منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   و ماذا عليهم لو وافقوا علماء السلف في ذلك و وصفوا الله بما وصف به نفسه "صورة" (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=78706)

النجف الاشرف 24-10-2009 12:43 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

نحن نقول بالمجاز الذي قام دليله، وبالتأويل الجاري على نهج السبيل، ولم يوجد في شيء من كلام أحد منا أنا لا نقول بالمجاز والتأويل -والله عند كل لسان- ولكن ننكر من ذلك ما خالف الحق والصواب، وما فتح به الباب إلى هدم السنة والكتاب واللحاق بمحرفة أهل الكتاب. محاسن التأويل 17/6156
هذه اقوال علمائنا واضحة وبكل صراحة ولا خروج ولا هروب
الان عندي سؤال لنكمل الموضوع
- ماتفسير (الا وجهه )عند الشيعة
ما فهمنا يا رجل ؟!!!!!!!
له يد وله رجل وله عين وله اصابع وتقول الا وجهه ؟! انتم ترفضون التاويل فاذا قبلتم بان اليد هي يد مجرده كانا ما تكون مثلما تقولون فكيف تاولون الوجهه ؟!!!!!

اقتباس:

هو ان الله تعالى و تبارك متصف بجميع ما ورد في الكتاب الحكيم وما جاء في السنة الصحيحة السمحة(1)التي
يا عزيزي أعطينا ايه تقول ان لله اصابع ؟!!!! مثلما يقول البخاري واخرى تقول ان لله اطيط

وفوق كل هذا اين تذهب الاجزاء اليد والرجل ؟!!! هل تفنى ؟!!!! وانتم لزمتم نفسكم بان الصفه نفسها لكن لا تدركها العقول فلا يحق لكم تاويل الوجهه الى الذات

والسلام عليكم

*علي الأكبر* 24-10-2009 01:07 AM

و عليكم السلام :) شنسوي الدين على هواهم :(
كلامك كله تلخيصه:
1- لا تأويل في الصفات و نأخذ ما وصف به الله نفسه و وصفه رسوله به بدون تأويل
2- تأول ما يحتاج الى تأويل مثل حديث القربة و ان القربة لا تجوز فيها المسافة بل القربة بالثواب

يعني ترقيع:)

يقول صاحب الكتاب ان عدم التأويل هو نهج الصحابة و النبي و لكن التأويل هو نهج المعاصرين الذين ارادو الهروب من التجسيم


كتاب بلا عنوان 24-10-2009 02:45 AM

الرجل ضايع
ماله كلمة

*علي الأكبر* 24-10-2009 02:54 AM

:D:p;)
الله لا يبلانا

ابوالكرار 24-10-2009 03:48 AM

اللهم ثبتنئا على الدين يارب العالمين
وثبتنا على ولاية الميرالمؤمنين(ع)

يسوي روحه اهبل الاجوب مكفت

كل الادله واضحه معليه اغبره

الله لايبلاين

*علي الأكبر* 24-10-2009 06:27 AM

حيا الله اهل الحسا ابو الكرار - من لهجتك- و هذا حالهم و لكن يعميه العناد و الله يهديه و نتوسم فيه خير :)

تصحيح 24-10-2009 04:58 PM

- الملاحظ من الحوار ان الاخوان الشيعة عندهم فكرة خاطئة عن عقيدة اهل السنة والجماعة
- نحن نثيت لله اليد والوجه ومما دل عليه الكتاب او السنة
- نفسر الاية ( الا وجهه ) ونقول لم يعني الله سبحانه بقوله ( الا وجهه ) الوجه فقط لانه لايمكن ذلك ولكن نقول انها الوجه المتصل بالذات
اما باقي الايات الواضحة المحكمة التى لاتعارض الادله فلا نقبل التاويل فيها لاننا لانعلم تاويلها فهى في الذات الالهيه التى لا يعلمها البشر
قال تعالى : ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ ءَايَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّأُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْزَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَتَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِيالْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُإِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ )
وهذه عقيدة اهل السنة والجماعة قديما وحديثا فارجو الكف عن الزايدة نريد الاستفادة والدليل مع اهل السنة والجماعة اصلا فهم يقدمون النقل على العقل
- اكرر نريد الفائدة وهذه عقيدتنا ونحن اعلم بها قديما وحديثا
سؤالي ارجو عدم التهرب
- تفسير ( الا وجهه ) عند اخواننا الشيعة
ملحوظة الذى يريد المشاركة في الموضوع يقرا اولا المشاركات

النجف الاشرف 24-10-2009 05:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي بل انتم الذين لا تعرفون عقيدتكم ماهي وتكرون كلام غير معتمد عندكم
اقتباس:

- نحن نثيت لله اليد والوجه ومما دل عليه الكتاب او السنة
اين تذهب هذه اليد ؟!
اقتباس:

- نفسر الاية ( الا وجهه ) ونقول لم يعني الله سبحانه بقوله ( الا وجهه ) الوجه فقط لانه لايمكن ذلك ولكن نقول انها الوجه المتصل
سبحان الله ؟! كيف ثبتت اليد بظاهر الكلام ثم اولت الوجهه ؟!!!
تناقض هذا يا عزيزي يسمى فاما تاويل واما تشبهه

اقتباس:

بالذات اما باقي الايات الواضحة المحكمة التى لاتعارض الادله فلا نقبل التاويل فيها وهذه عقيدة اهل السنة والجماعة قديما وحديثا فارجو الكف عن الزايدة نريد الاستفادة والدليل مع اهل السنة والجماعة اصلا فهم يقدمون الن على العقل
- اكرر نريد الفائدة وهذه عقيدتنا ونحن اعلم بها قديما وحديثا
سبحان الله هذه انتقائيه تسمى ما يعجبك تاخذ به وما لا يعجبك ترمي به حتى لو كان القران ؟!!!!!!!

