منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الاثنا عـشــرية .. تعالي هنا وفقك الله لما يحب ويرضاه .. ( خاص بينى وبينها ) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=56458)

الأثنا عشريه 02-04-2009 01:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد عبد الله (المشاركة 718138)
وأحسن الظن بكم يا من تقتدون بآل البيت الأطهار ..

وكأني بكم تقولون :

يا ضيفنا لو زرتنا لوجدتنا *** نحن الضيوف وأنت رب المنزل ..

فهل من مجيب ؟؟؟؟



انا اقول لو ترد ا اخر رد لي . وتجاوب اسئلتي .. ازين من تضييييع الحوار لو سمحت ..

النجف الاشرف 02-04-2009 01:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا سعد ...........

جاوب على الاسئله ولتصير جبان مثل سيدك عمر

وهنا نحن من نضع القانون انت تجاوب على الاسئله فقط فاهم يا تابع بن تيمية

والسلام عليكم

سعد عبد الله 02-04-2009 01:26 AM

المؤمنون عند عهودهم ..

أنا أخاطب المشرف .. أن لم يجبني .. فسأجله إلى الغد .. لأني لازلت أحسن الظن بالكريم أبن الكريم ( المشرف العقائدي )

وقتي إلى الساعة الواحدة ليلا .. يعنى بقي نصف ساعة ..

الأثنا عشريه 02-04-2009 01:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد عبد الله (المشاركة 718220)
المؤمنون عند عهودهم ..

أنا أخاطب المشرف .. أن لم يجبني .. فسأجله إلى الغد .. لأني لازلت أحسن الظن بالكريم أبن الكريم ( المشرف العقائدي )


انت تركت الموضوع الاول وفتحت لي هذا وانا لبيت طلبك ..(وفي كثير يتابعون الموضوع ) فعذرا ماابي الموضوع يضيع بين شروط .. وتأجيل ...
والاداره سممحت بالتعليقات دون المشاركه في صلب الموضوع ..
ولم تطلب منك ان تجيب ع رد غير ردي ..فليش الاعتراض

المشرف العقائدي 02-04-2009 01:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد عبد الله (المشاركة 718220)
المؤمنون عند عهودهم ..

أنا أخاطب المشرف .. أن لم يجبني .. فسأجله إلى الغد .. لأني لازلت أحسن الظن بالكريم أبن الكريم ( المشرف العقائدي )

وقتي إلى الساعة الواحدة ليلا .. يعنى بقي نصف ساعة ..



----------------------
لقد تم ونحن على عهودنا
أجــــــــب على الأسئلة الموجه إليك الآن
لنرى وفاءك أنت بالعهود كما وفينا نحن بها
---------------------------------------------------------

سعد عبد الله 02-04-2009 01:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثنا عشريه (المشاركة 718222)
انت تركت الموضوع الاول وفتحت لي هذا وانا لبيت طلبك ..(وفي كثير يتابعون الموضوع ) فعذرا ماابي الموضوع يضيع بين شروط .. وتأجيل ...
والاداره سممحت بالتعليقات دون المشاركه في صلب الموضوع ..
ولم تطلب منك ان تجيب ع رد غير ردي ..فليش الاعتراض


لكن لو أخذ الموضوع بالاستخفاف .. وإلقاء الضحكات هنا وهناك .. وكذلك نعتي بالجهل .. ( وأنا ضيف ) هل ترضين أن تنعتي ضيفك ( بالجهل ؟؟) :eek:
والله ليس من كرم ضيافة أهل بيت رسول الله .. :o

المشرف العقائدي 02-04-2009 01:48 AM

تحـــــــــــــــذير
------------------------
كلا الطرفين هنا وبالخصوص "سعد عبدالله"
إن لم يتم الإجابة على الأسئلة فسوف يتم إعلان إفلاسك وتهربك من موضوعك هنا
ولن نقبل بأي تعليق أو رد منك قبل الإجابة هنا
فقد تعهدنا لك بالخصوصية أحتراماً لشخصك الكريم
وعليه فلن نقبل منك التهرب والتفنن فيه بتعليقات لا تغني ولا تسمن من جوع
------------------------------------------------------

الأثنا عشريه 02-04-2009 01:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد عبد الله (المشاركة 718236)
لكن لو أخذ الموضوع بالاستخفاف .. وإلقاء الضحكات هنا وهناك .. وكذلك نعتي بالجهل .. ( وأنا ضيف ) هل ترضين أن تنعتي ضيفك ( بالجهل ؟؟) :eek:
والله ليس من كرم ضيافة أهل بيت رسول الله .. :o


الموضوع هذا بيني وبينك .,.,, وبينا نقاش طويل ولازم ينتهي ..

وماعندي استعداد ... يضيع جهدي عشان .. شروووط ماتودي ولا تجيب .. اللي يقولك جاهل ..لاترد عليه .. واثبت له كرم اخلاقك

فليس غرضك هنا انك تسب وتسابب هنا نقاش فقط

وضيافة اهل البيت واتباع اهل البيت معروفه .. مايحتاج ناخذ تعاليم من احد مفهوم .,

انتظر الرد في صلب الموضوع . وكفي مضيعه ,,

سعد عبد الله 02-04-2009 03:42 PM

وقالابن أبي حاتم: حدثناالربيع بن سليمان المرادي، حدثناأيوب بن سويد، عنعتبة بن أبي حكيمفي قوله : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا) قال : هم المؤمنونوعلي بن أبي طالب

اقتباس:

اضحكتني وربي بكلمة المؤمنين وعلي بن ابي طالب ,.,.

ليش تعبت روحك وقلت وعلي بن ابي طالب ( كان قلت المؤمنين كلهم )

أنا نقلت لك نص التفسير .. ( وهذا القول لراوي الحديث عتبة بن أبي حكيم.. وليس أنا )









اقتباس:

تو تقول مانزلت في حق الامام علي .. واحين تقولي المؤمين والامام علي ؟
علي رضي الله عنه من المؤمنين .. وجاء هذا التفسير توضيح لأن أهل السنة لا يستثنوا علي رضي الله عنه وتوضيح للخوارج الذي كفروا علي رضي الله عنه .. وانا لم أرد استثناء علي رضي الله عنه من المؤمنين ..





اقتباس:

ملاحظه المفسر الكبير ابن أبي حاتمـ الذي عدّها بن تيمية في (منهاج السنة 7: 13) من المفسرين الكبارالذين لا يروون الموضوعات
ابن تميمه يقول لايروي الموضعات
اقتباس:


[URL=http://up.7cc.com/]http://up.7cc.com/upfiles/PMJ08474.gif[/url]



لم يقل لا يروون الموضوعات .. أنما قال : فلم يذكروافيها مثل هذه الموضوعات .. راجعي الصفحات التى قبلها ..
[URL=http://up.7cc.com/]http://up.7cc.com/upfiles/Iov08474.gif[/url]








اقتباس:

عنأبي سعيد الأشج عن الفضيل بن دكين عن موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل ـ وكلهم ثقاتـ أن الآية نزلت في حق أمير المؤمنين علي(ع) عندما تصدق بخاتمة على السائل في مسجد رسولالله(ص).
عن سلمة قال تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون }
الراوي: سلمة بن كهيل المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 7/371
خلاصة الدرجة: لا يصح







اقتباس:

الركوع ياااخي بعد ذاته خضوع وانصياع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني وين المخالفه ؟

اليس الركوع في الصلاه ( يعني الخضوع والتذلل ) .. وين الفرق ..



جميل جدا .. أتفقنا على أن الركوع = الخضوع والتذلل .. ( سجلوا نقطه اتفاق )





اقتباس:

اذكرك ان الاسئله التي اوردتها سبق متصل باستفسارك الاول ..


هذه أسئلة
لماذا لم يذكر الله أسم ( علي رضي الله عنه ) ؟؟

فالله قد ذكر أسم غيره في موضع أقل أهمية من الولاية
قال تعالى ( فلما قضى زيدٌ منها وطراً زوَّجناكَها)

كيف لا تذكر بالامر في القران ؟!!
كذكر الصلاة في امر واضح وصريح وكذلك الحج والصوم الخ..
انتم عندكم الولاية عمود دينكم ولها شأن عظيم فهي أهم أركان الإسلام ..


لماذا لا يكون عليها آية محكمة تدعو اليها شأنها شأن كل الأركانوالواجبات التي يجازى فاعلها بالجنة ويعاقب منكرها بالنار ولا أقل من ذلك لعقيدة بمثل هذه الخطورة!!
لم أري لها جواب !!:confused:






تذكري أن الله لن يضيع ( حسن تعاملك بي وسمو أخلاقك )

( يتبع الله يهدينى وأياك دنيا وآخرة .. )



سعد عبد الله 02-04-2009 03:49 PM

اقتباس:

وكذا يروي الحاكم الحسكاني ـ الذي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 18: 268 بالمحدّث البارع القاضي الحاكم ـ في كتابه (شواهد التنزيل 1: 212) بسند صحيح أن هذه الآية نزلت عندما تصدّق علي(ع) على السائل في مسجد رسول الله(ص) وهو في حال الركوع.

