منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   غدير خم (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=68830)

عاشق الروح 19-07-2009 03:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 850678)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سؤال يفر منه السلفين فرار النعاج

ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي المحبة فقط ؟!!!!!!!!!!!!!!!

ليش تخافون تجيبون ؟!!!!!!!!!!


عزيزي انته اصفط على جنب شنو هذا الغباء

{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة

فهل هنا الولايه بمعنى المحبة ؟!!!!!!!!!!!!

والسؤال نفسه

من كنت مولاه علي مولاه

ماهي ولاية رسول الله على المسلمين

يرفع الى الهاربين

ماعليه عزيزي النجف انت هالمره اصفط على جنب لان سؤالي موجه للاخت مسلمه سنيه كما طلبت ... وللعلم فأجابتك في واد وسؤالي في واد ..ولكن دع الاجابه لصاحبة الموضوع وشكرا

النجف الاشرف 19-07-2009 03:12 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

ماعليه عزيزي النجف انت هالمره اصفط على جنب لان سؤالي موجه للاخت مسلمه سنيه كما طلبت ... وللعلم فأجابتك في واد وسؤالي في واد ..ولكن دع الاجابه لصاحبة الموضوع وشكرا

ماهي ولاية رسول الله على المسلمين ؟!!!!! هل هي المحبة فقط ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

يرفع الى الهاربين ابناء عمر


أسد الشيعة 19-07-2009 03:16 AM

بارك الله بيك اخي النجف الاشرف
انا استغرب من هذا الجهل ..!!!!
الحديث واضح وضوح الشمس في رائعة النهار

متابع لكم

** مسلمة سنية ** 19-07-2009 04:01 AM

ربنا يسامحك يا كريم

بعد ان طرحت موضوعا و انتظرت الإجابة ... خرجت لقضاء بعض الأمور ... وعدت لأجد حوارا قد دار بينك و بين الإخوة ... انتهى بقولك هذا :

اقتباس:


أتوقع تحاوري كان مع الأخت مسلمة ولا أدري لما كثرتالتدخلات


فقمت بتوضيح نقاط الحوار بيننا في هذه المشاركة

اقتباس:

أخي الكريم ... قبل أن نضيع في متاهات الجدال... بداية كان هدفي من الموضوع أن لو كانت الشخصية التي اوصى بها رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) في غدير خم هي لأبي بكر ... و قال الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) للمسلمين عنه : الله وليي و وليكم , و أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم , و من كنت مولاه فهذا أبو بكر مولاه ...
ان كان هذا ما حدث فهل يستلزم كل هذا اللف و الدوران في فهم الحديث ؟؟؟


فأجبتني بالتأويل المعهود >>> المقصود هو الحب و المناصرة !!!!! و أنّه كان لحل خلاف وقع مع الامام علي عليه السلام !!!


فأجبتك أنّ الكثير من الخلافات وقعت بين الصحابة ... فلم يقم الرسول الأعظم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) بربط ولاية أحدهم بولايته مباشرة في حل هذا الخلاف !!!! هذا أولا


ثمّ سألتك أخي الكريم >>> على ماذا هنّأه المسلمون بعد هذه الحادثة ؟؟؟ هل هنّاوه على الحب و المناصرة ؟؟؟ ألم يكن الامام محبا و مناصرا لهم قبل حديث الغدير ؟؟؟؟


و أزيدك بيتا من القصيد ( على حد تعبيرك )
في كتاب الله يصف الله تعالى المؤمنون بأنّهم اولياء بعض >>> و هذه تعني الحب و المناصرة بين المسلمين ...


لكن في حديث الغدير وضّح المصطفى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) معنى الولاية المقصودة بربطها بولاية الله تعالى ... ثمّ بربطها بولايته ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) و ولاية الله و رسوله لا تقتصر على الحب و المناصرة الذان يجتمع عليهما كافة المؤمنون ... فهنا كان هناك تميّز في معنى الولاية جعل رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) يربطها بولاية الله و ولايته و جعله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) يأمر المسلمون بتهنئة أمير المؤمنين عليه السلام عليها ...



قلت لي هل أفهم أنا هذا الأمر أكثر ممن شهدوه ؟؟؟؟


ربما لا و أحتاج من يوضح لي نقاط الشبهات لدي دون فرض التعليل و التأويل ( انما بالنقاش )... و أن يقنعني في ردّه على أسئلي ...



و أنا اعلم يا كريم أنّ الأمر يتطلب الكثير من العقل و ليس القليل منه و أتوسّم بك خيرا لتزيل هذه الشبهات لدي ... ( ارجو ان تكون ردودك بالعمق المطلوب ... غير سطحية )



و السلام

ثمّ عدت لأجد لك هذا التهكّم على مشاركة الأخ عبد محمد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرطبون_العرب (المشاركة 850594)
لا تخف ياعزيزي عبد محمد هي لن تعدل ولا نريدها أن تعدل لأني وببساطة اتوقع أن العضوة ( مسلمة سنية ) هي شخص من نسج الخيال ,,,:d

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ليش ما حكيت هيك من الأول ؟؟؟؟

أخي انا المرحلة هاي تركتها زمان ... و انا هلّا مش بصدد أثبت اني كنت سنّية ... و لست ممن يرددون في كل مشاركة صدّقوني كنت سنية و تشيّعت ...
لديّ اسباب طرحتها وضحتها ... من صدّق صدّق ... و من لم يصدّق لم يصدّق ... ما بيهمني أثبت لحد هالشي !!!!!!

هلّا يا اخي الكريم أنا عضوة مسجلة بهاد المنتدى ... قد أكون سنّية و قد أكون شيعية و قد أكون صوفية و قد أكون أشعرية و قد أكون نصرانية !!!!!!!!!

ما بيهم شو مذهبي >>> لدي أفكار و شبهات اطرحها لأجد لها بعض الإجابات المقنعة ...



انّما لنحصر اهدافنا في هدفين اثنين

* إمّا باحث عن الحق

* أو داعي للحق

أمّا اثبات مذهب الطرف الآخر ... بكرر هاد مو هدفي ابدااااااا و ليس مسعاي ...

ارجو ان تعود لمشاركتي السابقة و تزيل ما استشكل علي من شبهات >>> و اجعل هدفك من هذا دعوة الآخرين ( انا و القراء المخالفين ) الى المذهب الذي تراه حقا ...

و السلام

النجف الاشرف 19-07-2009 04:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي ام محمد ما تجدين جواب

والسؤال مازال

ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هو الحب فقط ام الحب والاتباع والانقياد ؟!!!!!

يرفع


أرطبون_العرب 19-07-2009 03:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 850435)
أخي الكريم ... قبل أن نضيع في متاهات الجدال... بداية كان هدفي من الموضوع أن لو كانت الشخصية التي اوصى بها رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) في غدير خم هي لأبي بكر ... و قال الرسول الأكرم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) للمسلمين عنه : الله وليي و وليكم , و أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم , و من كنت مولاه فهذا أبو بكر مولاه ...

ان كان هذا ما حدث فهل يستلزم كل هذا اللف و الدوران في فهم الحديث ؟؟؟

فأجبتني بالتأويل المعهود >>> المقصود هو الحب و المناصرة !!!!! و أنّه كان لحل خلاف وقع مع الامام علي عليه السلام !!!

فأجبتك أنّ الكثير من الخلافات وقعت بين الصحابة ... فلم يقم الرسول الأعظم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) بربط ولاية أحدهم بولايته مباشرة في حل هذا الخلاف !!!! هذا أولا

ثمّ سألتك أخي الكريم >>> على ماذا هنّأه المسلمون بعد هذه الحادثة ؟؟؟ هل هنّاوه على الحب و المناصرة ؟؟؟ ألم يكن الامام محبا و مناصرا لهم قبل حديث الغدير ؟؟؟؟

و أزيدك بيتا من القصيد ( على حد تعبيرك )
في كتاب الله يصف الله تعالى المؤمنون بأنّهم اولياء بعض >>> و هذه تعني الحب و المناصرة بين المسلمين ...

لكن في حديث الغدير وضّح المصطفى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) معنى الولاية المقصودة بربطها بولاية الله تعالى ... ثمّ بربطها بولايته ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) و ولاية الله و رسوله لا تقتصر على الحب و المناصرة الذان يجتمع عليهما كافة المؤمنون ... فهنا كان هناك تميّز في معنى الولاية جعل رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) يربطها بولاية الله و ولايته و جعله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) يأمر المسلمون بتهنئة أمير المؤمنين عليه السلام عليها ...


قلت لي هل أفهم أنا هذا الأمر أكثر ممن شهدوه ؟؟؟؟

ربما لا و أحتاج من يوضح لي نقاط الشبهات لدي دون فرض التعليل و التأويل ( انما بالنقاش )... و أن يقنعني في ردّه على أسئلي ...


و أنا اعلم يا كريم أنّ الأمر يتطلب الكثير من العقل و ليس القليل منه و أتوسّم بك خيرا لتزيل هذه الشبهات لدي ... ( ارجو ان تكون ردودك بالعمق المطلوب ... غير سطحية )


و السلام

أختي الفاضلة مسلمة سنية : قلت لك ياعزيزتي أن مناسبة هذه الرواية أن الرسول أراد توضيح موقف علي من أًصحابه حيث حصل بينهم خلاف أستلزم تدخل الرسول فقط ,,,

أذن هذه الرواية لا يقصد منهم الخلافة بعد الرسول نهائيا ,,,,

ومن ناحية قول الرسول ( من كنت مولاه فهذا عليا مولاه ) قالها الرسول بعد حجة الوداع وبما أن موضوع الخلافة بعد الرسول موضوع مهم جداااا جداااا لماذا الرسول لم يوصي لعلي في حجة الوداع ولماذا لم يقل هذا الكلام :( من كنت مولاه فهذا عليا مولاه ) قبل نزول الأية الكريمة ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ) ,,,

ويا عزيزتي مسلمة معروف أن عمار بن ياسر لديه قبول كبير لدى الشيعة يعني أي فعل يقوم به عمار بن ياسر يكون محل ثقة الشيعة ,,,

طبعا أنا اتوقع أن عمار بن ياسر أكثر فهما بأمور الدين منك يا أختي مسلمة وأكثر فهما من جميع الشيعة المعاصرين بأمور الدين ,,,

وبما أن عمار بن ياسر أكثر فهما منك ياعزيزتي لماذا لم يذكر أحد من الخلفاء الذين سبقوا علي بن أبي طالب بحديث الغدير ؟؟؟:d

عمار بن ياسر كان واليا على الكوفة في خلافة عمر بن الخطاب وطبعا تعاونه مع عمر بن الخطاب في خلافته يعني أن عمار بن ياسر مقر ولا ينكر خلافة عمر بن الخطاب وطبعا هذا يعني أن عمار بن ياسر لا يؤمن بأن الرسول وصى بولاية علي وأنها من أركان الإسلام كما يعتقد الشيعة في هذا الزمن ,,,

دعينا يا أختي مسلمة نعود مرة أخرى ليوم السقيفة حيث تجمع الأنصار لتنصيب سعد بن عبادة خليفة للمسلمين ولكن في نهاية الأمر تنازلوا عن الخلافة للمهاجرين وخصوصا لأبي بكر الصديق ولنفترض أن عدد الأنصار في السقيفة كان 50 رجلا ....

هل يعقل أن هؤلاء الخمسين أصيبوا بفقدان للذاكرة حيث لم يتذكر منهم ولا واحد حديث الغدير الذي فيه أمر من الرسول بخلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟؟

وهل هناك فارق بالنسبة للأنصار اذا تولى ابي بكر او علي الخلافة بعد الرسول ؟؟

أختي مسلمة لماذا علي بن أبي طالب وأبنائه لم يتطرقوا نهائيا لحديث الغدير بعد وفاة الرسول ؟؟

ولكن لدي سؤال بسيط جداااا جدااا ,,,,

بما أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه بايع أبي بكر وعمر وعثمان ولم يكفر أحد منهم وعمل تحت رايتهم وكان متعاونا معهم ولم يخرج عليهم لماذا انتي لا تتقيدين بعلي بن أبي طالب في طريقة تقبله لخلافة أبي بكر وعمر وعثمان قبله ؟؟؟

شفتي شلون ياعزيزتي الموضوع يحتاج له قليلاااا من العقل ,,,

وشكرا لك

أتمنى اذا كان هناك أي رغبة للرد على هذا الموضوع الإبتعاد عن محاولة القص واللصق

الرايق 19-07-2009 03:42 PM

الاخت المسلمة ام محمد احييك وحيث ان موضوعك عن غدير خم وتنصيب علي رضي الله عنه خليفة ووصيا بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم 0000
ولا اريد ان يتشعب الحوار واريد حوارا هادئا رائقا مثلي يقبله العقل بعيدا عن النسخ واللصق فهل تقبلين ان يكون الحوار ثنائيا بيني وبينك ؟؟
انتظر الرد

** مسلمة سنية ** 19-07-2009 07:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صراط علي حق نمسكه .. (المشاركة 850672)
ماشاء الله اختي مسلمه شيعيه

الله يثبتك على ولاية أمير المؤمنين يارب:)
ولايهمك كلام المغتاضين .. تعلموا الكذب وحسبوا ان كل الخلق مثلهم كذابين :rolleyes:

والقافله تسير رغم نبح الكلآب http://www.imshiaa.com/vb/images/icons/icon12.gif


متابعه لكم

شاكرة لك مرورك و متابعتك عزيزتي :)

** مسلمة سنية ** 19-07-2009 07:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الشيعة (المشاركة 850688)
بارك الله بيك اخي النجف الاشرف

انا استغرب من هذا الجهل ..!!!!
الحديث واضح وضوح الشمس في رائعة النهار


متابع لكم


بارك الله بك لمرورك الكريم و بالأخ النجف الاشرف على اضافاته المفيدة دائما ...

** مسلمة سنية ** 19-07-2009 07:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرايق (المشاركة 850995)
الاخت المسلمة ام محمد احييك وحيث ان موضوعك عن غدير خم وتنصيب علي رضي الله عنه خليفة ووصيا بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم 0000
ولا اريد ان يتشعب الحوار واريد حوارا هادئا رائقا مثلي يقبله العقل بعيدا عن النسخ واللصق فهل تقبلين ان يكون الحوار ثنائيا بيني وبينك ؟؟
انتظر الرد

أخي الكريم يسعدني الحوار معك او مع الأخ عاشق الروح ... لكن الأخ ارطبون العرب قد دخل الحوار اولا ...

لذا بإذن الله سأكمل معه الحوار ... و ان انتهى الحوار و لم نصل لنتيجة ... عندها نستطيع الدخول بحوار ثنائي معك أو مع الأخ عاشق الروح ان شاء الله ...

اتمنى ان تكون متابعا للحوار حتى لا نعود الى نفس النقاط التي يتم عرضها مع الأخ ارطبون ...

شاكرة جدا لك :)


و السلام

** مسلمة سنية ** 19-07-2009 08:45 PM

أخي الكريم ... كبداية و قبل أن نعود للحوار ... ارجو ان تلتزم بقوانين الحوار ... و ان يكون هدفنا من الحوار احد الهدفين المطروحين سابقا
* الدعوة للحق
* البحث عن الحق

سواءا لي أو لك او للقارئ
أما ان تخرج من هذا الجو لتعود و تشكك بما كنت عليه و ما انا الآن عليه ... فهذا اسلوب مستهلك و لم يأتِ بالفائدة التي كانوا يسعون لها ...

علشان هيك خلينا محترمين مع بعض و بلاش نزعج حالنا و نزعج القارئ معنا في نقاشات لا فائدة منها

ماشي ؟؟؟

:)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرطبون_العرب (المشاركة 850977)
أختي الفاضلة مسلمة سنية : قلت لك ياعزيزتي أن مناسبة هذه الرواية أن الرسول أراد توضيح موقف علي من أًصحابه حيث حصل بينهم خلاف أستلزم تدخل الرسول فقط ,,,

أذن هذه الرواية لا يقصد منهم الخلافة بعد الرسول نهائيا ,,,,




و رددت عليك أخي الكريم أنّ الكثير من الخلافات قد حصلت بين الصحابة و لم تستلزم أحدها ان يقوم الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) في الناس خطيبا ... و في موقف كهذا و في اشد الحرّ و هو الحليم الرؤوف بأمتّه ليحلّ الخلاف الذي حصل !!!!

لم يتطلّب اي من هذه الخلافات أن يقول الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) للمسلمين عن أحد أطراف الخلاف من كنت مولاه ففلان مولاه !!!!
رجاءا ركّز شوي المفروض انو كلّ المسلمين أولياء لبعض يحبّون بعض و يناصرون بعض ... لكن الولاية هنا مقرونة بالولاية لله و رسوله ؟؟؟!!!!! فما هي هذه الولاية ؟؟؟
سأل أخي النجف و أنا اتساءل ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟!!!! ما معنى هذه الولاية ؟؟؟!!!!!!!




ومن ناحية قول الرسول ( من كنت مولاه فهذا عليا مولاه ) قالها الرسول بعد حجة الوداع وبما أن موضوع الخلافة بعد الرسول موضوع مهم جداااا جداااا لماذا الرسول لم يوصي لعلي في حجة الوداع ولماذا لم يقل هذا الكلام :( من كنت مولاه فهذا عليا مولاه ) قبل نزول الأية الكريمة ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ) ,,,





هذه اعتبرها نقطة عليك لا لك ... فيها ما يعارض و يضعف قولك في النقطة السابقة ... فلو كان ما قلته في النقطة السابقة في انّ المناسبة كانت لحلّ خلاف بين بعضهم و الامام عليه السلام لكان المصطفى ( صلى الله عليه و آله و سلم ) قال هذا الكلام في موقف الخصام و الخلاف و لم يكن هذا سيستدعي ان يجمع هذا العدد الهائل في حر الهجير ليقول لهم كلّهم : الله وليي و وليكم و انا اولى بالمؤمنين من انفسهم و من كنت مولاه فهذا علي مولاه !!!!!!
يعني الخلاف صار ... و جاء بعض من يشكي الامام علي عليه السلام للرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) ... و نهرهم على هذا في حينها ... ثمّ كانت حجة الوداع ... ثمّ غادروا مكّة ... و بعدها توقف الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) في تلك المنطقة و في ذلك الوقت من النهار الحار ليعود ليؤكّد لهم جميعا على رأيه في الخلاف الذي جرى و يقول لهم ما قال !!!!!!!!!!!!!!!!!
قلت لك يا كريم المسألة لا تحتاج القليل من العقل ... لو كانت كذلك لما حاورت ... لأخذتها كما هي دون نقاش ... فهي تحتاج أكثر مما تظن من العقل و أرجو ان تحترم عقلي و عقل القارئ بردودك و لك كل الشكر :) ...

ثمّ يا كريم اقوى ما أقوله لك و ما اتمسّك به في هذه النقطة أنّ الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى فليس لي ان أقول لماذا قال هذا ؟؟؟ أو لماذا قال هذا في هذا الوقت ؟؟؟ انّما أقول : ما آتاني الرسول سآخذه و ما نهاني عنه فسأنتهي عنه ... ( و كل ما عدا ذلك فهو تحليل عقلي و محاولة لايجاد تفاسير منطقية لما جرى )

لنعود لمحاولة التحليل بالعقل و المنطق ...
أنا يا كريم معلمة ... قد أشرح في الحصة درسا مهما ... ستنتبه الطالبات للدرس ... كلّ طالبة بحسب ذكائها و اهتمامها لما أقول ...هناك من تهتم و هناك من تظهر الاهتمام و هي ( سرحان مش هان ) بالعربي مش في هالبلاد !!! أي انّ الانتباه سيتفاوت !!!!!
طيّب خلّصت الحصة ( و الحصّة هي المكان اللي مفروض اشرح فيه الدرس ) بس صار شي طارئ و الطالبات بدهم يروّحوا لبيوتهم فطلبت من الطالبات الاجتماع في ساحة المدرسة لأخبرهن بأمر !!!!!!

صدّقني و من تجارب نعيشها ... سيكون الانتباه أضعاف أضعاف ما يكون في الحصة ... و لو كان الأمر بسيطا لكنت أجلته لحصة لاحقة لكن لأنّ الأمر جلل كان لازم أحكيه في هذا الوقت و ما بيحتمل التأجيل !!!!!

لو كان الأمر بسيطا و لا يستدعي كلّ هذا الاهتمام لكان بالإمكان تأجيله ... قوله سابقا في وقت الخلاف أو تأجيله الى وقت لا يحمّل فيه الناس فوق طاقتهم ...

و لله و رسوله المثل الأعلى ... انّما نضرب الأمثال للتبسيط و تقريب الصورة ...



ويا عزيزتي مسلمة معروف أن عمار بن ياسر لديه قبول كبير لدى الشيعة يعني أي فعل يقوم به عمار بن ياسر يكون محل ثقة الشيعة ,,,

طبعا أنا اتوقع أن عمار بن ياسر أكثر فهما بأمور الدين منك يا أختي مسلمة وأكثر فهما من جميع الشيعة المعاصرين بأمور الدين ,,,

وبما أن عمار بن ياسر أكثر فهما منك ياعزيزتي لماذا لم يذكر أحد من الخلفاء الذين سبقوا علي بن أبي طالب بحديث الغدير ؟؟؟:d

عمار بن ياسر كان واليا على الكوفة في خلافة عمر بن الخطاب وطبعا تعاونه مع عمر بن الخطاب في خلافته يعني أن عمار بن ياسر مقر ولا ينكر خلافة عمر بن الخطاب وطبعا هذا يعني أن عمار بن ياسر لا يؤمن بأن الرسول وصى بولاية علي وأنها من أركان الإسلام كما يعتقد الشيعة في هذا الزمن ,,,




رضي الله عن عمّار بن ياسر

ما بعرف ليش مصرّ بضرب المثل بعمّار بن ياسر ؟؟؟؟!!!!!!
صحيح ممكن تضرب به المثل ... لكن هناك من هو أقوى حجة لتلزمني به >>> و هو الامام علي عليه السلام فقد عمل معهم أيضا >>> بغشش فيك لتلزمني بحجة أقوى ;)... لكن هذا لا يعتبر اقرار لهما بحقّهما في الخلافة ... فقد كان يراهما كاذبين آثمين خائنين غادرين !!! و لا أدري ما تأويل هذه الصفات لديك ؟؟؟

و كما قلت لك فقد عمل النبي يوسف عليه السلام لدى العزيز الكافر !!!!!! فهل هذا اقرار من سيدنا يوسف عليه السلام للعزيز باحقيته بتولي زمام الأمر ؟؟؟؟




دعينا يا أختي مسلمة نعود مرة أخرى ليوم السقيفة حيث تجمع الأنصار لتنصيب سعد بن عبادة خليفة للمسلمين ولكن في نهاية الأمر تنازلوا عن الخلافة للمهاجرين وخصوصا لأبي بكر الصديق ولنفترض أن عدد الأنصار في السقيفة كان 50 رجلا ....

هل يعقل أن هؤلاء الخمسين أصيبوا بفقدان للذاكرة حيث لم يتذكر منهم ولا واحد حديث الغدير الذي فيه أمر من الرسول بخلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟؟




أخي الكريم ... هل يعقل انّ المسلمين اليوم لا يعرفون خطورة بني اسرائيل ؟؟؟ و خطرهم موثّق بالقرآن بين أيديهم و لا يحتاج لتذكيرهم بهذا !!!!!!!!!!!

فها هي أغلب الدول العربية و الاسلامية تجاهلت أوامر الله تعالى المكتوبة و المحفوطة في كتابه الكريم بعدم موالاة اليهود و عدم نصرتهم على المسلمين !!!! و أغلب هذه الدول فيها سفارات لإسرائيل في بلادها !!! و أغلبها لم تحرك ساكنة في مجزرة عنيفة من مجازر الزمان جرت تحت أنظارهم و مسامعهم ... فلا مبرر لسكوتهم و احتفاظهم بتلك السفارات و نصرتهم لإسرائيل ...