الحاكم الحسكاني مؤلف " شواهد التنزيل" شيعي
قال آقا بزرالطهراني في كتابه الذريعة إلى تصانيف الشيعة ج 4 ص 194 :
(الحاكم الحسكاني مؤلف " شواهد التنزيل " " وهو الشيخ الحاكم أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشى العامري النيسابوري المنسوب إلى جده حسكان كغضبان كما ترجمه كذلك الذهبي في تذكرة الحفاظ ( ج 3 - ص 390 ) وذكر أنه الحاكم المعروف بابن الحداد من ذرية عبد الله بن عامر الذى افتتح خراسان زمن عثمان ، وذكر أنه كان معمرا عالى الاسناد صنف وجمع وحدث عن جده وعن أبى عبد الله الحاكم بن البيع النيسابوري ( المتوفى 405 ) إلى أن قال وقد اكثر عنه عبد الغافر بن اسماعيل الفارسى ( المولود 451 والمتوفى 529 ) وذكره في تاريخه لكنه لم اجد فيه وفاته ، / صفحة 195 / وقد توفى بعد تسعين وأربعماية ، ووجدت له مجلسا يدل على تشيعه).




اقتباس:

وكذا يروي السيوطي في (الدر المنثور 2: 293، 294) عن عبد الرزاق وعبد بن حميد وابن جرير وابي الشيخ وابن مردويه وابن أبي حاتم والطبراني وأبي نعيم وغيرهم أنها نزلت في علي(ع).







لكن نسيتي أن توردي لنا بقيت الروايات .. ( وفقنى وأياك للحق )

وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس قال‏:‏ كان علي بن أبي طالب قائمايصلي، فمر سائل وهو راكع فأعطاه خاتمه، فنزلت هذه الآية ‏{‏إنما وليكم اللهورسوله‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الآية‏.‏ قال‏:‏ نزلت في الذين آمنوا، وعلي بن أبيطالب أولهم‏.‏
وأخرج ابن أبي حاتم وابن جرير عن ابن عباس في قوله ‏{‏إنما وليكمالله‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الآية‏.‏ قال‏:‏ يعني من أسلم فقد تولى الله ورسولهوالذين آمنوا‏.‏
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر عن أبي جعفر‏.‏ انه سئل عنهذه الآية، من الذين آمنوا‏؟‏ قال‏:‏ الذين آمنوا‏.‏ قيل له‏:‏ بلغنا انها نزلت فيعلي بن أبي طالب‏.‏ قال‏:‏ علي من الذين آمنوا‏.‏
وأخرج أبو نعيم في الحلية عن عبد الملك بن أبي سليمان قال‏:‏ سألتأبا جعفر محمد بن علي عن قوله ‏{‏إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتونالزكاة وهم راكعون‏}قال‏:‏ أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قلت يقولونعلي‏؟‏ قال‏:‏ علي منهم‏.‏







1_
اقتباس:

اثبت لي ان الايه جائت للجمع وليس للتعظيم؟؟؟؟


أبسط أثبات ضعي ( الذين ) في جملة مفيدة لتعظيم المفرد ..
ولدي الكثير .. لكن .. حاولي في هذا الإثبات ..

اقتباس:

اثبت لي انالاية لم تأتي في حق الامام علي ؟؟؟؟




حاولي في ردي على سؤالك السابق .. ثم سأعطيك البقية ..







اقتباس:

لمااذا رسول الله صلى الله عليه واله وسلمقال( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )





مقصود النبي صلى الله عليه وآله وسلم من ذلك وهو أنه لما بعثه إلى اليمن كثرت الشكاة عنه وأكثروا بغضه فأراد النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يذكر اختصاصه به ومحبته إياه ويحثهم بذلك على مودته وموالاته وترك معاداته فقال: "من كنت مولاه فعلي مولاه".والمراد به ولاء الإسلام ومودته
وهو في معنى ما ثبت عن علي رضي الله عنه أنه قال: والذي فلق الحبة وبرأ نسمته أنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه آله وسلم إلى أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق
وكذا قال الإمام الشافعي أن المراد به في الحديث ولاء الإسلام

ذلك كقوله تعالى: (ذَلِكَ بِأَنَّ اللهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لاَ مَوْلَى لَهُمْ) ولما سأل عنه الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهم فقال له: لو يعني به رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أنصح للمسلمين وقال: يا أيها الناس! هذا ولي أمركم والقائم عليكم من بعدي فاسمعوا له وأطيعوا، والله لئن كان الله عز وجل ورسوله اختارا عليًّا لهذا الأمر وجعله القائم به للمسلمين من بعده ثم ترك علي أمر الله ورسوله، لكان علي أول من ترك أمر الله ورسوله وأعظم الناس خطيئة وجرماً في ذلك.

مَن هذا الذي يزعم أن عليًّا رضي الله عنه كان مقهوراً وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمره بأمور لم ينفذها
لكان أزراً على علي رضي الله عنه ومنقصه لأن النبي صلى الله عليه وسلم أمره بأمر فلم ينفذه!!( والعياذ بالله )




سعد عبد الله 02-04-2009 03:51 PM

دائما أتسائل ..:confused:

أين أجد من المعصوم علي عليه السلام أنه أحتج من أدلة الإمامةعندكم وقال أو خطب بالناس وذكرهم بها وحاججهم بها دليلاً وتذكيراً لهم بإمامته ؟؟
فكما نعلم الأنبياء خاطبوا الناس وأخبروهم بحقهم وبأنهم رسل وأنبياء وأخبروهم بحق الله
حتى يقيموا الحجة ويقيموا حقهم وحق الله على الناس ..
وكذلك نفس الشيء لبقية المعصومين
أين نجد حججهم بأنهم أئمة؟؟
أخبروني لأني أجهل .. ( الله يوفقنا وأياكم للحق )

عبد محمد 02-04-2009 04:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد عبد الله (المشاركة 718963)
الحاكم الحسكاني مؤلف " شواهد التنزيل" شيعي
قال آقا بزرالطهراني في كتابه الذريعة إلى تصانيف الشيعة ج 4 ص 194 :
(الحاكم الحسكاني مؤلف " شواهد التنزيل " " وهو الشيخ الحاكم أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشى العامري النيسابوري المنسوب إلى جده حسكان كغضبان كما ترجمه كذلك الذهبي في تذكرة الحفاظ ( ج 3 - ص 390 ) وذكر أنه الحاكم المعروف بابن الحداد من ذرية عبد الله بن عامر الذى افتتح خراسان زمن عثمان ، وذكر أنه كان معمرا عالى الاسناد صنف وجمع وحدث عن جده وعن أبى عبد الله الحاكم بن البيع النيسابوري ( المتوفى 405 ) إلى أن قال وقد اكثر عنه عبد الغافر بن اسماعيل الفارسى ( المولود 451 والمتوفى 529 ) وذكره في تاريخه لكنه لم اجد فيه وفاته ، / صفحة 195 / وقد توفى بعد تسعين وأربعماية ، ووجدت له مجلسا يدل على تشيعه).







لكن نسيتي أن توردي لنا بقيت الروايات .. ( وفقنى وأياك للحق )

وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس قال‏:‏ كان علي بن أبي طالب قائمايصلي، فمر سائل وهو راكع فأعطاه خاتمه، فنزلت هذه الآية ‏{‏إنما وليكم اللهورسوله‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الآية‏.‏ قال‏:‏ نزلت في الذين آمنوا، وعلي بن أبيطالب أولهم‏.‏
وأخرج ابن أبي حاتم وابن جرير عن ابن عباس في قوله ‏{‏إنما وليكمالله‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الآية‏.‏ قال‏:‏ يعني من أسلم فقد تولى الله ورسولهوالذين آمنوا‏.‏
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر عن أبي جعفر‏.‏ انه سئل عنهذه الآية، من الذين آمنوا‏؟‏ قال‏:‏ الذين آمنوا‏.‏ قيل له‏:‏ بلغنا انها نزلت فيعلي بن أبي طالب‏.‏ قال‏:‏ علي من الذين آمنوا‏.‏
وأخرج أبو نعيم في الحلية عن عبد الملك بن أبي سليمان قال‏:‏ سألتأبا جعفر محمد بن علي عن قوله ‏{‏إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتونالزكاة وهم راكعون‏}قال‏:‏ أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قلت يقولونعلي‏؟‏ قال‏:‏ علي منهم‏.‏







1_


أبسط أثبات ضعي ( الذين ) في جملة مفيدة لتعظيم المفرد ..
ولدي الكثير .. لكن .. حاولي في هذا الإثبات ..



حاولي في ردي على سؤالك السابق .. ثم سأعطيك البقية ..