أخي الكريم ها هي الملايين من أمّة محمد تخالف نصوصا واضحة صريحة محفوظة في كتاب الله تعالى ... ألا تريد لخمسين رجلا غرّتهم الدنيا في الطمع بالملك و سطوته أن يخالفوا أمر رسولهم !!! و أن يفرضوا رأيهم على غيرهم من البسطاء !!!!!



وهل هناك فارق بالنسبة للأنصار اذا تولى ابي بكر او علي الخلافة بعد الرسول ؟؟





ما اعرفه انّهم هم أيضا خالفوا أمر رسولهم و طمعوا بالخلافة ... فضحك عليهم ابو بكر بتمثيلية مدبّرة مع عمر و أقنعهم بأنّ منهم ( المهاجرين ) الأمراء لقربهم من رسول الله ( صلى الله عليه و آله و سلم ) و أنّ من الأنصار الوزراء !!!!!!!!!!!!!

و طبعا ابو بكر هو ياللي سبق !!!

بينما كان امامي عليه السلام مشغولا بغسل و تكفين المصطفى ( صلى الله عليه و آله و سلم ) ....

و على كلّ خلافة ابي بكر لا دليل لها ... لأنّه لا وصيّة في هذا ... و ان قلتم الشورى ... فالشورى لم تتم ... و قد رفض بيعته جمع من كبار الصحابة و وجوه القوم ...
اليك بعضهم ....


1 - الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام : ذكر تخلفه عن بيعة أبي بكر : البخاري ومسلم في صحيحيهما ، عن عائشة في حديث قالت : وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ، فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس ، فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ، ولم يكن يبايع تلك الأشهر . . . ( 12 ) . وذكر تخلفه عليه السلام أيضا ابن حجر في فتح الباري ، ونقله عن المازري ( 13 ) . وكذا ذكره ابن الأثير في أسد الغابة ( 14 ) ، وفي الكامل في التاريخ ( 15 ) ، والحلبي في السيرة الحلبية ( 16 ) ، وابن قتيبة في الإمامة والسياسة ( 17 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 18 ) ، واليعقوبي في تاريخه ، وأبو الفداء في المختصر في أخبار البشر ( 19 ) .
2 - عامة بني هاشم : ذكر تخلفهم ابن الأثير في أسد الغابة ( 20 ) ، وفي الكامل في التاريخ ( 21 ) .
وقال المسعودي في مروج الذهب : ولم يبايعه أحد من بني هاشم حتى ماتت فاطمة رضي الله عنها ( 22 ) .
وكذا ذكره الحلبي في السيرة الحلبية ( 23 ) .
وذكر اليعقوبي في تاريخه من بني هاشم : العباس بن عبد المطلب عم النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، والفضل بن العباس ( 24 ) . وذكر الطبري في الرياض النضرة العباس وبنيه ( 25 ) .
3 - سعد بن عبادة الأنصاري زعيم الخزرج : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ( 26 ) .
وقال المسعودي : وخرج سعد بن عبادة ولم يبايع ، فصار إلى الشام ، فقتل هناك في سنة خمس عشرة ( 27 ) .
وكذا ذكره ابن قتيبة في الإمامة والسياسة ( 28 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 29 ) .
4 - الزبير بن العوام : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ( 30 ) ، وفي الكامل في التاريخ ( 31 ) ، والحلبي في السيرة الحلبية ( 32 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 33 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 34 ) .
5 - خالد بن سعيد بن العاص الأموي : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ( 35 ) ، والمحب الطبري في الرياض النضرة ( 36 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 37 ) .
6 - طلحة بن عبيد الله : ذكر تخلفه ابن الأثير في الكامل في التاريخ ( 38 ) ، والحلبي في السيرة الحلبية ( 39 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 40 ) .
7 - المقداد بن الأسود : ذكر تخلفه : الحلبي في السيرة الحلبية ( 41 ) ، واليعقوبي في تاريخه ( 42 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 43 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 33 ) .
8 - سلمان الفارسي : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 35 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 36 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 37 ) .
9 - أبو ذر الغفاري : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 48 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 49 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 50 ) .
10 - عمار بن ياسر : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 51 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 51 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 53 ) .
11 - البراء بن عازب : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 54 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 55 ) .
12 - أبي بن كعب : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 56 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 57 ) .
13 - عتبة بن أبي لهب : ذكر تخلفه أبو الفداء في تاريخه ، وقال : إنه قال :


ما كنت أحسب أن الأمر منصرف * عن هاشم ثم منهم عن أبي حسن
عن أول الناس إيمانا وسابقة * وأعلم الناس بالقرآن والسنن
وآخر الناس عهدا بالنبي ومن * جبريل عون له في الغسل والكفن
من فيه ما فيهم لا يمترون به * وليس في القوم ما فيه من الحسن ( 58 )
14 - أبو سفيان : ذكر تخلفه اليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 59 ) . وفي ذكر هؤلاء القوم كفاية في الدلالة على عدم تحقق إجماع الصحابة على بيعة أبي بكر .



أختي مسلمة لماذا علي بن أبي طالب وأبنائه لم يتطرقوا نهائيا لحديث الغدير بعد وفاة الرسول ؟؟



الأخ اسد الشيعة قد طرح موضوعا جديدا في هذا سأدرج لك رابطه لاحقا ...
ثمّ يا كريم ... تروي كتب السنة استشهاد الامام علي بهذا الحديث في الرحبة و تصححه و توثقه ... و هو بهذا يستشهد بهذا الحديث بأحقيته بالخلافة على معاوية ...

هنا تمّ التوثيق و التصحيح ... أمّا باستشهاده بالحديث في خلافة ابي بكر و عمر فتراهم يضعّفون كما يشاؤون !!!!!

فهل حديث الغدير كان يعني أحقية الامام بالخلافة بالنسبة لمعاوية و لم يكن يشير لأحقّيته بالخلافة بالنسبة لأبي بكر و عمر ... لماذا ضعّفوا هناك و صححوا الحديث في خلافه مع معاوية ؟؟؟ أليس استهزاءا بعقول القارئين ؟؟؟
ان لم يكن معنى حديث الغدير يدل على تنصيب الامام علي للخلافة فلماذا استشهد به في خلافه مع معاوية على الخلافة ؟؟؟؟

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 606 )

- حدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏، عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏علياًً ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول : ما قال : فقام ثلاثة عشر رجلاًًً فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهو يقول : ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه.







و تفكّروا و اعقلوا يا أولي الألباب



ولكن لدي سؤال بسيط جداااا جدااا ,,,,

بما أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه بايع أبي بكر وعمر وعثمان ولم يكفر أحد منهم وعمل تحت رايتهم وكان متعاونا معهم ولم يخرج عليهم لماذا انتي لا تتقيدين بعلي بن أبي طالب في طريقة تقبله لخلافة أبي بكر وعمر وعثمان قبله ؟؟؟




و من قال يا كريم بأني لا اقتدي بامامي علي عليه السلام ؟؟؟!!!! بل كلنا اليوم نقتدي به عليه السلام ... فأغلبنا لا نرى شرعية لحكوماتنا و مع هذا نعمل في المؤسسات الحكومية !!! أغلبنا لسنا راضيين عن عمل حكوماتنا و مع هذا نضطرّ ان نسكت و لو على مضض !!!!
أغلب الأمة الاسلامية في هذا اقتدت بالامام علي عليه السلام ...

أمّا قصدك أبوم بكر و عمر ... فأنا أقرّ بهما خليفتين >>> فقد مسكا زمام الأمور >>> لكن بالكذب و الغدر و الخيانة ... كما رآهما امامي عليه السلام ... و لو كنت وقتها لضطررت ان أتماشى مع الوضع حفظا لنفسي ... كما هو حالنا اليوم يا كريم ... فحال اليوم لا يختلف كثيرا عن حال الأمس ....



شفتي شلون ياعزيزتي الموضوع يحتاج له قليلاااا من العقل ,,,



أخي الكريم ... أنظر للموضوع بجدية كبيرة ... و لا اراه يحتاج القليل من العقل ... بل يحتاج الكثير من العقل و العمق في التفكير و القدرة على ربط الأحداث لنفهم ما حصل دون ان تربطنا المأثورات التي ورثناها و تقديسنا للشخصيات و الرجال ...

لا استهين بك يا اخي و لا بالقارئ ... و أقرّ بأنّ الموضوع صعب ... و ان اصررت انت على الاستهانة فهذا شأنك أخي ...


وشكرا لك


العفو :)




أتمنى اذا كان هناك أي رغبة للرد على هذا الموضوع الإبتعاد عن محاولة القص واللصق
طبعا لدي الرغبة في الرد ... ان بقينا ضمن الحوار المحترم و الذي يحترم عقلية و شعور الطرف الآخر ...

أمّا عن النسخ و اللصق يا كريم :)

ان تابعتني ستجدني أبعد ما يكون عن هذا ... طبعا في امور التحليل و الحوار ... أمّا في الأدلة و الوقائع فتأكد بأني مضطرة للنسخ و اللصق ... فلن أؤلف تاريخا جديدا !!!!!!!!!!!

على فكرة أكبر دليل في ردي هنا اني ما بحب النسخ و اللصق >>> اني كسّلت انسخ موضوع الأخ اسد الشيعة :o ... لهيك رح ارجع بالرابط :) ...

و لا الزمك بهذا في عدم النسخ و اللصق ... انّما أكرر رجاءا احترم عقل محاورتك و عقل القرّاء :)

احترامي ..........

** مسلمة سنية ** 19-07-2009 09:05 PM

و هذا رابط موضوع الأخ اسد الشيعة فيه ما يدل على استشهاد الامام عليه السلام بحديث الغدير في خلافة ابي بكر و عمر و عثمان ...

و ان ضعّفت الأحاديث كعادتكم ... أكرر سؤالي ... لماذا ضعفتم الأحاديث في استدلال امير المؤمنين عليه السلام بحديث الغدير بأحقيته بالخلافة في عهد ابو بكر و عمر و عثمان ... و صححتموها في استشهاده بهذا الحديث في خلافه مع معاوية ؟؟؟؟


هل في الحديث الشريف ما يشير الى أنّ الامام أحق بالخلافة بالنسبة لمعاوية و ليس كذلك بالنسبة لغيره ؟؟؟ أين ما يشير لهذا ؟؟؟

هذا هو الرابط أخي الكريم

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=68899

** مسلمة سنية ** 19-07-2009 09:54 PM

أخي الكريم بحب أذكّر بسؤال النجف الاشرف لإكمال الحوار


ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟

ارجو الإجابة على هذا السؤال بدون تأويل

و السلام

عاشق الروح 20-07-2009 02:13 AM

اختنا مسلمه سنيه لم تجيبي على السؤالين الي طؤحتهم في مشاركتي السابقه ..شكرا

النجف الاشرف 20-07-2009 02:19 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازل السؤال مطروح

ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي فقط المحبة ؟؟
ام الانقياد التام والمحبة ؟؟؟

يرفع ولنسقط كل اصنام السنه


** مسلمة سنية ** 20-07-2009 03:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الروح (المشاركة 851463)
اختنا مسلمه سنيه لم تجيبي على السؤالين الي طؤحتهم في مشاركتي السابقه ..شكرا


أخي الكريم قد وضّحت انّي سأناقش الأخ ارطبون على ما يضعه من ردود ... فإن لم يرغب باكمال الحوار أكملته معك او مع الأخ الرايق ...