مقصود النبي صلى الله عليه وآله وسلم من ذلك وهو أنه لما بعثه إلى اليمن كثرت الشكاة عنه وأكثروا بغضه فأراد النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يذكر اختصاصه به ومحبته إياه ويحثهم بذلك على مودته وموالاته وترك معاداته فقال: "من كنت مولاه فعلي مولاه".والمراد به ولاء الإسلام ومودته
وهو في معنى ما ثبت عن علي رضي الله عنه أنه قال: والذي فلق الحبة وبرأ نسمته أنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه آله وسلم إلى أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق
وكذا قال الإمام الشافعي أن المراد به في الحديث ولاء الإسلام

ذلك كقوله تعالى: (ذَلِكَ بِأَنَّ اللهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لاَ مَوْلَى لَهُمْ) ولما سأل عنه الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهم فقال له: لو يعني به رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أنصح للمسلمين وقال: يا أيها الناس! هذا ولي أمركم والقائم عليكم من بعدي فاسمعوا له وأطيعوا، والله لئن كان الله عز وجل ورسوله اختارا عليًّا لهذا الأمر وجعله القائم به للمسلمين من بعده ثم ترك علي أمر الله ورسوله، لكان علي أول من ترك أمر الله ورسوله وأعظم الناس خطيئة وجرماً في ذلك.

مَن هذا الذي يزعم أن عليًّا رضي الله عنه كان مقهوراً وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمره بأمور لم ينفذها
لكان أزراً على علي رضي الله عنه ومنقصه لأن النبي صلى الله عليه وسلم أمره بأمر فلم ينفذه!!( والعياذ بالله )




أولا نصوصك هذه لا تصلح للرد علينا لأنها من مصادركم

ثانيا مفهومنا نحن للولاية لا يوافق لمفهومكم لها

ولا تفرض علينا مفهومكم

ثالثا كثير من الروايات والأحاديث بكتبكم تذكر أحقية الإمام علي ع بالخلافة

فكونكم تخرجونها من مسارها فهذا لا يمنع من تأويلها الأصلي والسلام

** مسلمة سنية ** 02-04-2009 11:08 PM

عذرا اختي الغالية اثنا عشرية .... لكن تمّت دعوتي من قبل صاحب الموضوع للمتابعة .... فظننت انه قد اتى بما هو جديد .. و لا يدري بأن كل هذه الشبهات قد قرأتها و اعترف بأني توقفت عندها قليلا .... ثمّ لم اجدها الا مزيجا من التضارب و التناقض و التحريف للانقاص من فضل مولاي امير المؤمنين علي عليه السلام ....

أخ سعد افضل ما جئت به في كل مشاركاتك ما يلي :

اقتباس:

وهو في معنى ما ثبت عن علي رضي الله عنه أنه قال: والذي فلق الحبة وبرأ نسمته أنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه آله وسلم إلى أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق

بدوري ادعوك لقراءة رأي حول مفسري حديث الغدير ..... في هذا الموضوع

http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=54908


وفقكم الله في حواركم للخير بإذن الله .... و قلبي معك اختي اثنا عشرية ...

الأثنا عشريه 03-04-2009 12:46 AM

اقتباس:

جميل جدا .. أتفقنا على أن الركوع = الخضوع والتذلل .. ( سجلوا نقطه اتفاق )



اتفاقي ليس معك بل مع علمائي ( حيث اتهمتني انني اخالفهم) ومعليش شكلك ماستوعبت قصدي فمظطره اعيد عشان توصل لك الفكره زي ماابي

فأنت ع حد قولك اتيت بتفاسير كلمة الركوع .. وقلت ان احد علمائنا يقول ان ..
اقتباس:


والركوع هو الانحناء أو مطلق التذلل

فرديت وقلت لك وأيضاً يروي السيوطي في (باب النقول في أسباب النزول) (81) عن الطبراني بأنها نزلت في علي(ع)، ثم يذكر له شواهد ويقول: ((فهذه شواهد يقوي بعضها بعضاً)).




ثم قلت ...
اقتباس:


ولماذا تخالفين تفسيرات أئمتكم ؟؟!!;)

فرجعت وقلت لك ... الركوع في الصلاه ( يعني الخضوع والتذلل ) ..

يعني لافرق بين كلامي وبين علماااااااائي .. فالركوع في اصلاة هو تذلل وانحناااااااااااء زي ماتفضل العالم الشيعي ..

( وانا احذرك يااخ سعد .. لاتحاول تفسر كلامي ع كيفك .. اوكي )

الأثنا عشريه 03-04-2009 01:04 AM

اقتباس:

أنا نقلت لك نص التفسير .. ( وهذا القول لراوي الحديث عتبة بن أبي حكيم.. وليس أنا )


!_وهل تفسيرك اصح واضبط واثبت من عتبه ؟ او بالاصح يعني هل لك باااااااع طويل في تفسيرات القران .. حتى تعترض ع المفسرين اللذين قالو انها نزلت على علي ؟
وعلى اي اساس تنكر حتى تفسير واحد صحيح يقول انها نزلت في علي ؟.


اقتباس:


وجاء هذا التفسير توضيح لأن أهل السنة لا يستثنوا علي رضي الله عنه وتوضيح للخوارج الذي كفروا علي رضي الله عنه .. وانا لم أرد استثناء علي رضي الله عنه من المؤمنين

ولكن اعظم مفسرين علماء السنه قالو انها نزلت في علي .. ويكفيك واااحد موثوق تصدق به .. يعني يكفي تصديق احد الثقاة ..

اليك هذي التفاسير << يمكن قناعاتك تستوعب اليوم

الرازي : فخر الدين الرازي المتوفى سنة : 604 هجرية ، قال : روي عن أبي ذر ( رضي الله عنه ) قال : صليت مع رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) يوما صلاة الظهر ، فسأل سائل في المسجد فلم يعطه أحد ، فرفع السائل يده إلى السماء و قال : اللهم اشهد أني سألت في مسجد الرسول ( صلَّى الله عليه و آله ) فما أعطاني أحد شيئا ، و علي ( عليه السَّلام ) كان راكعا ، فأومأ إليه بخِنْصَره اليمنى و كان فيها خاتم ، فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم بمرأى النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) فقال ـ أي النبي ـ :
" اللهم إن أخي موسى سألك فقال : { قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي } [5] إلى قوله { وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي } [6] فأنزلت قرآنا ناطقا { قَالَ سَنَشُدُّ عَضُدَكَ بِأَخِيكَ وَنَجْعَلُ لَكُمَا سُلْطَانًا ... }
[7] اللهم و أنا محمد نبيك و صفيك فأشرح صدري و يسّر لي أمري و أجعل لي وزيرا من أهلي عليا أشدد به ظهري " .
قال أبو ذر : فو الله ما أتم رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) هذه الكلمة حتى نزل جبريل فقال : يا محمد اقرأ : { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ } [8] .




4. الكنجي : أبو عبد الله محمد بن يوسف بن محمد القرشي الشافعي ، المتوفى سنة : 658 ، رَوى عن أنس بن مالك أن سائلا أتى المسجد و هو يقول : من يقرض الملي الوفي ، و علي ( عليه السَّلام ) راكع ، يقول بيده خلفه للسائل [9] ، أي إخلع الخاتم من يدي ، قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) : " يا عمر و جبت " ، قال : بابي أنت و أمي يا رسول الله ما و جبت ؟ قال : " و جبت له الجنة والله ما خلعه من يده حتى خلعه الله من كل ذنب و من كل خطيئة " ، قال : فما خرج أحد من المسجد حتى نزل جبرائيل ( عليه السَّلام ) بقوله عَزَّ و جَلَّ : { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ } [10] ، :
ثم إن أكثر من أربعين كتابا من كتب التفسير و الحديث
جاء فيها أن الآية إنما نزلت في الإمام علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام )



روى الحاكم الحسكاني بسند صحيح عن ابن عباس : ان رسول الله (ص) صلى يوماً بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي قائماً يصلي بين الظهر والعصر , إذ دخل المسجد فقير من فقراء المسلمين , فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً , فأقبل نحوه فقال : يا ولي الله بالذي تصلي له أن تتصدق عليّ بما أمكنك ,وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه , فمد يده فوضعها على ظهره وأشار إلى السائل بنزعه , فنزعه ودعا له , ومضى , وهبط جبرئيل , فقال النبي (ص) لعلي : فقد باهى الله بك ملائكته اليوم , اقرأ : (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ )) شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني النيسابوري 1/212 في سبب نزو ل آية (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ ... ))
مصادر على ان الامام علي عليه السلام هو الذي تصدق بالخاتم :


المصادر السنية في الموضوع فقد تجاوزت العشرات بل المئات في المقام , واليك بعض مواردها :
[ التفسير الكبير للرازي 3/431 ـ الكشاف للزمخشري 1/422 ـ الدر المنثور 2/293 ـ احكام القرأن للجصاص /542 ـ المعجم الكبير 7/130 , ح 6228 ـ اسباب النزول للسيوطي / 81 ـ مجمع الزوائد /80 , ح 10978 ـ كنز العمال 13/165 ـ شواهد التنزيل 1/209 ـ وغيرها ] .
حتى بعض علمائهم ـ كالتفتازاني والقوشجي في شرح التجريد ـ يصرح بأن آية الولاية نزلت في حق علي بن أبي طالب (ع) حين أعطى السائل خاتمه وهو راكع .



فهل كل هالمفسرين يكذبن .. وانت احاسيسك وقناعاتك هي بس اللي صح ؟
اقتباس:




لم يقل لا يروون الموضوعات .. أنما قال : فلم يذكروافيها مثل هذه الموضوعات .. راجعي الصفحات التى قبلها ..

معليش هذي يمكن يبي لها تفكير اكبر من تفكيري .. كيف يروي عن الايه ( انما وليكم )
وتجي تقولي مايروي في ذي الموضوعات ( ايش هالتناقض هذا )

عن أبي سعيد الأشج عن الفضيل بن دكين عن موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل ـ وكلهم ثقات ـ أن الآية نزلت في حق أمير المؤمنين علي(ع) عندما تصدق بخاتمة على السائل في مسجد رسول الله(ص).

كيف هو روى .,, وانت تقول لايروي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الأثنا عشريه 03-04-2009 01:07 AM

وطبعــا بما انك تنكر ان الايه لم تنزل في علي .... ( اثبت )

واثبت ان اللذين ( يقصد بها الجمع )

لن انتقل الى اسئلتك الاخرى الا بعد ماننتهي من الايه .؟.....

الأثنا عشريه 03-04-2009 01:09 AM

ايه صحيح .. عيب تطعن في الرجال يااامستر سعد

سَلَمة بن كهيل ( ؟ - 121هـ ، ؟ - 739م). سلمة بن كهيل الحضرمي، أبو يحيى الكوفي. محدّث مكثر ثقة. روى عن بعض من تأخرت سنوات وفياتهم من الصحابة أمثال: جُنْدُب بن عبدالله البجْلي، وأبي الطفيل عامر بن واثلة وعبدالله بن أبي أوفى وأبي جحيفة وهب بن عبدالله. كما روى عن زيد بن وهب وسويد بن غفلة وإبراهيم بن يزيد التيمي وعبدالرحمن بن يزيد النخعي وسعيد بن جبير وعامر الشعبي ومجاهد بن جبر وأبي سلمة ابن عبدالرحمن وغيرهم. روى عنه سعيد بن مسروق الثوري وابنه سفيان وسليمان بن مهران الأعمش وشعبة بن الحجاج ومنصور بن المعتمر وحماد بن سلمة وغيرهم. قال العجلي عنه: كوفي تابعي ثقة ثَبتٌ في الحديث. وهو من ثقات الكوفيين. وقال عبدالرحمن بن مهدي: لم يكن بالكوفة أثبت من أربعة؛ وذكره منهم. خرج من الكوفة فأقام في اليمامة. أخرج حديثه أصحاب الكتب الستة.

الأثنا عشريه 03-04-2009 01:14 AM

ومن ذلك ما رواه الثعلبي في تفسير قوله تعالى " إنما وليكم الله ورسوله " الاية ( 2 ) قال : السدي وعتبة بن أبي الحكيم وغالب بن عبد الله : إنما عنى بهذه الاية عليي بن أبي طالب عليه السلام لانه مر به سائل وهو راكع في المسجد فأعطاه خاتمه ( 3 ) .
ورواه أيضا الزمخشري في كتاب الكشاف في تفسير الاية ( 4 ) .

ورواه الشافعي ابن المغازلي من خمس طرق : فمنها عن عبد الله ابن عباس قال : مر سائل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وفي يده خاتم قال : من اعطاك هذا الخاتم ؟ قال : ذاك الراكع - وكان علي عليه السلام يصلي - فقال : الحمد لله الذي جعلها في وفي أهل بيتي ( 2 ) .

43 - ومن روايات الشافعي ابن المغازلي في المعنى يرفعه الى علي بن عابس قال : دخلت أنا وأبو مريم على عبد الله بن عطاء ، قال أبو مريم : حدث عليا بالحديث الذي حدثتني عن أبي جعفر ، قال : كنت عند أبي جعفر جالسا إذ مر ابن عبد الله
بن سلام ، قلت : جعلت فداك هذا ابن الذي عنده علم الكتاب . قال : لا ولكنه صاحبكم علي بن أبي طالب عليه السلام الذي نزلت فيه آيات من كتاب الله عز وجل " ومن عنده علم الكتاب " ( 3 ) ، " أفمن كان على بينة من ربه ويتلوه شاهد منه " ( 4 ) ، " إنما وليكم الله ورسوله " ( 5 ) الاية .
وذكر السدي في تفسيره ان هذه الاية نزلت في علي ( ع )




2 ) المناقب : 321 وفيه زيادة وهي : ( إنما وليكم الله ورسوله ) وكان على خاتمه الذي تصدق به ( سبحان من فخري بأني له عبد ) .
( 3 ) الرعد : 43 .
( 4 ) هود : 17 .
( 5 ) المناقب : 314 . ( * )



يعني للحين مصر ان نكذب علمائك الثقاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااة

ونصدق قناعتاتك .؟

المشرف العقائدي 03-04-2009 01:41 AM

نقطــــــة ظــــــــــام
-----------------------
لقد أتمت الأخت الكريمة من قبلها الرد على مشاركة الأخ الكريم " سعد "
وعليه هنا الآن الرد على هذه المشاركة بالذات مفنداً ومكذباً أقوال كل هؤلاء المفسرين جميعهم وبالدليل دون إنشاءً من عنده وما صح من أدلتهم وعلى مبانيهم ومن أقوال علمائهم المنصفين
ولن يقبل رداً غيره بعد هذه والسلام
------------------------------------------------------------------------

سعد عبد الله 03-04-2009 06:19 PM

الاثنا عشريه .. أتمنى التركيز قليلا في ردودي .. :)

اقتباس:

(وقالابن أبيحاتم: حدثناالربيع بن سليمان المرادي، حدثناأيوب بنسويد، عنعتبة بنأبي حكيمفي قوله : ( إنماوليكم الله ورسوله والذين آمنوا) قال : هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب)

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=395




أعيد عليك .. هذا هو قول (عتبة بنأبي حكيم )

يبدو أنه التبس عليك الأمر .. فتروي قليلا ..




الرازي في تفسيره يقول: - بعد أن ذكر كلاماً طويلاً في إبطال القول في أنها نزلت فيعلي – ( وعلي بن أبي طالب أعلم بتفسير القرآن من هؤلاء الروافض ولو كانت هذه الآيةدالة على إمامته لأحتج بها في محفل من المحافل , وليس للقوم أن يقولوا إنه تركهللتقية , فإنهم ينقلون عنه أنه تمسك يوم الشورى بخبر يوم الغدير وخبر المباهلة فيجميع فضائله ومناقبه ولم يتمسك البته بهذه الآية لإثبات إمامته وذلك يوجب القطعبسقوط قول هؤلاء الشيعة ) هكذا قال .

وكذلك قال : ( وأماإستدلالهم بأن هذه الآية نزلت في حق علي فهو ممنوع و قد بينا أن أكثر المفسرينزعموا أنه في حق الأمة ) يعني ليس في علي .
فرجاء لا تبتري كلام المفسرين (الله يهديك )


وهؤلاء المفسرين وغيرهم كثير لايقولون أنها نزلت في علي انظري هنا قليلا

إبن كثير -رحمه الله تعالى- قال

اقتباس:

( وأما قوله { وَهُمْ رَاكِعُونَ} فقد توهم البعض أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله { وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ } – يعني أنهم يؤتون الزكاة والحال أنهم راكعون - حتى أن بعضهم ذكر هذا أثراً عن علي رضي الله عنه أن هذه الآية قد نزلت فيه وأن مر به سائل في حال ركوعه فأعطاه خاتمه) ثم ذكر بن كثير الآثار التي رُويت عن علي وأنها نزلت فيه وبين ضعفها جميعاً ثم قال : ( وليس يصح منها شيء بالكلية لضعف أسانيدها وجهالة رجالها ) .




بن عطية في المحرر الوجيز يقول
اقتباس:

: ( قال مجاهد : نزلت هذه الآية في علي بن أبي طالب تصدق وهو راكع , وفي هذا القول نظر والصحيح ما قدمناه من تأويل الجمهور ولقول الله تبارك وتعالى : { وَالَّذِينَ آمَنُواْ } أي ومن آمن من الناس حقيقة لا نفاقاً وهم الذين يقيمون الصلاة المفروضة بجميع شروطها ويؤتون الزكاة ) وهذا قول - كما قلنا - جماهير المفسرين نقلها عنهم بن عطية رحمه الله تعالى .




النيسابوري في هامشه على تفسير الطبري
اقتباس:

قال : (فيها قولان الأول أن المراد عامة المسلمين لأن الآية نزلت على وفق ما مر من قصة عبادة بن الصامت رضي الله عنه , والقول الثاني أنها في شخص معين ورُوي أنه أبو بكر وروي أنه علي .. ) ثم رد القول الثاني وهو أن المراد فيهاشخص بعينه .




وهذا القرطبي في الجامع لأحكام القرآن قال
اقتباس:

: ( والذين عام في جميع المؤمنين , وقد سؤل أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين بن علي رضي الله عنه – الذي هو الباقر - عن معنى قول الله تعالى { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ } هل هو علي بن أبي طالب ؟ فقال : علي من المؤمنين , يذهب إلى أن هذا لجميع المؤمنين , قال النحاس : ( وهذا قول جيد ) ) .



وهذا الألوسي كذلك في المعاني يقول :
اقتباس:

( وهم راكعون حال من فاعل الفعلين أي يعملونما ذُكر من إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة وهم خاشعون ومتواضعون لله جل وعلا ) .