تحيّتي

** مسلمة سنية ** 20-07-2009 03:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 851467)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازل السؤال مطروح

ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي فقط المحبة ؟؟
ام الانقياد التام والمحبة ؟؟؟

يرفع ولنسقط كل اصنام السنه

للأسف الجواب جدا واضح و ما بدو كل التأخير و اللف و الدوران

ما هو مفهوم الولاية لله و رسوله ؟؟؟!!!!! :confused:

** مسلمة سنية ** 20-07-2009 10:41 AM

السلام عليكم

الأخ ارطبون ... طرحتُ موضوعا ينتهي بسؤال فرددت أنت علي بمجموعة من الأسئلة ... و حاولت الرد عليها بما اعتقد و اقتنع ... و كان من ضمن اجابتي بعض الأسئلة ... و أود تلخيصها او اختصارها في هذا الرد :

** ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟ هل هي المحبة و المناصرة فقط ؟؟؟


** على ماذا هنّأ المسلمون الامام عليه السلام بعد هذا الحديث ؟؟؟


** ان لم يكن حديث الغدير يعني التنصيب للخلافة فلماذا استشهد به الامام علي عليه السلام في الرحبة ليؤكد على أنّه أحق بالخلافة من معاوية ؟؟؟


** لماذا نجد رواية استشهاد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة في خلافه مع معاوية صحيحة موثّقة ... بينا نجد استشهاده بهذا الحديث في خلافه مع ابو بكر و عمر قد ضعّفه علماء السنة !!!!!
هل يوجد في حديث الغدير الى ما يشير بأنّ الامام علي عليه السلام أحقّ بالخلافة من معاوية و ليس أحقا بها من ابي بكر و عمر ؟؟؟؟




الرجاء اعطاء الأهمية للأسئلة بحسب ترتيبها


و اعتذر ان تغيّبت اليوم فلديّ ارتباطات ... و ارجو عند عودتي أن اجد اجابات ... و كما طلبت و رجوت اتمنى ان تكون الاجابات بمستوى يحترم العقول المقابلة ...

و السلام عليكم

أرطبون_العرب 20-07-2009 03:01 PM

أختي الفاضلة مسلمة سنية : بما أنك تريدين حجة أقوى من عمار بن ياسر ولا يهمك غالية والطلب رخيص ,,,

سوف أعطيك بعض الروايات المنقولة من كتب الشيعة وتثبت أن علي بن أبي طالب هو أول المنكرين لموضوع الولاية المبتكرة من وجهة نظري الخاصة ,,,

( لقد كان علي رضي الله عنه يصلي الصلوات الخمس خلف أبي بكر الصديق راضيا بإمامته ومظهرا للناس اتفاقه ووئامه معه ) ... الاحتجاج ص 53 للطبرسي , السقيفة ص 253 المعروف بكتاب سليم بن قيس , مرأة العقول في شرح أخبار أل الرسول للمجلسي ص 388 .

طبعا هذا التعامل من علي بن أبي طالب تجاه أبي بكر يخالف تماما ما يقوم به الشيعة الذين أحترمهم وأقدرهم في هذا العصر من تكفير ولعن ,,,

وتواتر عن علي بن أبي طالب قوله : ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر ) . الصوارم المهرقة ص 25 للتستري .

وقوله رضي الله عنه : ( لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري ) العيون والمحاسن للمجلسي ج2/ 122-123 .

طبعا يا أختي مسلمة اذا كنتي تفضلين علي بن أبي طالب على أبي بكر اخشى ان ينطبق عليك هذا الحديث ,,,

ولما سئل رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر بالخلافة قال : ( لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه ) شرح نهج البلاغة ج1/130 , و ج2/45 , و ج6/40 , وأنظر : الإحتجاج للطبرسي ص 50 .

طبعا هذا هو السبب الحقيقي لمبايعة علي لأبا بكر وليس كما يزعم البعض أن علي بايع حقنا لدماء المسلمين او بايع تقية ,,,,,

وقال لما قيل له : ( ألا توصي , قال : ما أوصى رسول الله فأوصي , ولكن إذا أراد الله بالناس خيرا استجمعهم على خيرهم , كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم ) . الشافي في الإمامة ص 171 لعلم الهدى المرتضى على بن الحسين .

طبعا هذا أثبات واضح وصريح على أن الولاية هي قصة مبتكرة ليس لها وجود وأن رواية الغدير رواية لاتسمن ولا تغني من جوع لإثبات الولاية ,,,

أتمنى أن يكون هذا الجزء من الرد مقنعا لك يا أختي مسلمة وسوف أقوم بإكمال الرد على كلامك الطيب في وقت أخر ,,,

أرطبون_العرب 20-07-2009 03:04 PM

أتمنى من الأخوة الذين يريدون الرد عدم القيام بعمليات قص ولصق مطولة لأني كسول جدا ولا أحب القراءة المطولة ,,,

أسد الشيعة 20-07-2009 05:19 PM

الاخوة طرحوا عليك سؤال و انت لا تزال تلف و تدور و تأتي بروايات اما ضعيفة
او أن صاحب الكتاب ذكرها من كتب السنة من باب تحقيق العدالة في الرد على الشبهات
ثم ان ادلتك هذه ما علاقتها في السؤال ؟؟!!!
بانتظار الاجابة .
ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي المحبة فقط ؟؟؟
ام الانقياد التام و المحبة ؟؟؟؟

** مسلمة سنية ** 20-07-2009 07:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرطبون_العرب (المشاركة 851788)
أختي الفاضلة مسلمة سنية : بما أنك تريدين حجة أقوى من عمار بن ياسر ولا يهمك غالية والطلب رخيص ,,,

سوف أعطيك بعض الروايات المنقولة من كتب الشيعة وتثبت أن علي بن أبي طالب هو أول المنكرين لموضوع الولاية المبتكرة من وجهة نظري الخاصة ,,,

( لقد كان علي رضي الله عنه يصلي الصلوات الخمس خلف أبي بكر الصديق راضيا بإمامته ومظهرا للناس اتفاقه ووئامه معه ) ... الاحتجاج ص 53 للطبرسي , السقيفة ص 253 المعروف بكتاب سليم بن قيس , مرأة العقول في شرح أخبار أل الرسول للمجلسي ص 388 .

طبعا هذا التعامل من علي بن أبي طالب تجاه أبي بكر يخالف تماما ما يقوم به الشيعة الذين أحترمهم وأقدرهم في هذا العصر من تكفير ولعن ,,,

وتواتر عن علي بن أبي طالب قوله : ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر ) . الصوارم المهرقة ص 25 للتستري .

وقوله رضي الله عنه : ( لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري ) العيون والمحاسن للمجلسي ج2/ 122-123 .

طبعا يا أختي مسلمة اذا كنتي تفضلين علي بن أبي طالب على أبي بكر اخشى ان ينطبق عليك هذا الحديث ,,,

ولما سئل رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر بالخلافة قال : ( لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه ) شرح نهج البلاغة ج1/130 , و ج2/45 , و ج6/40 , وأنظر : الإحتجاج للطبرسي ص 50 .

طبعا هذا هو السبب الحقيقي لمبايعة علي لأبا بكر وليس كما يزعم البعض أن علي بايع حقنا لدماء المسلمين او بايع تقية ,,,,,

وقال لما قيل له : ( ألا توصي , قال : ما أوصى رسول الله فأوصي , ولكن إذا أراد الله بالناس خيرا استجمعهم على خيرهم , كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم ) . الشافي في الإمامة ص 171 لعلم الهدى المرتضى على بن الحسين .

طبعا هذا أثبات واضح وصريح على أن الولاية هي قصة مبتكرة ليس لها وجود وأن رواية الغدير رواية لاتسمن ولا تغني من جوع لإثبات الولاية ,,,

أتمنى أن يكون هذا الجزء من الرد مقنعا لك يا أختي مسلمة وسوف أقوم بإكمال الرد على كلامك الطيب في وقت أخر ,,,


لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

هل اعتبر ردّك هذا يا كريم بداية للمراوغة و تشتيت الحوار ؟؟؟!!!!


يا أخي جميع ما أوردته مردود عليه !!!!!!

ثم أنه ليست الحكمة في زيادة الأدلة و الروايات ... فبإمكاني ان أرد بروايات من كتب السنة تدعم ما أقول و اطلب منك أن ترد عليها ... ثمّ ترد علي بالمثل ... و هكذا لن نصل الى حوار مثمر و لا متسلسل !!!

أكرر طرحتُ الموضوع و كان فيه بعض التساؤلات ...
جئت و تجاهلت التساؤلات المطروحة و قمت بطرح الأسئلة ...
ردّ عليك الإخوة ثمّ قاموا بدورهم بطرح سؤال عليك فتجاهلته !!!!!
ثمّ جئت بردّ آخر متجاهلا كلّ الأسئلة التي وجّهت اليك !!!!!!
تماشيت معك في ردّك و أجبتُ على النقاط التي ادرجتَها...
ثمّ طرحت اربعة نقاط و انتظرت ردّك عليها ...
فأجدك تتجاهلها و تأتي بروايات جديدة و تريد الرد عليها !!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هيك كتيييير :mad: ... و ما بينفع تضل تتجاهل اسئلتنا و تطرح الأسئلة من طرفك ...من آداب الحوار بما اني ردّيت على ردّك كاملا ... ان تردّ على النقاط التي لخّصتها لك ... و بعدها بالإمكان الانتقال الى نقاط جديدة في الحوار ....

يعني يا أخي متل ما احترمتك و جاوبت على كل ما أورته في ردّك ... عليك الالتزام بأدب الحوار و الرد على النقاط التي اوردتها , و هي :
اقتباس:

** ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟ هل هي المحبة و المناصرة فقط ؟؟؟



** على ماذا هنّأ المسلمون الامام عليه السلام بعد هذا الحديث ؟؟؟



** ان لم يكن حديث الغدير يعني التنصيب للخلافة فلماذا استشهد به الامام علي عليه السلام في الرحبة ليؤكد على أنّه أحق بالخلافة من معاوية ؟؟؟



** لماذا نجد رواية استشهاد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة في خلافه مع معاوية صحيحة موثّقة ... بينا نجد استشهاده بهذا الحديث في خلافه مع ابو بكر و عمر قد ضعّفه علماء السنة !!!!!

هل يوجد في حديث الغدير الى ما يشير بأنّ الامام علي عليه السلام أحقّ بالخلافة من معاوية و ليس أحقا بها من ابي بكر و عمر ؟؟؟؟

بتمنى تجاوب على جميع النقاط المطروحة و ما تتجاهل اي نقطة فيها ...
حتى ان اشبعنا هذه النقاط من الحوار انتقلنا الى ما تريد من روايات

و بتمنى أخي الكريم ازا ما كنت راغب في اكمال الحوار و ان تلتزم بآداب الحوار بدون مراوغة ... تخبرني لحتى احاور الإخوة الآخرين ...



و السلام عليكم

النجف الاشرف 20-07-2009 07:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

حجة أقوى من عمار بن ياسر ولا يهمك غالية والطلب رخيص ,,,
وقلنا ان عمر لعين ابعد الصحابه الى الامصار وتجاهلها القوم الفاسقون
اقتباس:

لقد كان علي رضي الله عنه يصلي الصلوات الخمس خلف أبي بكر الصديق راضيا بإمامته ومظهرا للناس اتفاقه ووئامه معه ) ... الاحتجاج ص 53 للطبرسي , السقيفة ص 253 المعروف بكتاب سليم بن قيس , مرأة العقول في شرح أخبار أل الرسول للمجلسي ص 388 .
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
ليش ما تحط الروايه كلها ؟
وكالعاده يتدلسون الجهلاء

اقتباس:

وتواتر عن علي بن أبي طالب قوله : ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر ) . الصوارم المهرقة ص 25 للتستري .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هذه روايه سنيه وتم نسفها في الصوارم مساكين حتى رواياتكم في كتبنا تاخذوها حجه علينا هههههههههههههههه

اقتباس:

وقوله رضي الله عنه : ( لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري ) العيون والمحاسن للمجلسي ج2/ 122-123 .
روايه سنيه تم نسفها في المحاسن وماهو حد المفتري هذا ؟!!!!! هههههههههههههههههههه

اقتباس:

ولما سئل رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر بالخلافة قال : ( لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه ) شرح نهج البلاغة ج1/130 , و ج2/45 , و ج6/40 , وأنظر : الإحتجاج للطبرسي ص 50 .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يخرب بيت الهنود اي والله
هذه المقوله تدل على ان الامام لم يكن يرى ابو بكر لها اهلا حتى قراءه ما تعرفون تقرون ههههههههههههههه

اقتباس:

قال لما قيل له : ( ألا توصي , قال : ما أوصى رسول الله فأوصي , ولكن إذا أراد الله بالناس خيرا استجمعهم على خيرهم , كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم ) . الشافي في الإمامة ص 171 لعلم الهدى المرتضى على بن الحسين .
فعلا مسكين ودينك قائم على الكذب
- في كتاب الشافي لعلم الهدى الذي كان يرد على صاحب كتاب المغني في التوحيد والعدل لصحابة عبد الجبار بن احمد بن عبد الجبار الهمداني وما وضعتي من روايات ليست من كتبنا بل ان علم الهدى يرد بها على من يوردها وبامكانك مراجعه المغني الجزء العشرين ورؤية هذه الروايات فيها
2- هذا رابط الكتاب http://www.aqaed.org/shialib/books/a...shafi3-06.html وان كان محظور الموقع عندك ابلغيني انسخ لك الرد لانه كافي ووافي في نظري
تفضلي اقري بنفسك رد علمنا الهدى على صاحب المغني
واعلم جيدا اننا نقول ان تعين الامام بنص النبي او نص احد المعصومين وان النبي قد نص على خلافه الامام علي عليه السلام بعدة بلا فاصل و اقري نقاشنا هنا حول الغدير خم واليكٍ دليلنا على امامه الامام الحسن روحي له الفداء والروايه صحيحه على شروطنا
رواه الكليني عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد إبن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني وعمر بن أُذينة عن أبان عن سليم بن قيس قال : شهدت وصية أمير المؤمنين حين أوصى إلى ابنه الحسن وأشهد علي وصيته الحسين ومحمداً وجميع ولده ورؤساء شيعته وأهل بيته ثم دفع إليه الكتاب والسلاح وقال لابنه الحسن : ( يا بني أمرني رسول الله أن أُوصي إليك وأن أدفع إليك كتبه وسلاحه، وأمرني أن آمرك إذا حضرك الموت أن تدفعها إلى أخيك الحسين، ثم أقبل على ابنه الحسين فقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك هذا. ثم أخذ بيد علي بن الحسين وقال : وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك محمد بن علي واقرأه من رسول الله ومني السلام ) , ( الكافي : 1 / 297 ).

عيب تدلسون يا سلفين

صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )


- وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3302&doc=1

فهما غادران اثمان كاذبان لعنهما الله

والسؤال الي سحق رؤوس السلفين ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي المحبة فقط ؟ ام وجود الانقياد والمحبة

يرفع بعد نسف شبهات المدلسين

عاشق الروح 21-07-2009 02:24 AM

السؤال للاخت مسلمه سنيه ..

اوردتي الموضوع بأسم ابوبكر بدل من علي حتى نستخدم العقل ونتفكر ..

وسؤالي بالعقل والمنطق من نفس المنطلق الذي تتحدثين منه :

من هو ادرى وافهم بكلام رسول الله ومقصده ومايعنيه بقوله في غدير خم .. نحن بعد 1400سنه ام 120الف صحابي حضروا غدير خم ؟

سؤال اخر:

قال رسول الله (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) نختلف معكم بمعنى الموالاه في النص ولكن بالعقل والمنطق كما تقولين :

ماهو عكس كلمة عداوه ؟ او عدو ؟

السؤال لاختنا مسلمه سنيه وبأنتضار الاجابه



لازلت انتظر

النجف الاشرف 21-07-2009 02:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

من هو ادرى وافهم بكلام رسول الله ومقصده ومايعنيه بقوله في غدير خم .. نحن بعد 1400سنه ام 120الف صحابي حضروا غدير خم ؟

سؤال اخر:

قال رسول الله (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) نختلف معكم بمعنى الموالاه في النص ولكن بالعقل والمنطق كما تقولين :

ماهو عكس كلمة عداوه ؟ او عدو ؟
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اووووف اعتقد انه يوجد بيننا افناطون وعكس من عاداه اتبعة ومن اكتب الحديث كامل اللهم من كنت انا مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من ولاه وعادي من عاده ........

ليش كل دينكم قائم على التدليس والبتر يا بني تلف ؟؟؟؟؟؟

ويرفع الى الهاربين

ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي المحبة فقط

** مسلمة سنية ** 21-07-2009 01:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الروح (المشاركة 852497)
السؤال للاخت مسلمه سنيه ..





اوردتي الموضوع بأسم ابوبكر بدل من علي حتى نستخدم العقل ونتفكر ..

وسؤالي بالعقل والمنطق من نفس المنطلق الذي تتحدثين منه :

من هو ادرى وافهم بكلام رسول الله ومقصده ومايعنيه بقوله في غدير خم .. نحن بعد 1400سنه ام 120الف صحابي حضروا غدير خم ؟


أخي الكريم ... و هل قلت انهم لم يفهموه ؟؟؟ لو كانوا لم يفهومه أو أنّ معانيه غير واضحة لكنت دافعت انا عنهم ...
لكن ما أقوله و اتهمهم به أنّهم فهموه و حرّفوه ( بالمعنى ) و خانوه و غدروه !!!!!
كلام قاسي ... لكن هذا ما اقوله

و رجاءا أخي الكريم ... لا تلزمني بالعاطفة و أو بما آل اليه التاريخ ...

فلا تقل لي في محاولة لتحريك العاطفة >>> هؤلاء الصحابة المقربين و و و ...

ليسوا معصومين عن الخطأ و ليسوا معصومين عن الطمع و الغدر و الخيانة ...

و لا تلزمني بما آلت اليه الأمور مشيرا الى أنهم فهموا الأمر أكثر ... هذه وقائع تاريخية شخصياتها تخطئ و تصيب ... و ليس كل ما آل له التاريخ صوابا و ملزما ...

بالنسبة لإسرائيل تنازل العرب لهم عن فلسطين و اعترفوا بقيام دولة لهم <<< هل هذا ملزم لنا


أحداث التاريخ غير ملزمة لنا يا كريم

كما انّ هذه الشخصيات تخطئ و قد تصيب

أمّا قولك 120 الف صحابي فهموه كأصحاب السقيفة ... فأنت مخطئ يا كريم ...
و إلا لماذا تخلّف من تخلّف عن بيعة ابي بكر ( راجع ردودي السابقة ) ؟؟؟
لماذا رفض الامام علي عليه السلام البيعة في البداية هل كان طمعا في الخلافة أم أنه كان مدافعا عن حقّ الأمة في امامها الشرعي الذي نصّب لها ؟؟؟
لماذا استشهد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة ؟؟؟ هل تجد في الحديث ما يشير الى أحقيّته بالخلافة من معاوية ؟؟؟ و لا تجد فيه ما يشير الى أحقيته بالخلافة من ابي بكر و عمر ؟؟؟!!!!!
ان كان عمر قد قال له : هنيئا لك يا ابن ابي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة !!!!
و لم يقل أصبحت مولى المؤمنين بعد عثمان !!! أو أصبحت اولى بالمؤمنين من معاوية !!!!!

لا تردد لي رجاءا صحابة ... فهموا ... طبّقوا ...
* اكرر الصحابة يخطئوون و يصيبون
* اختلف فهمهم لهذا الحديث بدليل ما ذكرته سابقا ... فلي ان اتساءل كيف فهمه الطرف الآخر ؟؟؟ الطرف الذي اضطهد رأيه في الموضوع و تمّ تجاهله !!!!!
* التطبيق ليس دليل الصواب ... فالكثير من أحداث التاريخ ننكرها و ليس وقوعها دليلا على صوابها ...




سؤال اخر:

قال رسول الله (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) نختلف معكم بمعنى الموالاه في النص ولكن بالعقل والمنطق كما تقولين :

ماهو عكس كلمة عداوه ؟ او عدو ؟

أخي الكريم قلت بأنّكم تختلفون معنا في معنى كلمة موالاة و لم تذكر المعنى لديكم !!!!
ثمّ ذهبت لآخر الحديث و تطلب مني ان افسّر معنى عداوة !!!!

لا تسير الأمور بهذه الطريقة ... فحتى نفهم آخر الحديث علينا أن نفهم اوّله

** الله وليي و وليكم ... و أنا اولى بالمؤمنين من أنفسهم >>> ما معنى الولاية لله و رسوله في هذه العبارة ؟؟؟؟!!!!

** من كنت مولاه فعلي مولاه >>> ما معنى الولاية لأمير المؤمنين عليه السلام و التي قرنها رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) بالولاية له ... و المعروف أنّ ولايته ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) مقرونة بالولاية لله >>> فهنا ما هي الولاية لأمير المؤمنين ؟؟؟

** عندها نسأل ما معنى : اللهم والِ من والاه

** و نهاية ان لم يصلنا معنى العداوة عندها نسأل عن المعنى >>> بعد الإجابة عن الإسئلة السابقة و بالترتيب ...





السؤال لاختنا مسلمه سنيه وبأنتضار الاجابه

اجبت



لازلت انتظر

عذرا ان جعلتك تنتظر ... بس ما كنت حابة اتشتت مع أكتر من محاور

اتمنى ان اجد لديك اجابة على هذه الأسئلة

اقتباس:

** ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟ هل هي المحبة و المناصرة فقط ؟؟؟




** على ماذا هنّأ المسلمون الامام عليه السلام بعد هذا الحديث ؟؟؟




** ان لم يكن حديث الغدير يعني التنصيب للخلافة فلماذا استشهد به الامام علي عليه السلام في الرحبة ليؤكد على أنّه أحق بالخلافة من معاوية ؟؟؟




** لماذا نجد رواية استشهاد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة في خلافه مع معاوية صحيحة موثّقة ... بينا نجد استشهاده بهذا الحديث في خلافه مع ابو بكر و عمر قد ضعّفه علماء السنة !!!!!


هل يوجد في حديث الغدير الى ما يشير بأنّ الامام علي عليه السلام أحقّ بالخلافة من معاوية و ليس أحقا بها من ابي بكر و عمر ؟؟؟؟


و السلام عليكم

النجف الاشرف 21-07-2009 07:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي ام محمد شكل السؤال جدا صعب ......

بني سلف الي يقولون عن الشيعة كفار ما يعرفون ماهي ولاية رسول الله على المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

خوش مسلمين تازه السلفين هههههههههههههه

والسلام عليكم

** مسلمة سنية ** 21-07-2009 10:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 853399)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي ام محمد شكل السؤال جدا صعب ......

بني سلف الي يقولون عن الشيعة كفار ما يعرفون ماهي ولاية رسول الله على المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

خوش مسلمين تازه السلفين هههههههههههههه


والسلام عليكم

معقول كل الأسئلة اللي ردّيت عليها و ما في حد يجاوبك على سؤال واحد !!!!!!!!

ربنا بيعين

عاشق الروح 22-07-2009 02:15 AM

أخي الكريم ... و هل قلت انهم لم يفهموه ؟؟؟ لو كانوا لم يفهومه أو أنّ معانيه غير واضحة لكنت دافعت انا عنهم ...
لكن ما أقوله و اتهمهم به أنّهم فهموه و حرّفوه ( بالمعنى ) و خانوه و غدروه !!!!!
كلام قاسي ... لكن هذا ما اقوله

اذا تقولين ان 120000صحابي فهموا تنصيب علي ولكنهم غدروا وخانوا .. طيب كيف حددتي انهم فهموا الحديث كما فهمتيه انتي ثم غدروا وخانوا ولماذا لايكون الصواب هو العكس ان صحابة رسول الله فهموا كلام رسول الله كما فهمناه نحن وكما نقول ونكرر مولاة محبه ونصره .. طبعا الدليل مطلوب منكم انتم لانكم انتم من تقولون ان صحابة رسول الله 120000 غدروا وخانوا فماهوا دليلكم على ذلك..


و رجاءا أخي الكريم ... لا تلزمني بالعاطفة و أو بما آل اليه التاريخ ...


فلا تقل لي في محاولة لتحريك العاطفة >>> هؤلاء الصحابة المقربين و و و ...


ليسوا معصومين عن الخطأ و ليسوا معصومين عن الطمع و الغدر و الخيانة ...