وهذا بن جرير الطبري رحمه الله تعالى
اقتباس:

يقول : ( يعني تعالى ذكره في قوله { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ } ليس لكم أيهاالمؤمنون ناصر إلا الله ورسوله والمؤمنون الذين صفتهم ما ذكر الله تعالى , وقيل أنهذه الآية نزلت في عبادة بن الصامت في تبرأه من من ولاية يهود بني قينقاع وحلفهمإلى رسول الله صلى الله عليه وسلم والمؤمنين , وأما قوله { وَالَّذِينَ آمَنُواْالَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ } فإنأهل التأويل إختلفوا في المعنيّ به فقال بعضهم عُني به علي وقال بعضهم عُني به جميعالمؤمنين ) ثم ذكر من قال بهذين القولين .





وهذا الشيخ عبد الرحمن السعديرحمه الله تعالى
اقتباس:

يقول : ( فولاية الله تُدرك بالإيمان والتقوى فكل من كان مؤمناًتقياً كان ولياً لله ومن كان ولياً لله فهو ولي لرسوله وقوله { وَهُمْ رَاكِعُونَ } أي خاضعون لله ذليلون .



والشوكاني كذلك في فتح القدير وبن الجوزي في زادالمسير .


فأين الإجماع ؟!




تنبيه
الكنجي و الحسكاني ( من الشيعة ) ليسوا من أهل السنة ..
فلا تخلطي بينهم ...


أنتي تقولين أن ابن تيمية قال : ابن أبي حاتملا يروون الموضوعات ..
فبحث في كتابه فوجدته قال : فلم يذكروافيها مثل هذه الموضوعات ..



وأنتي جئتني لي بهذا الحديث .. وقلتي أنه ذكره في تفسيره ..
( وهذا الحديث لا يصح ) وهنا الدليل

http://dorar.net/enc/hadith/%D8%B9%D9%86%D8%AF%D9%85%D8%A7+%D8%AA%D8%B5%D8%AF% D9%82+%D8%A8%D8%AE%D8%A7%D8%AA%D9%85%D8%A9+/+yj


جاء في تفسير الطبري9524 حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا عَبْد الْعَزِيز قَالَ : ثنا غَالِب بْن عُبَيْد اللَّه , قَالَ : سَمِعْت مُجَاهِدًا يَقُول فِي قَوْله : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله } الْآيَة , قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ بْنأَبِي طَالِب , تَصَدَّقَ وَهُوَ رَاكِع .
الاسناد فيه...
1- الحارث...مجهول..
2- عبد العزيز...مجهول ايضاً...
3- غالب بن عبيد الله...هو العقيلي الجزري....ضعيف...ليس بثقة...


حدثنا إسماعيل بن إسرائيل الرملي, قال: ثنا أيوب بن سويد, قال: ثنا عتبة بن أبي حكيم في هذه الآية: {إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا} قال: علي بن أبي طالب




تفسير الثعلبي
أكثر الثعلبي في كتابه من الإسرائليات والأحاديث الضعيفة والموضوعة، وقد تقدم أنهذكر الحديث الموضوع في فضائل السور، وهذا مما أخذ عليه


قال ابن الجوزي عن تفسيرالكشف والبيان: "ليس فيه مايعاب به، إلا ماضمنه من الأحاديث الواهية التي هي فيالضعف متناهية، خصوصاً أوائل السور" .



ويقول شيخ الإسلام –رحمه الله- : لقد أجمعأهل العلم بالحديث أنه روى طائفة من الأحاديث الموضوعة، كالحديث الذي يرويه في أولكل سورة، وأمثال ذلك، ولهذا يقال: هو كحاطب ليل").

ويقول أيضاً "والثعلبي هو فينفسه كان فيه خير و دين، وكان حاطب ليل، ينقل ما وجد في كتب التفسير من صحيح وضعيفوموضوع".

ويقول في موضع آخر: الثعلبي والواحدي وأمثالهما، هؤلاء من عادتهم يروونمارواه غيرهم، وكثير من ذلك لا يعرفون: هل هو صحيح أم ضعيف؟ ويروون من الأحاديثالإسرائيليات ما يعلم غيرهم أنه باطل في نفس الأمر، لأن وظيفتهم النقل لما نُقل، أوحكاية أقوال الناس، وإن كان كثير من هذا وهذا باطلاً، وربما تكلموا على صحة بعضالمنقولات وضعفها، ولكن لا يطردون هذا ولا يلتزمون".

رجاء .. لا تأخذي من التفسير بعضه وتتركي بعضه ..
فالتفسيرات تشمل الصحيح والضعيف ..


( يتبع .. الله يهديني وأياك للحق )

سعد عبد الله 03-04-2009 06:24 PM


سعد عبد الله 03-04-2009 06:25 PM

سيتم أكمال الرد لاحقا .. ويأتيك الإثبات ..

الأثنا عشريه 03-04-2009 06:44 PM

مدري من فينا اللي مب فاهم ..

اراء شيخ اسلامك .. حطهـــا بجيبك لو سمحت

مابعد يجي اليوم اللي ناخذ دينــا منه ............. ( شفتني جبت لك رواية شيعيه )؟


ثاني شي ... وضعت لك كثير من اسماء المفسرين اللي قالو انها نزلت في علي ؟.؟...... انكر صحتهـأ

ثم اثبت لي انها لم تنزل في علي ....

ولو سمحت حاول تعرف مين المفسرين الكبار والثقه .. مب تجي تجيب لي روايات وتفسيرات من هبـــا ودبـــا ؟؟؟ مفهوووم

الأثنا عشريه 03-04-2009 06:46 PM

سعد حاول تركز شوي ( الركوع في الصلاة يعني تذلل وخضوع ) ركز الله يهداك

على خطى الحسين 03-04-2009 07:24 PM

متابع


قواج الله .

سعد عبد الله 03-04-2009 09:18 PM

اقتباس:

مابعد يجي اليوم اللي ناخذ دينــا منه ............. ( شفتني جبت لك رواية شيعيه )؟


ثاني شي ... وضعت لك كثير من اسماء المفسرين اللي قالو انها نزلت في علي ؟.؟...... انكر صحتهـأ


الله يهديك .. انا (شقاعد أقول من الصبح) :o
انا رديت على الروايات التي جئتي بها من كتب المفسرين ..
وقلت .. (( الله يهديك )) .. هذا بتر للتفسير ( وهو أن تأتي بروايات ذكرت وتتركي الباقية ))
وكتب التفــــــــــــســـــــــيـــــر .. تأتي بالاحاديث الصحيحه والضعيفه .. لذلك .. لابد من ذكر السند الروايات للتأكد من صحتها ...
أتوقع أنك لا تقرئين ((ردودي ))


اقتباس:

ثم اثبت لي انها لم تنزل في علي ....

ولو سمحت حاول تعرف مين المفسرين الكبار والثقه ..



وهل ستقرئنها أم لا .. ;)



سعد عبد الله 03-04-2009 09:24 PM

قال تعالى
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَوَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 51 ) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَنَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْأَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْنَادِمِينَ ( 52 ) وَيَقُولُ الَّذِينَ آَمَنُوا أَهَؤُلَاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوابِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْفَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ ( 53 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّمِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْوَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَيُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُاللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ( 54 ) إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَالصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ( 55 ) وَمَنْ يَتَوَلّ َاللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُالْغَالِبُونَ ( 56 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَاتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْقَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْمُؤْمِنِينَ ( 57 ) " المائدة


سياق الآية يوضحمعنى كلمة " وليكم "

لو قرأنا الآية التي تليها بتمعن وإرادة للحق

لأتضح لناالمقصود من كلمة " وليكم " في الآية

الآية ( 55) وجهنا المولى عز وجلالى وجوب قصر موالاتنا ونصرتنا على المؤمنين وأن لا نتولى غيرهم


( سيأتيك الاثبات :rolleyes: لا تستعجلي )


بين لنا نتيجة تولي الله ورسوله والمؤمنين وهي الغلبة والتمكين لأننا سنصبح حينها من حزب الله الغالب

الآيه ( 51) نهانا الله تعالى عن موالاة اليهود والنصارى بين الله لنا نتيجة توليهم وهي أن من يتولاهم يصبح في حكمهم " منهم "



" إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُوَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَوَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوافَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ "


وتشبهها من هذه الناحية الاية رقم 51 السابقة لها وهي

قوله تعالى
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَاتَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍوَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِيالْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "

إتحاد الفعل " يتولى " في العبارتين في الآيتين أعلاه
" ومن يتول الله " ....... " ومن يتولهم "



يوضح لكل طالب حقيقة أن نوع الموالاة التي يتحدث عنها ربنا في الآيتينواحدة وهي المحبة والنصرة


فيتضح لكل ذي بصيرة أن كلمة " وليكم " في الآية (55)

لاتعني " وا ليكم " ولا " من تولونه أموركم "


بل تعني " من تتولونه " لأنهقد جاءت نتيجتها بقوله تعالى " ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا "

فلو كانتكما يظن أبناء عمومتنا الإثني عشرية لكانت الآية التي تليها " ومن يول أمره للهورسوله والذين أمنوا "

ولكنهتعالى قد قال " ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا "





وهناك فرق كبير في المعنى فهل من متدبر


فيكون معنى " إنما وليكم "

هو " إنما من تتولونه " وليس " إنما من يتولى أمركم


يتبع :rolleyes:

سعد عبد الله 03-04-2009 09:27 PM

الولاية .. تنصيب إلاهي .. اليس كذلك ..:rolleyes:

لماذا الإمام علي عليه السلام ..
لم ينفذ آمر الله له بـ الولاية ..؟؟
الآمرالرباني الذي ليس إختاري ..
ولماذا لم يجاهد ولم يصدع بهذا الحق ..
ويستشهد بآيات وكلمات منرسول الله بحقه ..
ليقيم الحجة للناس والتذكره ..!