و لا تلزمني بما آلت اليه الأمور مشيرا الى أنهم فهموا الأمر أكثر ... هذه وقائع تاريخية شخصياتها تخطئ و تصيب ... و ليس كل ما آل له التاريخ صوابا و ملزما ...

لست انا من يتحدث عن الصحابه بل ندع القرأن يتحدث عنهم
فمن ذلك قوله تعالى : كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ


وقوله : وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا


وقوله : لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا


وقوله تعالى : وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ

وقوله : وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ أُولَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ


وقوله : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ


وقوله تعالى : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

فهل ذهبت كل هذه الايات وكلام الله ادراج الرياح عندكم واصبحت من التاريخ او مجرد عواطف ..

اليس جهاد الصحابه حقائق اليس تضحيتهم بأموالهم وانفسهم حقائق اليس نصرتهم للاسلام ولرسول الله حقائق ..ام انها عواطف وكلام من التاريخ ؟

ثم ان كنتي تنكرين التاريخ فمعنى هذا ان كل مابين يديك من كلام غير كلام الله فهو منكر وتاريخ فهل تعنين ذلك؟






بالنسبة لإسرائيل تنازل العرب لهم عن فلسطين و اعترفوا بقيام دولة لهم <<< هل هذا ملزم لنا

اقول لك قال الله تقولين العرب واسرائيل وشتان بين القياس ..



أحداث التاريخ غير ملزمة لنا يا كريم

اذا كل ماحدث من ماتدعوه من كسر ضلع واغتصاب وووو غير ملزم اليس كذلك؟


كما انّ هذه الشخصيات تخطئ و قد تصيب

نعم تخطيء وتصيب ولكن نقول 10او100او1000او10000 ولكن مستحيل ان يخطيء 120الف


أمّا قولك 120 الف صحابي فهموه كأصحاب السقيفة ... فأنت مخطئ يا كريم ...
و إلا لماذا تخلّف من تخلّف عن بيعة ابي بكر ( راجع ردودي السابقة ) ؟؟؟

من الذي تخلف وكم عددهم ونسبتهم ؟

لماذا رفض الامام علي عليه السلام البيعة في البداية هل كان طمعا في الخلافة أم أنه كان مدافعا عن حقّ الأمة في امامها الشرعي الذي نصّب لها ؟؟؟

لو كان تخلف سيدنا علي بسبب نص قرأني او كلام نبوي لما بايع اصلا ولو بعد حين ولكن اتبع نهج رسول الله في الهجره والهروب من المنافقين والمرتدين بدل الانصياع والرضوخ ..فلماذا بايع وقبل بالخلافه في الرابعه؟

لماذا استشهد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة ؟؟؟ هل تجد في الحديث ما يشير الى أحقيّته بالخلافة من معاوية ؟؟؟ و لا تجد فيه ما يشير الى أحقيته بالخلافة من ابي بكر و عمر ؟؟؟!!!!!

ولماذا انتظر كل هذا الوقت ليستشهد به ؟ وهل استشهاده بالحديث بالمعنى الذي تدعونه ام بمانقوله نحن؟

ان كان عمر قد قال له : هنيئا لك يا ابن ابي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة !!!!
و لم يقل أصبحت مولى المؤمنين بعد عثمان !!! أو أصبحت اولى بالمؤمنين من معاوية !!!!!


لا تردد لي رجاءا صحابة ... فهموا ... طبّقوا ...
* اكرر الصحابة يخطئوون و يصيبون
* اختلف فهمهم لهذا الحديث بدليل ما ذكرته سابقا ... فلي ان اتساءل كيف فهمه الطرف الآخر ؟؟؟ الطرف الذي اضطهد رأيه في الموضوع و تمّ تجاهله !!!!!
* التطبيق ليس دليل الصواب ... فالكثير من أحداث التاريخ ننكرها و ليس وقوعها دليلا على صوابها ...

لاتكرري الحديث عن احداث التاريخ فأنتي تهدمين معتقدك بكلامك فكل مابين يديك من ادله عباره عن تاريخ حكاه اناس ونقله اناس غير معصومين فكيف تصدقينهم؟



مع خالص تقديري لك اختي ام محمد

** مسلمة سنية ** 22-07-2009 02:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الروح (المشاركة 853836)
أخي الكريم ... و هل قلت انهم لم يفهموه ؟؟؟ لو كانوا لم يفهومه أو أنّ معانيه غير واضحة لكنت دافعت انا عنهم ...

لكن ما أقوله و اتهمهم به أنّهم فهموه و حرّفوه ( بالمعنى ) و خانوه و غدروه !!!!!
كلام قاسي ... لكن هذا ما اقوله

اذا تقولين ان 120000صحابي فهموا تنصيب علي ولكنهم غدروا وخانوا .. طيب كيف حددتي انهم فهموا الحديث كما فهمتيه انتي ثم غدروا وخانوا ولماذا لايكون الصواب هو العكس ان صحابة رسول الله فهموا كلام رسول الله كما فهمناه نحن وكما نقول ونكرر مولاة محبه ونصره .. طبعا الدليل مطلوب منكم انتم لانكم انتم من تقولون ان صحابة رسول الله 120000 غدروا وخانوا فماهوا دليلكم على ذلك..


و رجاءا أخي الكريم ... لا تلزمني بالعاطفة و أو بما آل اليه التاريخ ...


فلا تقل لي في محاولة لتحريك العاطفة >>> هؤلاء الصحابة المقربين و و و ...


ليسوا معصومين عن الخطأ و ليسوا معصومين عن الطمع و الغدر و الخيانة ...


و لا تلزمني بما آلت اليه الأمور مشيرا الى أنهم فهموا الأمر أكثر ... هذه وقائع تاريخية شخصياتها تخطئ و تصيب ... و ليس كل ما آل له التاريخ صوابا و ملزما ...

لست انا من يتحدث عن الصحابه بل ندع القرأن يتحدث عنهم
فمن ذلك قوله تعالى : كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ


وقوله : وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا


وقوله : لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا


وقوله تعالى : وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ

وقوله : وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ أُولَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ


وقوله : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ


وقوله تعالى : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

فهل ذهبت كل هذه الايات وكلام الله ادراج الرياح عندكم واصبحت من التاريخ او مجرد عواطف ..

اليس جهاد الصحابه حقائق اليس تضحيتهم بأموالهم وانفسهم حقائق اليس نصرتهم للاسلام ولرسول الله حقائق ..ام انها عواطف وكلام من التاريخ ؟

ثم ان كنتي تنكرين التاريخ فمعنى هذا ان كل مابين يديك من كلام غير كلام الله فهو منكر وتاريخ فهل تعنين ذلك؟







بالنسبة لإسرائيل تنازل العرب لهم عن فلسطين و اعترفوا بقيام دولة لهم <<< هل هذا ملزم لنا

اقول لك قال الله تقولين العرب واسرائيل وشتان بين القياس ..



أحداث التاريخ غير ملزمة لنا يا كريم

اذا كل ماحدث من ماتدعوه من كسر ضلع واغتصاب وووو غير ملزم اليس كذلك؟


كما انّ هذه الشخصيات تخطئ و قد تصيب

نعم تخطيء وتصيب ولكن نقول 10او100او1000او10000 ولكن مستحيل ان يخطيء 120الف


أمّا قولك 120 الف صحابي فهموه كأصحاب السقيفة ... فأنت مخطئ يا كريم ...
و إلا لماذا تخلّف من تخلّف عن بيعة ابي بكر ( راجع ردودي السابقة ) ؟؟؟

من الذي تخلف وكم عددهم ونسبتهم ؟

لماذا رفض الامام علي عليه السلام البيعة في البداية هل كان طمعا في الخلافة أم أنه كان مدافعا عن حقّ الأمة في امامها الشرعي الذي نصّب لها ؟؟؟

لو كان تخلف سيدنا علي بسبب نص قرأني او كلام نبوي لما بايع اصلا ولو بعد حين ولكن اتبع نهج رسول الله في الهجره والهروب من المنافقين والمرتدين بدل الانصياع والرضوخ ..فلماذا بايع وقبل بالخلافه في الرابعه؟

لماذا استشهد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة ؟؟؟ هل تجد في الحديث ما يشير الى أحقيّته بالخلافة من معاوية ؟؟؟ و لا تجد فيه ما يشير الى أحقيته بالخلافة من ابي بكر و عمر ؟؟؟!!!!!

ولماذا انتظر كل هذا الوقت ليستشهد به ؟ وهل استشهاده بالحديث بالمعنى الذي تدعونه ام بمانقوله نحن؟

ان كان عمر قد قال له : هنيئا لك يا ابن ابي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة !!!!
و لم يقل أصبحت مولى المؤمنين بعد عثمان !!! أو أصبحت اولى بالمؤمنين من معاوية !!!!!


لا تردد لي رجاءا صحابة ... فهموا ... طبّقوا ...
* اكرر الصحابة يخطئوون و يصيبون
* اختلف فهمهم لهذا الحديث بدليل ما ذكرته سابقا ... فلي ان اتساءل كيف فهمه الطرف الآخر ؟؟؟ الطرف الذي اضطهد رأيه في الموضوع و تمّ تجاهله !!!!!
* التطبيق ليس دليل الصواب ... فالكثير من أحداث التاريخ ننكرها و ليس وقوعها دليلا على صوابها ...

لاتكرري الحديث عن احداث التاريخ فأنتي تهدمين معتقدك بكلامك فكل مابين يديك من ادله عباره عن تاريخ حكاه اناس ونقله اناس غير معصومين فكيف تصدقينهم؟



مع خالص تقديري لك اختي ام محمد

لي عودة قريبة أخي الكريم ... لكن يبدو انك فهمت الكثير الكثير من كلامي بطريقة خاطئة ... لكن أهمها و ما سأؤكد عليه في هذا الرد السريع : عدم فهمك لقولي أحداث التاريخ غير ملزمة أو أنّ وقوعها لا يدلّ على صوابها

مع ان الكلام واضح جدا ... لكن بعبارات اخرى : هل تنكر أذى قريش لرسول الله ( صلى الله عليه و سلّم ) >>> لا ننكره ... بل حصل هذا ... لكننا لا نقرّه أي اننا غير راضين عمّا حدث ...

مثال آخر : هل تنكر مخالفة المقاتلين لأوامر رسول الله ( صلى الله عليه و سلّم ) على جبل أحد ؟؟؟ المخالفة تمّت و لا ننكرها ... لكننا غير راضيين عنها ...


من نفس المنطلق يا كريم كان قولي >>> انّ خلافة ابي بكر امر قد حدث لكن حدوثه لا يلزمني باعتباره امرا صائبا ...

فكم من أمور التاريخ تحصل و لا نعتبره صوابا ... كالمثال الذي ضربته لك عن تنازل العرب عن فلسطين ... لكنك لم تفهم المغزى !!!!!!!

أم انّك راضٍ عن كلّ ما جرى في التاريخ و تعتبر كلّ ما جرى صوابا ؟؟؟!!!!!!

لي عودة قريبة جدا ان استطعت ... و سأحاول بأقرب فرصة لأزيل الشبهات التي قوّلتني اياها و لم اقلها ...


لكنّك يا اخي الكريم بعد كلّ هذا لم تجب على السؤال المطروح من البداية >>>

ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟!!!!! غريب ما في حد بيعرف الجواب ؟؟؟؟!!!!!!

و السلام عليكم



النجف الاشرف 22-07-2009 02:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هههههههههههههههههههههههههههه
ناسخ الجريده كلها وجاي ههههههههههه
اقتباس:

اذا تقولين ان 120000صحابي فهموا تنصيب علي ولكنهم غدروا وخانوا .. طيب كيف حددتي انهم فهموا الحديث كما فهمتيه انتي ثم غدروا وخانوا ولماذا لايكون الصواب هو العكس ان صحابة رسول الله فهموا كلام رسول الله كما فهمناه نحن وكما نقول ونكرر مولاة محبه ونصره .. طبعا الدليل مطلوب منكم انتم لانكم انتم من تقولون ان صحابة رسول الله 120000 غدروا وخانوا فماهوا دليلكم على ذلك..
سبحان الله وهل 12000 الف كانوا كلهم في المدينة بعد وفاة رسول الله ؟؟؟؟
نعم فهوه على انه النصره والاطاعة بدليل مالك بن نويرة وقومه لم يعطوا الزكاة وبني هاشم وثلث من الصحابه لم تبايع الزنديق لعلمك لم يبايع الزنديق سوى الرعاع المنافقين ولقد اجبروا بقيه المسلمين على البيعة بالسيف والنار

اقتباس:

لست انا من يتحدث عن الصحابه بل ندع القرأن يتحدث عنهم
فمن ذلك قوله تعالى : كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ


وقوله : وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا


وقوله : لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا


وقوله تعالى : وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ

وقوله : وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ أُولَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ


وقوله : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ


وقوله تعالى : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
هههههههههههههههههههههههه
مسكين لاحظ الخطاب المؤمنين منهم لو كانوا كلهم مؤمنين لماذا جاء المؤمنين ؟!!!!

ويوجد اكثر من هذه الايات ذم لهم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلَاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ} (9) سورة الجمعة


{وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا قُلْ مَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ مِّنَ اللَّهْوِ وَمِنَ التِّجَارَةِ وَاللَّهُ خَيْرُ الرَّازِقِينَ} (11) سورة الجمعة

{وَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْمُنَافِقِينَ } (11) سورة العنكبوت


{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ كُفُّواْ أَيْدِيَكُمْ وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ إِذَا فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَخْشَوْنَ النَّاسَ كَخَشْيَةِ اللّهِ أَوْ أَشَدَّ خَشْيَةً وَقَالُواْ رَبَّنَا لِمَ كَتَبْتَ عَلَيْنَا الْقِتَالَ لَوْلا أَخَّرْتَنَا إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ قُلْ مَتَاعُ الدَّنْيَا قَلِيلٌ وَالآخِرَةُ خَيْرٌ لِّمَنِ اتَّقَى وَلاَ تُظْلَمُونَ فَتِيلاً} (77) سورة النساء


{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنفَالِ قُلِ الأَنفَالُ لِلّهِ وَالرَّسُولِ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَصْلِحُواْ ذَاتَ بِيْنِكُمْ وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (1) سورة الأنفال


{وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَغُلَّ وَمَن يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ} (161) سورة آل عمران

{وَلَقَدْ صَدَقَكُمُ اللّهُ وَعْدَهُ إِذْ تَحُسُّونَهُم بِإِذْنِهِ حَتَّى إِذَا فَشِلْتُمْ وَتَنَازَعْتُمْ فِي الأَمْرِ وَعَصَيْتُم مِّن بَعْدِ مَا أَرَاكُم مَّا تُحِبُّونَ مِنكُم مَّن يُرِيدُ الدُّنْيَا وَمِنكُم مَّن يُرِيدُ الآخِرَةَ ثُمَّ صَرَفَكُمْ عَنْهُمْ لِيَبْتَلِيَكُمْ وَلَقَدْ عَفَا عَنكُمْ وَاللّهُ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ } (152) سورة آل عمران

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ} (2) سورة الحجرات

واقرا الايات وشاهد الوعيد وفضحهم

ام ان هذه الايات لا تاخذ بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

اليس جهاد الصحابه حقائق اليس تضحيتهم بأموالهم وانفسهم حقائق اليس نصرتهم للاسلام ولرسول الله حقائق ..ام انها عواطف وكلام من التاريخ ؟

ثم ان كنتي تنكرين التاريخ فمعنى هذا ان كل مابين يديك من كلام غير كلام الله فهو منكر وتاريخ فهل تعنين ذلك؟

هههههههههههههههههههههههههههههههه
اين هم في احد لماذا خالفوا الرسول ؟؟؟؟ واين هم في الاحزاب ؟ وفي الخندق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

اقول لك قال الله تقولين العرب واسرائيل وشتان بين القياس ..
قال الله العرب ؟؟؟؟؟
هههههههههههههههههههههه
{الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ} (97) سورة التوبة

اقرا يا بابا

اقتباس:

اذا كل ماحدث من ماتدعوه من كسر ضلع واغتصاب وووو غير ملزم اليس كذلك؟
أذ كانوا الزنادقه كسروا ضلع بنت نبيهم فهل هم يستحقون الاحترام ؟!!!!
وخالفوا القران ووصيه الرسول
{ذَلِكَ الَّذِي يُبَشِّرُ اللَّهُ عِبَادَهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى وَمَن يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَّزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْنًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ} (23) سورة الشورى

اقتباس:

نعم تخطيء وتصيب ولكن نقول 10او100او1000او10000 ولكن مستحيل ان يخطيء 120الف
ماهذا العقل السقيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وماهذا الغباء من كانوا مع الرسول لم يكونوا فقط من المدينة اقروا كتب السيرة جهلاء حاربكم الله ما اجهلكم حتى النصارى من نناقشهم لا نجدهن بمثل غبائكم
اقتباس:

من الذي تخلف وكم عددهم ونسبتهم ؟
بل قل كم بايع الزنديق ابو بكر ؟؟؟
وقال الجويني المعروف بإمام الحرمين : اعلموا أنه لا يشترط في عقد الإمامة الإجماع ، بل تنعقد الإمامة وإن لم تجمع الأمة على عقدها ، والدليل عليه أن الإمامة لما عقدت لأبي بكر ابتدر لإمضاء أحكام المسلمين ، ولم يتأن لانتشار الأخبار إلى من نأى من الصحابة في الأقطار ، ولم ينكر منكر . فإذا لم يشترط الإجماع في عقد الإمامة لم يثبت عدد معدود ولا حد محدود ، فالوجه الحكم بأن الإمامة تنعقد بعقد واحد من أهل الحل والعقد(المواقف ، ص 400 . )

ولا يوجد اجماع على بيعتة فهل بايع سعد بن عباده شيخ الاوس ؟؟؟

اقتباس:

لو كان تخلف سيدنا علي بسبب نص قرأني او كلام نبوي لما بايع اصلا ولو بعد حين ولكن اتبع نهج رسول الله في الهجره والهروب من المنافقين والمرتدين بدل الانصياع والرضوخ ..فلماذا بايع وقبل بالخلافه في الرابعه؟
حفاظا على الاسلام وبايع بعد 6 اشهر فاذا كان يؤيد لماذا لم يبايع في البدايه


وبعد القامك الحجر وهروبك من كل اسئله ام محمد وتجيب عنها باسئله

مـــــــاهي ولاية رسول الله على المسلمين ؟!!!! هل هي المحبة فقط ؟؟؟؟؟؟؟

ولا تكن مثل اليهود تستشهد ببعض القران وتترك البعض الاخر


والسلام على حيدره الكرار علي ابن ابي طالب واللعنه على الزنديق الحرامي




عاشق الروح 22-07-2009 02:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 853857)
ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟!!!!! غريب ما في حد بيعرف الجواب ؟؟؟؟!!!!!!

و السلام عليكم


اختي من قال ان احد لم يجيب على هذا السؤال !!!!

لقد اجبت عليه مرار وتكرار فالولايه في هذه الرواية فهمناها كما فهمها صحابة رسول الله 120000 ..ووضحت لك ان قول رسول الله اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وطلبت منكي عكس العداوه ولم تجيبي واقول انا لك ان عكس العداوه هي المحبه والنصره وهذا مافهمه صحابة رسول الله وفهمناه وعملوا وعملنا به :)

بأنتظار الرد كامل والى اللقاء

النجف الاشرف 22-07-2009 02:45 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لقد اجبت عليه مرار وتكرار فالولايه في هذه الرواية فهمناها كما فهمها صحابة رسول الله 120000 ..ووضحت لك ان قول رسول الله اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وطلبت منكي عكس العداوه ولم تجيبي واقول انا لك ان عكس العداوه هي المحبه والنصره وهذا مافهمه صحابة رسول الله وفهمناه وعملوا وعملنا به
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ولا جديد كان الزميل السلفي يعتقد ان المدينة كان عدد سكانها 120000 الف هههههههههههههههههه

ويقول السلفي ان ولاية رسول الله المحبة فقط والله يقول
{مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر

والسلفين يقولون ان لا اتباع لرسول الله ويخالفون القران الكريم

فمن تتبعون يا سلفين اذ لا اتباع لرسول الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عمر ام ابو بكر ام عيوش ؟؟؟؟؟؟

ماشاء الله

وأتضحت عقيده السلفين جيدا ........


** مسلمة سنية ** 22-07-2009 02:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الروح (المشاركة 853871)
اختي من قال ان احد لم يجيب على هذا السؤال !!!!

لقد اجبت عليه مرار وتكرار فالولايه في هذه الرواية فهمناها كما فهمها صحابة رسول الله 120000 ..ووضحت لك ان قول رسول الله اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وطلبت منكي عكس العداوه ولم تجيبي واقول انا لك ان عكس العداوه هي المحبه والنصره وهذا مافهمه صحابة رسول الله وفهمناه وعملوا وعملنا به :)

بأنتظار الرد كامل والى اللقاء


ركّز أخي الكريم ... انت تأوّل الإجابة بحسب ما تريدون من أمر الولاية لأمير المؤمنين ...

لكن سؤالنا أولا ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟ أيعقل أن تكون قد فهمت سؤالنا و تجيب بأنّها المحبة و المناصرة ؟؟؟؟

هل ولاية المسلمين لله و رسوله هي المحبة و المناصرة ؟؟؟؟!!!!!!

رجاءا أخي أكثر ما يسيء لي في الحوار ان يُساء الى عقلي و يُردّ علي بردود سطحية لمجرّد انّ البعض رددها و تداولها ... فلو كنت أتّبع ما رُدد دون تفكير و تدبير به لما تشيّعت ...

فرجاءا رجاءا احترم العقول المقابلة و ردّ على الأسئلة بالمستوى و العمق المطلوب ...


أتركك لتجيب فقط عن هذا السؤال بضمير ... في الوقت الذي اردّ فيه على ردّك السابق ...

و السلام

** مسلمة سنية ** 22-07-2009 03:09 AM

أمّا عن قولك
اقتباس:

اذا تقولين ان 120000صحابي فهموا تنصيب علي ولكنهم غدروا وخانوا .. طيب كيف حددتي انهم فهموا الحديث كما فهمتيه انتي ثم غدروا وخانوا ولماذا لايكون الصواب هو العكس ان صحابة رسول الله فهموا كلام رسول الله كما فهمناه نحن وكما نقول ونكرر مولاة محبه ونصره .. طبعا الدليل مطلوب منكم انتم لانكم انتم من تقولون ان صحابة رسول الله 120000 غدروا وخانوا فماهوا دليلكم على ذلك..

أخي الكريم حدّدت انّ فهمهم كان خاطئا لرفض الامام علي عليه السلام البيعة في أوّلها فلم يبايع إلّا بعد اختلاف القوم معه ؟؟؟ لماذا و هذا ما كتبه البخاري واضحا صريحا و تمّ تأويله لوضع الشبهات امام المسلمين و الباحثين ... هل كان يطمعُ بالخلافة لنفسه طمعا في الدنيا ؟؟؟ أم أنّه خالف الحقّ في خلافة أبي بكر لغضبه على فدك و طمعه في ثروات الدنيا ... لا أقول بئسا لكم ... و لكن أقول بئسا لمن غرر بكم و زوّر الحقائق و دلّس بها ... حتى صوّروا الامام علي عليه السلام الزاهد العابد بمثل ما أرادوا تصويره ...