أم أن فدك أهم من الولاية ؟!!! ( والعياذ بالله )

والولاية عندكم أصل من أصول الدين ..

وأصول الدين لا يصح فيها إلا التصريح ..

وحيث أن الآيه لا تصريح فيها
فلا يصلح هذا كدليل صريح واضح النص
على أن الولاية لعلي رضي الله عنه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم مباشره ..


وأنه بالاستدلال بدليل خارجي على معنى الآية تصبح الآية غير محكمة الدلالةلأن المحكم هو ما أستغنى بنفسه لإيصال المعنى
ووانتم تجعلون إمامة سيدنا علي وولدهأهم أركان الاسلام فلزم أن يكون عليها آية محكمة تدعو اليها شأنها شأن كل الأركان
والواجبات التي يجازى فاعلها بالجنة ويعاقب منكرها بالنار


يتبع:rolleyes:

سعد عبد الله 03-04-2009 09:29 PM

الحكم هبة وليس وصية من الله

والعطاء ينفذه المعطيبينما الوصية ينفذها من أوصي بها


وقد يعطيه للصالح أو للطالح وينزعه منهما متىأراد
قال تعالى
" قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَمَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُوَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " (آل عمران:26 )

فهو سبحانه يعطي الملك وينزعه بنفسه من خلال تهئية

الظروف لمنأراد له الحكم والولاية فلا يحتاج أن يوصي به
قال تعالى
" فَهَزَمُوهُمْبِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَوَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ " (البقرة:من الآية 251 )

لم يوصبسيدنا داوود , وإنما آتاه الملك من عنده . فما باله لم

يفعل كذلك مع سيدنا علي إذاكنتم تزعمون أنه قد نصبهحاكما وإماما
" أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّإِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ " (البقرة:من الآية 258 )

فربنا عز وجل هو الذي آتى النمروذ الملك ليستدرجه

و هو إذا أعطى الملك مكنلمن يعطيه في الأرض ونصره

وإذا نصب فإنه لاينتظر موافقة البشر بل ينفذ تنصيبهكما فعل

مع طالوت مع أنه ليس من بيت النبوة
" وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّاللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوا أَنَّى يَكُونُ لَهُالْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةًمِنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِيالْعِلْمِ وَالْجِسْمِ واللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌعَلِيمٌ " (البقرة:247 )

فقد إختار لهم طالوت ملكا وفرضه عليهم برغم معارضةالأكثريه

لأنه هو من أراد طالوت و آتاه الملك

كما مكن لذي القرنين من عندهعندما آتاه الحكم
" وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُوعَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا * إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآَتَيْنَاهُمِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا " (الكهف:83-84


فهو قد مكن لذي القرنين ونصره عندما آتاه الملك

العقل والنقل يرفضان أن يوصي الله بأن يحكم المؤمنين شخص

ثم لا يمكن له ويفرض حكمه لأنه هو مالك الملك

فلا يتولى الملك أحد الا بمشئته وتمكينه سبحانه وتعالى

فلا حاجة له أن يوصي به من لايملك تنفيذه من الناس


يتبع أهم شئ .. :rolleyes:

سعد عبد الله 03-04-2009 09:36 PM

اما التصدق بالخاتم

فمن كتبكم

اعطاء الخاتم لا يجزيء في الصدقة الواجبة (الزكاة )عند الإمامية، فهم لا يرون زكاةالحلي (
1- الانتصار، 80
2- المختصر النافع، 81
3- المسائل المنتخبة، 170
4- زبدة الأحكام، 116،169
5- شرائع الاسلام، 1/150
6- المسائلالاسلامية، 447
7- البحار، 96/37،38،39،41،42
8- قرب الإسناد، 135
9- دعائم الاسلام، 464
10- الحدائق الناضرة، 12/97،98
11- الوسائل، 9/156 و مابعدها



من دلائل ضعف القصة....


الاضطراب في مكان نزول الاية...


1- في بيت النبي صلىالله عليه وسلم...


2- في مجلسه صلى الله عليه وسلم مع اليهود...


3- في مسجدالنبي صلى الله عليه وسلم...


4- في المسجد الحرام...


راجعي...


بحار الانوارلمحمد باقر المجلسي المجلد (37 )صفحة (128)


الاضطراب في المتصدق به...


1- خاتم وهو في اكثرالروايات...


2- أنها حلّة....


3- أن التصدق مرّة بخاتم..وأخرىبحلّة...


راجع...


تفسير الصافي المجلد(2) صفحة(46)



الاضطراب في الخاتم ...


1- خاتم فضة..


2- خاتمذهب..


راجع...


1- البرهان 1/484


2- البحار 35/196،187



الاضطراب في نقش الخاتم..


1- نقش(الملك لله)...


2- نقش(سبحان من فخري باني له عبد)..


راجع...


1- البحار 35/203


2-سعد السعود 97


3- تفسير فرات1/128


الاضطراب في الصلاة التي تم التصدق فيها..


1- تطوع صلاة الظهر..


2- صلاة احد الفرائض خلف النبي صلى الله عليهوسلم..


راجع...


بحار الانوار لمحمد باقر المجلسي ( 35/190)



وهذه دلائل أن على رضي الله عنه
أقر بخلافة لغيره ..بل امتدحهم ..



ولما سُئل عليٌّ - رضي الله عنه - عن سبب بيعته لأبي بكر - رضيالله عنه - بالخلافة قال : لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلاً , لما تركناه( شرح نهج البلاغة ج1/130 , وج2/45 , وج6/40 , وانظر : الاحتجاج للطبرسيص50 ) .



وكان - رضي الله عنه - يقول : لا أُوتى برجل يُفضلني على أبي بكروعمر , إلا جلدته حدَّ المفتري( عيون والمحاسن للمجلسي ج2/122-123 ) .




وقال لما قيل له : › ألا توصي ? , قال : ما أوصى رسول الله فأوصي , ولكن إذا أراد الله بالناس خيراً , استجمعهم على خيرهم , كما جمعهم بعد نبيهم علىخيرهم( الشافي في الإمامة لعلم الهدى المرتضى علي بن الحسين ص171 ) .



وقال ( : حبيباي وعماك أبو بكر وعمر , إماما الهدى , وشيخا الإسلام , ورجلا قريش , والمقتدى بهما بعد رسول الله ( من اقتدى بهما عصم , ومن اتبعآثارهما هدي إلى صراط مستقيم( تلخيص الشافي للطوسي ج2/428 ط النجف , والصراط المستقيم إلى مستحقي التقديم للبياضي ج3/149 ) .




وهنا اضافات اخرى

-روى الكليني أنامرأة سألت جعفر الصادق عن أبي بكر وعمر :أتتولاهما وتحبهما (فقال لها:توليهما؟قالت:فاقول لربي إذا لقيته إنك أمرتني بولايتهما .قال:نعم..).الروضة من الكافي للكليني ص101

وسئل عن حلية السيف فقال:ابوجعفر الباقرلا بأس به ، قدحلى أبو بكر الصديق سيفه،قال:قلت تقول الصديق،قال:نعم الصديق، نعم الصديق،نعمالصديق، فمن لم يقل له الصديق، فلاصدق الله له قولا في الدنيا وفي الآخرة ).الصوارم المهرقة للتستري ص235 .




ملاحظه :cool:


قال تعالى ( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْرُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ) البقرة (285 )


اين الامامه؟؟؟؟
الله يقول ان المؤمنون امنوا بالله
وملائكته وكتبه ورسله
ولا نجدالامامه مطلقا ؟؟
لانجد ان المؤمنين امنوا بالامامه

:cool:
اذن انا مؤمن لان من سماهم اللهمؤمنين فقط امنوا بما ذكر في الايات دون غيرها


عندي سؤال ؟؟؟:rolleyes:
إنما في الآية ماذا تعنى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَالصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )











أنت لم تجاوبي على سؤالي
هاتي جمله مفيدة فيها ( الذين ) لتعظيم المفرد

:rolleyes:

الأثنا عشريه 04-04-2009 01:33 AM

اقتباس:

يوضح لكل طالب حقيقة أن نوع الموالاة التي يتحدث عنها ربنا في الآيتينواحدة وهي المحبة والنصرة

اذا كان هذا تفسير وليكم ( هل يكتفي ان نحب وننصر الله ورسوله
دو نالاتبأأأأأأأأأأأأأأأع )


اقتباس:


فيكون معنى " إنما وليكم "

هو " إنما من تتولونه " وليس " إنما من يتولى أمركم


للاسف لغتك العربيه مره مره مره ضعيفه


(ولي ( اسم





(تتولى ( الفعل .. اي اتولى شخص ما

يعني نحن نتولى الولي .. ....

لاتتفلسف لو سمحت عشان ماتدخل روحك في متاهات
حاول تفرق قبل بين الفعل وبين الاسم وتعال ناقش

<< وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ

يتول << فعل

يَتَوَلَّهُمْ<< فعل .. هم المفعول به الذي تولوهـ

اقتباس:


لاتعني " وا ليكم " ولا " من تولونه أموركم "

اقتباس:




ومتعب روحك وملون ...

وانت ماتعرف الفرق بين الفعل والاسم ..





الأثنا عشريه 04-04-2009 01:40 AM

لماذا الإمام علي عليه السلام ..
اقتباس:


لم ينفذ آمر الله له بـ الولاية ..؟؟

الآمرالرباني الذي ليس إختاري ..
ولماذا لم يجاهد ولم يصدع بهذا الحق ..
ويستشهد بآيات وكلمات منرسول الله بحقه ..
ليقيم الحجة للناس والتذكره ..!



يحق لك تجهل السبب لو مثقف روحك زوود عرفت ليش ..


والله لو فعلتم ذلك لشهروا سيوفهم مستعدين للحرب والقتال ، كما فعلوا ذلك حتى قهروني وغلبوني على نفسي ولببوني ! وقالوا لي : بايع وإلا قتلناك ، فلم أجد حيلة إلا أن أدفع القوم عن نفسي ، وذاك أني ذكرت قول رسول الله صلى الله عليه وآله : يا علي إن القوم نقضوا أمرك واستبدوا بها دونك وعصوني فيك ، فعليك بالصبر حتى ينزل الأمر ، ألا وإنهم سيغدرون بك لا محالة ، فلا تجعل لهم سبيلا إلى إذلالك وسفك دمك ، فإن الأمة ستغدر بك بعدي ! كذلك أخبرني جبرئيل عليه السلام عن ربى
تبارك وتعالى .

وميحتاج اشرح ليه مانفذ الوصيه ( واضح في الحديث السبب وانا فقط اخذت موقع الشاهد )

الأثنا عشريه 04-04-2009 01:45 AM

اقتباس:

وحيث أن الآيه لا تصريح فيها

اقتباس:


فلا يصلح هذا كدليل صريح واضح النص

على أن الولاية لعلي رضي الله عنه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم مباشره ..





جاء كلام الرسووووووول مكمل لكلام الله عزوجل ....



(فعندما يقول رسول الله من كنت مولاه فعلي مولاه )



اذن ..



الرسووووول وضح الاشتباه اللذي اتى في الايه ؟



واذا كان في ولي غير الله ورسوله والامام علي للائمه الاسلاميه



لمذا خص رسول الله علي بن ابي طالب عليهم الصلاة والسلام .. بهذي المقوله



لو تدبرت وتفكرت لوجدت الرسول صلى الله عليه واله وسلم لم يقل هذا القول في علي عبـــــــــــــــــــــثا ..

اقتباس:



والواجبات التي يجازى فاعلها بالجنة ويعاقب منكرها بالنار



في كل مره تحتج بشي ضعيف حاااول تجد شي اقوى من هذي الحجج

( عدد ركعات الصلاة .. طريقة الصلاة )

هل عرفتها من القران او من رسول الله ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( حاول تفكر قبل تكتب ) لاتحرج نفسك :)



الأثنا عشريه 04-04-2009 01:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد عبد الله (المشاركة 721046)
الحكم هبة وليس وصية من الله






والعطاء ينفذه المعطيبينما الوصية ينفذها من أوصي بها


وقد يعطيه للصالح أو للطالح وينزعه منهما متىأراد
قال تعالى
" قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَمَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُوَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " (آل عمران:26 )

فهو سبحانه يعطي الملك وينزعه بنفسه من خلال تهئية

الظروف لمنأراد له الحكم والولاية فلا يحتاج أن يوصي به
قال تعالى
" فَهَزَمُوهُمْبِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَوَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ " (البقرة:من الآية 251 )

لم يوصبسيدنا داوود , وإنما آتاه الملك من عنده . فما باله لم

يفعل كذلك مع سيدنا علي إذاكنتم تزعمون أنه قد نصبهحاكما وإماما
" أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّإِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ " (البقرة:من الآية 258 )

فربنا عز وجل هو الذي آتى النمروذ الملك ليستدرجه

و هو إذا أعطى الملك مكنلمن يعطيه في الأرض ونصره

وإذا نصب فإنه لاينتظر موافقة البشر بل ينفذ تنصيبهكما فعل

مع طالوت مع أنه ليس من بيت النبوة
" وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّاللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوا أَنَّى يَكُونُ لَهُالْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةًمِنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِيالْعِلْمِ وَالْجِسْمِ واللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌعَلِيمٌ " (البقرة:247 )

فقد إختار لهم طالوت ملكا وفرضه عليهم برغم معارضةالأكثريه

لأنه هو من أراد طالوت و آتاه الملك

كما مكن لذي القرنين من عندهعندما آتاه الحكم
" وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُوعَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا * إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآَتَيْنَاهُمِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا " (الكهف:83-84


فهو قد مكن لذي القرنين ونصره عندما آتاه الملك

العقل والنقل يرفضان أن يوصي الله بأن يحكم المؤمنين شخص

ثم لا يمكن له ويفرض حكمه لأنه هو مالك الملك

فلا يتولى الملك أحد الا بمشئته وتمكينه سبحانه وتعالى

فلا حاجة له أن يوصي به من لايملك تنفيذه من الناس



يتبع أهم شئ .. :rolleyes:



ههههههههههههههههههههههههههه ضحكتني وربي ......

وماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى

الا اذا كان كلام رسول الله مب مهم عندك :)


فقال : ما تريدون من علي ( 1 ) ؟ ان عليا مني وانا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ( 2 ) .

(ركز شوي ولي كل مؤمن بعدي) ...( انما وليكم الله ورسوله )

هل يوجد اختلاف ..؟؟؟؟ بالطبع لا .........

ملاحظه ( نحن نتكلم عن الولايه ) وليس الحكم ..

فمثلا نبي الله .. موسى ماذا قال ؟

و قال ( و اجعل لي وزيراً من أهلي (29) هارون أخي (30) اشدد به أزري (31) و أشركه في أمري (32) ) طه .

يعني موسى هو من اختار وصيه بعده ؟؟ ؟؟؟؟؟ ؟؟

هذا يعني اذا كنت تنكر ان الاية نزلت في الامام علي؟

ع الاقل خذ واعمل بكلام رسولك محمد عليه الصلاة والسلام حينما قال

( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )
( علي ولي كل مؤمن من بعدي )

فاأذا الايه ع حد قولك لم تخصص وجائت في الجمع
رسولك خصص .. حدد شخص معين ( تحبه .. تنصره .. تتبعه )


.................................................
2 ) صحيح الترمذي 2 : 297 ، حلية الاولياء 6 : 294 ، كنز العمال 6 : 399 ، المستدرك 3 : 110 وفيه : هذا حديث صحيح ، مسند احمد 4 : 437 المصابيح 2 : 275 ، البداية والنهاية 7 : 344 ، نزل الابرار : 22 : الغدير 3 : 216

الغموض 04-04-2009 02:00 AM


أختي العزيزة\ إثنا عشرية أدامك الله في عزه

أتمنى لك التوفيق في هذا الحوار



العقيد hb 04-04-2009 02:16 AM

متابع بعد انقطاع وفقك الله اخي سعد ..

الأثنا عشريه 04-04-2009 02:45 AM

اقتباس:

اما التصدق بالخاتم




يكفيك حديث صحيح او حديثين .. كبار علمائك قالو بصحته

يعني عصفور باليد ولا عشره بالشجره ..

يعني لو عندي مليون يقولن خطا .. وواحد يقول صح مب بصدق المليون .. تدري ليش لان الله يقول في كتابه (واكثرهم للحق كارهون )





ورواه الشافعي ابن المغازلي من خمس طرق : فمنها عن عبد الله ابن عباس قال : مر سائل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وفي يده خاتم قال : من اعطاك هذا الخاتم ؟ قال : ذاك الراكع - وكان علي عليه السلام يصلي - فقال : الحمد لله الذي جعلها في وفي أهل بيتي ( 2 ) .


2 ) المناقب : 321

وكذا يروي السيوطي في (الدر المنثور 2: 293، 294) عن عبد الرزاق وعبد بن حميد وابن جرير وابي الشيخ وابن مردويه وابن أبي حاتم والطبراني وأبي نعيم وغيرهم أنها نزلت في علي(ع).

وأيضاً يروي السيوطي في (باب النقول في أسباب النزول) (81) عن الطبراني بأنها نزلت في علي(ع)، ثم يذكر له شواهد ويقول: ((فهذه شواهد يقوي بعضها بعضاً)).