صحيح البخاري ... كتاب المغازي ... غزوة خيبر

4287 ـ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ بُكَيْرٍ، حَدَّثَنَا اللَّيْثُ، عَنْ عُقَيْلٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ عَائِشَةَ، أَنَّ فَاطِمَةَ ـ عَلَيْهَا السَّلاَمُ ـ بِنْتَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَرْسَلَتْ إِلَى أَبِي بَكْرٍ تَسْأَلُهُ مِيرَاثَهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْهِ بِالْمَدِينَةِ وَفَدَكَ، وَمَا بَقِيَ مِنْ خُمُسِ خَيْبَرَ، فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ لاَ نُورَثُ، مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ، إِنَّمَا يَأْكُلُ آلُ مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم فِي هَذَا الْمَالِ ‏"‏‏.‏ وَإِنِّي وَاللَّهِ لاَ أُغَيِّرُ شَيْئًا مِنْ صَدَقَةِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَنْ حَالِهَا الَّتِي كَانَ عَلَيْهَا فِي عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَلأَعْمَلَنَّ فِيهَا بِمَا عَمِلَ بِهِ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَأَبَى أَبُو بَكْرٍ أَنْ يَدْفَعَ إِلَى فَاطِمَةَ مِنْهَا شَيْئًا فَوَجَدَتْ فَاطِمَةُ عَلَى أَبِي بَكْرٍ فِي ذَلِكَ فَهَجَرَتْهُ، فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ، وَعَاشَتْ بَعْدَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم سِتَّةَ أَشْهُرٍ، فَلَمَّا تُوُفِّيَتْ، دَفَنَهَا زَوْجُهَا عَلِيٌّ لَيْلاً، وَلَمْ يُؤْذِنْ بِهَا أَبَا بَكْرٍ وَصَلَّى عَلَيْهَا، وَكَانَ لِعَلِيٍّ مِنَ النَّاسِ وَجْهٌ حَيَاةَ فَاطِمَةَ، فَلَمَّا تُوُفِّيَتِ اسْتَنْكَرَ عَلِيٌّ وُجُوهَ النَّاسِ، فَالْتَمَسَ مُصَالَحَةَ أَبِي بَكْرٍ وَمُبَايَعَتَهُ، وَلَمْ يَكُنْ يُبَايِعُ تِلْكَ الأَشْهُرَ، فَأَرْسَلَ إِلَى أَبِي بَكْرٍ أَنِ ائْتِنَا، وَلاَ يَأْتِنَا أَحَدٌ مَعَكَ، كَرَاهِيَةً لِمَحْضَرِ عُمَرَ‏.‏ فَقَالَ عُمَرُ لاَ وَاللَّهِ لاَ تَدْخُلُ عَلَيْهِمْ وَحْدَكَ‏.‏ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ وَمَا عَسَيْتَهُمْ أَنْ يَفْعَلُوا بِي، وَاللَّهِ لآتِيَنَّهُمْ‏.‏ فَدَخَلَ عَلَيْهِمْ أَبُو بَكْرٍ، فَتَشَهَّدَ عَلِيٌّ فَقَالَ إِنَّا قَدْ عَرَفْنَا فَضْلَكَ، وَمَا أَعْطَاكَ، اللَّهُ وَلَمْ نَنْفَسْ عَلَيْكَ خَيْرًا سَاقَهُ اللَّهُ إِلَيْكَ، وَلَكِنَّكَ اسْتَبْدَدْتَ عَلَيْنَا بِالأَمْرِ، وَكُنَّا نَرَى لِقَرَابَتِنَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم نَصِيبًا‏.‏ حَتَّى فَاضَتْ عَيْنَا أَبِي بَكْرٍ، فَلَمَّا تَكَلَّمَ أَبُو بَكْرٍ قَالَ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَقَرَابَةُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَحَبُّ إِلَىَّ أَنْ أَصِلَ مِنْ قَرَابَتِي، وَأَمَّا الَّذِي شَجَرَ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ مِنْ هَذِهِ الأَمْوَالِ، فَلَمْ آلُ فِيهَا عَنِ الْخَيْرِ، وَلَمْ أَتْرُكْ أَمْرًا رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَصْنَعُهُ فِيهَا إِلاَّ صَنَعْتُهُ‏.‏ فَقَالَ عَلِيٌّ لأَبِي بَكْرٍ مَوْعِدُكَ الْعَشِيَّةُ لِلْبَيْعَةِ‏.‏ فَلَمَّا صَلَّى أَبُو بَكْرٍ الظُّهْرَ رَقِيَ عَلَى الْمِنْبَرِ، فَتَشَهَّدَ وَذَكَرَ شَأْنَ عَلِيٍّ، وَتَخَلُّفَهُ عَنِ الْبَيْعَةِ، وَعُذْرَهُ بِالَّذِي اعْتَذَرَ إِلَيْهِ، ثُمَّ اسْتَغْفَرَ، وَتَشَهَّدَ عَلِيٌّ فَعَظَّمَ حَقَّ أَبِي بَكْرٍ، وَحَدَّثَ أَنَّهُ لَمْ يَحْمِلْهُ عَلَى الَّذِي صَنَعَ نَفَاسَةً عَلَى أَبِي بَكْرٍ، وَلاَ إِنْكَارًا لِلَّذِي فَضَّلَهُ اللَّهُ بِهِ، وَلَكِنَّا نَرَى لَنَا فِي هَذَا الأَمْرِ نَصِيبًا، فَاسْتَبَدَّ عَلَيْنَا، فَوَجَدْنَا فِي أَنْفُسِنَا، فَسُرَّ بِذَلِكَ الْمُسْلِمُونَ وَقَالُوا أَصَبْتَ‏.‏ وَكَانَ الْمُسْلِمُونَ إِلَى عَلِيٍّ قَرِيبًا، حِينَ رَاجَعَ الأَمْرَ الْمَعْرُوفَ‏.‏

قبل أن تركّز على ما جاء في آخر الرواية ( كما فعلت بحديث الغدير ) أرجو ان تجبني لماذا تخلّف امير المؤمنين عليه السلام عن البيعة ؟؟؟

كما اني فهمت أنهم خالفوا المقصود ... من تخلّف بنو هاشم و تخلّف العديد من الصحابة و وجوه القوم و قد ذكرتهم سابقا مع المصادر فعد و راجع ما كُتِب في رد رقم 51 من الرابط التالي
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=68830&page=7
...


انتظر بقيّة الرد ان شاء الله

نووورا انا 22-07-2009 03:19 AM

اللهم صل على محمد وال محمد


احسنت كثيرا اختي مسلمة سنية بارك الله بك


تسجيل متــــــــــابعة

** مسلمة سنية ** 22-07-2009 03:26 AM

أمّا عن قولك


اقتباس:

لست انا من يتحدث عن الصحابه بل ندع القرأن يتحدث عنهم
اقتباس:


فمن ذلك قوله تعالى : كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ



وقوله : وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا




وقوله : لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا




وقوله تعالى : وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ



وقوله : وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ أُولَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ




وقوله : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ




وقوله تعالى : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
فهل ذهبت كل هذه الايات وكلام الله ادراج الرياح عندكم واصبحت من التاريخ او مجرد عواطف ..



لا يا أخي الكريم حاشا ان تذهب آيات الله ادراج الرياح ... لكنّكم انتم من تريدون ان تذهب آيات الله أدراج الرياح ...

نحن نأخذ القرأن كاملا فنقول أنّ من الصحابة من كانوا مؤمنين فنزلت آيات بمدحهم و مع هذا تجدها دائما مشروطة ... كما انّ من الصحابة منافقين و نزلت آيات في ذمّهم ... ام أنّك تنكر الآيات التي ادرجها اخي النجف الاشرف ؟؟؟



سأردّ الآن على آية واحدة من هذا الآيات
وقوله : لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا



لماذا لم يقل الله تعالى : لقد رضي الله عن الذين يبايعونك تحت الشجرة ؟؟؟
انّما حدد الرضى بالايمان ... فمنهم من كان مؤمنا و منهم من كان مسلما و منهم من كان في قلوبهم مرض ...



حتى انّ الصحابة نفسهم لا يجدون هذه الآيات فيها الرضى المطلق فهي مقرونة بشروط وهم يعلمون هذا ... لكن جاء من لا يفهم القرآن و فسّره و أوّله بحسب شهوات الأنفس فأخذ جزءا من القرآن و فسّر آياته بالرضى المطلق للصحابة ...



صحيح البخاري ... كتاب المغازي ... باب غزوة الحديبية
4221 ـ حَدَّثَنِي أَحْمَدُ بْنُ إِشْكَابٍ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ، عَنِ الْعَلاَءِ بْنِ الْمُسَيَّبِ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ لَقِيتُ الْبَرَاءَ بْنَ عَازِبٍ ـ رضى الله عنهما ـ فَقُلْتُ طُوبَى لَكَ صَحِبْتَ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم وَبَايَعْتَهُ تَحْتَ الشَّجَرَةِ‏.‏ فَقَالَ يَا ابْنَ أَخِي إِنَّكَ لاَ تَدْرِي مَا أَحْدَثْنَا بَعْدَهُ‏.



...........
نعم كان من الصحابة المؤمنين الصالحين المجاهدين البارين الممتثلين لأوامر الله و رسوله ... و كان منهم المنافقين المخالفين لأوامر الله و رسوله ... و إلّا ما تفسيرك للآيات التي أوردها النجف الأشرف ... في من نزلت ... هل نزلت في التابعين ؟؟؟ أم انها نزلت فينا نحن ؟؟؟
أخي الكريم أمعن القراءة و تدبّر معاني القرآن تجدها قد نزلت في من عاصر الرسول الأعظم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )



و انتظر باقي الرد

** مسلمة سنية ** 22-07-2009 03:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نووورا انا (المشاركة 853905)
اللهم صل على محمد وال محمد



احسنت كثيرا اختي مسلمة سنية بارك الله بك



تسجيل متــــــــــابعة


أحسن الله اليك عزيزتي ... و تشرفني متابعتك

** مسلمة سنية ** 22-07-2009 03:38 AM

أما عن قولك
اقتباس:

اقول لك قال الله تقولين العرب واسرائيل وشتان بين القياس ..
هههههههههه ... اعذرني ما تمالكت نفسي هون ... مش بإيدي

يا اخي الكريم
نقول بأنّ الله و رسوله قد أوصوا بإمامة الامام خليفة >>> و قد خالف هذا المسلمون

و ضربت لك المثل لأبيّن لك أنّه و للأسف الشديد أوامر الله لا تطبّق دائما ... فمع معرفة العرب بعداء اليهود للمسلمين و وجود هذه الآيات في القرآن الكريم بصورة واضحة لا مجال فيها للتأويل >>> مع كلّ هذا خالف المسلمون هذه الأوامر و تنازلوا عن فلسطين لليهود ....
هنا انا ايضا في هذا المثل اتحدث عن مخالفة المسلمين لأوامر الله تعالى !!!!!!!!

** مسلمة سنية ** 22-07-2009 03:41 AM

هنا فسّرت كلامي بطريقة خاطئة

اقتباس:

أحداث التاريخ غير ملزمة لنا يا كريم

اذا كل ماحدث من ماتدعوه من كسر ضلع واغتصاب وووو غير ملزم اليس كذلك؟

و قد وضّحت ما اقصد في هذا الرد

اقتباس:

عدم فهمك لقولي أحداث التاريخ غير ملزمة أو أنّ وقوعها لا يدلّ على صوابها

مع ان الكلام واضح جدا ... لكن بعبارات اخرى : هل تنكر أذى قريش لرسول الله ( صلى الله عليه و سلّم ) >>> لا ننكره ... بل حصل هذا ... لكننا لا نقرّه أي اننا غير راضين عمّا حدث ...


مثال آخر : هل تنكر مخالفة المقاتلين لأوامر رسول الله ( صلى الله عليه و سلّم ) على جبل أحد ؟؟؟ المخالفة تمّت و لا ننكرها ... لكننا غير راضيين عنها ...


من نفس المنطلق يا كريم كان قولي >>> انّ خلافة ابي بكر امر قد حدث لكن حدوثه لا يلزمني باعتباره امرا صائبا ...

فكم من أمور التاريخ تحصل و لا نعتبره صوابا ... كالمثال الذي ضربته لك عن تنازل العرب عن فلسطين ... لكنك لم تفهم المغزى !!!!!!!

أم انّك راضٍ عن كلّ ما جرى في التاريخ و تعتبر كلّ ما جرى صوابا ؟؟؟!!!!!!



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:14 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025