وكذا يروي الحاكم الحسكاني ـ الذي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 18: 268 بالمحدّث البارع القاضي الحاكم ـ في كتابه (شواهد التنزيل 1: 212) بسند صحيح أن هذه الآية نزلت عندما تصدّق علي(ع) على السائل في مسجد رسول الله(ص) وهو في حال الركوع

ولاتستطيع ان تطعن في حديث الحسكاني لانه السند صحيح

أما رواة هذه الرواية فهم بين حافظ وثقة ، أمّا الحسكاني فهو من كبار الحفاظ والمحدثين عند أهل السنة ، قال الذهبي في ترجمته في تذكرة الحفاظ 3/1200 : ( الحسكاني القاضي المحدّث أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشي العامري النيسابوري الحنفي الحاكم ، ويعرف بالحذاء الحافظ ، شيخ متقن ذو عناية تامة بعلم الحديث ، وهو من ذرية الأمير عبد الله بن عامر بن كريز الذي افتتح خراسان زمن عثمان ، وكان معمّراً عالي الإسناد ... ).

والحسن بن محمد بن عثمان الفسوي قال السمعاني في ترجمته في الأنساب 4/385: ( وأبو علي الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي ، نزيل البصرة ، عنده أكثر مصنفات أبي يوسف يعقوب ابن سفيان الفسوي ، ثقة نبيل ... ) .

ويعقوب بن سفيان الفسوي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 10/551 بالإمام الحافظ الحجة الرّحال محدّث إقليم فارس ، وقال عنه في الكاشف 2/394 : ( ثقة مصنف خير صالح ) ، وقال عنه ابن حجر في التقريب صفحة 608 : ( ثقة حافظ ) وقال النسائي : ( لا بأس به ) ( تهذيب الكمال 8/170 ) ، وذكره ابن حبّان في الثقات ( تهذيب الكمال 8/170 ) وقال : (كان ممن جمع وصنّف وأكثر مع الورع والنّسك والصلابة في السنة ) .

والفضل بن دكين فهو من الثقات عند أهل السنة وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .

وسفيان الثوري أيضاً من الثقات ألأثبات وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .

ومنصور الواقع في السند هو منصور بن المعتمر ثقة حجة من رجال الصحيحين .

ومجاهد هو ابن جبر وهو حجة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وابن عباس هو عبد الله بن عباس وهو صحابي ,

اما الاضطراب في المكان ولون الخاتم وشكله ونقشه .. ماااتوقع اهم من الفعل ..
القضيه ( علي تصدق راكع ).. مب اخر همنا لون الخاتم وشكله ؟

فلا استغرب لمن اشووف علمائك مثل ابن تيميه يضعف كل الاحاديث التي قالها رسول الله في حق علي بن ابي طالب .. ( لو قلنا انها نزلت في عمر ) لقلتم سمعا وطاعه .. اعوذ بالله..

ومن ذلك ما رواه الثعلبي في تفسير قوله تعالى " إنما وليكم الله ورسوله " الاية ( 2 ) قال : السدي وعتبة بن أبي الحكيم وغالب بن عبد الله : إنما عنى بهذه الاية عليي بن أبي طالب عليه السلام لانه مر به سائل وهو راكع في المسجد فأعطاه خاتمه ( 3 ) .

ورواه أيضا الزمخشري في كتاب الكشاف في تفسير الاية ( 4 ) .



2 ) المناقب : 321 وفيه زيادة وهي : ( إنما وليكم الله ورسوله ) وكان على خاتمه الذي تصدق به ( سبحان من فخري بأني له عبد ) .
( 3 ) الرعد : 43 .
( 4 ) هود : 17 .
اقتباس:


عندي سؤال ؟؟؟:rolleyes:
إنما في الآية ماذا تعنى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَالصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )













أنت لم تجاوبي على سؤالي
هاتي جمله مفيدة فيها ( الذين ) لتعظيم المفرد






يكفيني ... قولة تعالى ... ويكفيني ان رسول الله خصص الولايه في علي :)

اما من حيث صحة الجملة
عندنا يقول الله نحن خلقناكم ؟
هل هذي صحيحه وهو يتكلم عن نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لانها تعظيم ... ( نحن ) جائت لشخص واحد
فما المشكله اذا جائت ( اللذين ) تعني واحد


ملاحظه ؟؟
اربع مشاركات ورى بعض ؟ وش فيك مستعجل انا محب هالاسلوب ذا اكثر من مشاركتين ورا بعض لا ؟ اوكي
ثاني شي الالون اللي مالها داعي محبها :) يعني محنا في حصة فنيه :)


الأثنا عشريه 04-04-2009 09:36 PM

يرفع ... بالانتظار يامستر سعد عبدالله

أبن المعلم 04-04-2009 10:45 PM

متابع لعل الله يهدي اخي سعد

سعد عبد الله 05-04-2009 01:57 AM

ولي : عندنا بمعنى المحبه و المودهوالنصره



ولي : عندكم بمعنى المتبع ..لا نتبع غيره.. طاعة لأمره واجتناب لنهيه ( بمعنى الحاكم ) ..





اقتباس:

فعندما يقول رسول الله من كنت مولاه فعلي مولاه





الوَلاء بالفتح وهو ضد العداوة


والاسم منه مولى ولي



والوِلاية بالكسر


والاسم منها والي ومتولي



الرسول صلى الله عليه وسلم أطلق ذلك في حياته ولم يقل : فعليّ بعد موتي مولاه.



ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعوا له وأطيعوا



إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

إن كان يعني بذلك الإمرة والسلطان والقيام علىالناس بعده لأفصح لهم بذلك



كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت.



ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعوا له وأطيعوا.



فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم



ولو أفترضنا صحة ( اللهم وال من والاه وعاد من عاده )



يتضح جلى هنا انها فى المحبه





اللهم وال من والاه



احب من احبه


فهل يكون المعنى عندك


اللهم من جعل على ولى اجعله ولى



اللهم وال من والاه




وهنا يتضح الامر اكثر



وعاد من عاداه
العداوه عكس المناصره






فـ الفهم الصحيح والصواب
هو أن " مولاه " بمعنىالموالاة وهي المودة والمحبة والمؤازرة


وهذا هو المعنى الذي جاءت به لغة العرب


http://www7.0zz0.com/2009/04/04/21/678987616.gif

http://www7.0zz0.com/2009/04/04/21/601248331.gif

فهل كان على والى فى عهد الرسول

هل كان ولى عهد الرسول





الم يامر الرسول عليه الصلاة والسلام ابو بكر ان يصلى بالناس


اين ولى عهده علي رضي الله عنه


الم يرسل الرسول عليه الصلاة والسلام على الى الصديق فى الحج فساله الصديق اميرا ام مامور فقال بل مامور





(من كنت مولاه فعلي مولاه )


او ان علي شريك الرسول صلى الله عليه واله وسلم في الولاية والحكم والامرة على المؤمنين !!


وهذا باطل




لانه لو كان صحيح لكان الامام علي شريك النبي صلى الله عليه في النبوة كما اقترن هارون بالنبوة لاخيه موسى عليهم السلام !

وذلك لان النبي صلىالله عليه وعلى اله قرن ولاية علي عليه السلام ورضوان الله بولايته .



إذا فلا تكون الموالاة الا موالاة محبة ونصرة وليست ولاية حكم واتباع.





فما اتاكم الرسول به فخذوه وليس ما اتاكم الرسول والامام علي فخذوه !





قال تعالى

(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ)





@@تنبيه@@



ومن المعروف أن الولاية عندكم أصل من أصول الدين


وأصول الدين لا يصح فيها إلا التصريح


وحيث لا تصريح


فلا يصلح هذا الحديث كدليل صريح واضح على النص على علي بالإمامة والخلافة


والحديث عندنا أن عليا رضي الله عنه
تجب له المحبة والمودة




وهذا ما يفعله كل أهل السنة حيث يترضون عن الإمام علي


ويجعلونه خليفة للمسلمين الرابع الراشد رضي الله عنه وأرضاه



وقد قلت ان لفظ ولى ياتى بمعانى اخرى مثل الموده ونصره



قال تعالى

(قُلْ لَاأَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى)



قال تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّة ِوَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَاأَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ)






@@@أذكر @@@

لاتوجد آية محكمه في القران جاءت بنص صريح يدل على ان الله تعالى نص على علي بالخلاف هوالامامة بعد الرسول


فكيف يمكن ان تكون الامامه من اهم اصول الدين ومندونها تبطل الصلاة والزكاة وغيرها . .








والله تعالى قد بين اصول الدين واركان الايمان بايات واضحه لاتقبل الشك . .


فهل يستصعب على الله تعالى ان يذكر اسم الامام علي


وينص على امامته بايه صريحه . .






وهذا ليس بعيدا عنه تعالى فقد ذكر اسم الصحابي الجليل زيد في قضيه اقل شانا بكثير من الامامه .



لا حظي ...


فالله امرنا ان نؤمن بالله وملا ئكته وكتبه ورسله فاين الولى


فـ يوم القيامه سنقول يارب قلت امنوا بالله وملائكتك وكتبك ورسلك واليوم الاخر فامنا بذلك



اما انت ماذا ستقولِ ان فلان قال ان هذه الايه نزلت فى علي فصدقته



والله تعهد بحفظ القران لا اسباب نزوله



قال تعالى
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْرَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُواسَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ




يتبع :rolleyes:


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:40 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025