بل صدقني لا تعرفون شي عن عقيتدكم في التوحيد فانتم لا تعرفون ماذا تعبدون تقولون الله لكن ماهي صفاته ؟!!!! هنا انت اصبحت ملل

والا وجهه اي الا هو لانا لسنا بمجسمه

والسلام عليكم

*علي الأكبر* 24-10-2009 05:14 PM

:) بالتوفيق لفهم عقيدتك او ترقيعها او اللي يريحكم:)

احسنت استاذنا النجف و الله يعننا اجمعين على هالناس

*علي الأكبر* 24-10-2009 05:41 PM

طيب يا تصحيح!! هنا نهاية الكلام عشان نعرف منو المجسمة

انتم تقولون انه نأول اذا احتجنا للتاويل و نقول بظاهر المعنى دام انه لا يضر بالذات الالهية

في رواية اخرى - في نفس المصدر اللي نقلت منه الروايات السابقة- بمعناها تقول



ان الله يقول عجزت السماوات و الارضون ان تسعني و وسعني قلب المؤمن

السؤال على أي وجه تقبل الرواية

على وجه التاويل ام بالمعنى الظاهري؟؟!!!

و بعد اجابتك على هذا السؤال نجيب لك سؤال ثاني عشان تعرف كيف انه منهج الترقيع ماشي في دم مذهبكم :)

*علي الأكبر* 24-10-2009 06:50 PM

لو سمحت تابع الاجابة في الموضوع الجديد لانه انتهى هذا الموضوع:) ما رح ارد اي رد هنا

تصحيح 24-10-2009 06:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 963041)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي بل انتم الذين لا تعرفون عقيدتكم ماهي وتكرون كلام غير معتمد عندكم

اين تذهب هذه اليد ؟!

سبحان الله ؟! كيف ثبتت اليد بظاهر الكلام ثم اولت الوجهه ؟!!!
تناقض هذا يا عزيزي يسمى فاما تاويل واما تشبهه


سبحان الله هذه انتقائيه تسمى ما يعجبك تاخذ به وما لا يعجبك ترمي به حتى لو كان القران ؟!!!!!!!

بل صدقني لا تعرفون شي عن عقيتدكم في التوحيد فانتم لا تعرفون ماذا تعبدون تقولون الله لكن ماهي صفاته ؟!!!! هنا انت اصبحت ملل

والا وجهه اي الا هو لانا لسنا بمجسمه


والسلام عليكم

اخي الحبيب النجف الاشرف
- اولا وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
- ثانيا نحن ايضا لسنا مجسمة والحمد لله متفقين في المبدا والحمدلله مختلفين في الفكرة والله المستعان
- ثالثا جميع تساؤلاتك اجبت عليها في مشاركاتي السابقة باقوال العلماء فارجع
- رابعا لا اريد من الجميع تشتيت الموضوع
- اخير نبدا الان بالمقارنة بين الرايين لنرى اينا اقرب للحق لعل الله ان يهدي الجميع للحق
انتم تقولون ( الا وجهه ) اي الا هو نبدا مناقشه علمية عقلية بدون مهاترات وتضيع الموضوع
وارد فقط على مايتصل بالموضوع وانت كذلك اعطني الموافقة لنبدا
سؤال خاص للعلم فقط النجف الاشراف لماذا سمي بهذا الاسم ؟ وما معناه

المسامح 24-10-2009 08:15 PM

السلام عليكم
يا جماعة هدوا شوي على تصحيح
اشوف تخبط ما يعرف يرد

تصحيح 24-10-2009 09:44 PM

اخي المسامح شكر على هذا الذوق الرفيع
ارجو ان تطلب منهم يشدوا الحيل ويوافقون ولا يهدون

المسامح 24-10-2009 10:08 PM

لو شدوا الحيل لهربت من اول مشاركة
طيب ويش رايك اشد الحيل شوي وياك

*علي الأكبر* 25-10-2009 12:43 AM

ها تصحيح ما قلت لنا تقبل الرواية اللي وضعتها في الموضوع الثاني على اساس التاويل او على اساس المعنى الظاهري ؟!!!!!!!!!!!!


ننتظرك :)

تصحيح 25-10-2009 02:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 963214)
لو شدوا الحيل لهربت من اول مشاركة
طيب ويش رايك اشد الحيل شوي وياك

- المسامح الفاضل موافق انك تشد حيلك وياي بس بشرط اشوي مثل ماقلت لاتشد
ولاتنسى انك تقول اني اهرب بسرعه شوي شوي لا اوصيك
- على الاكبر الفاضل نحن ادرى باعتقادنا وروايات ولا نحتاج من ينبهنا عنها
- نريد ان نناقش الاية ( الا وجهه ) نقاش علمي عقلي بعيد عن الروايات ارجو الموافقة
- لانريد ان نخرج من الموضوع

النجف الاشرف 25-10-2009 07:00 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

- المسامح الفاضل موافق انك تشد حيلك وياي بس بشرط اشوي مثل ماقلت لاتشد
ولاتنسى انك تقول اني اهرب بسرعه شوي شوي لا اوصيك
- على الاكبر الفاضل نحن ادرى باعتقادنا وروايات ولا نحتاج من ينبهنا عنها
- نريد ان نناقش الاية ( الا وجهه ) نقاش علمي عقلي بعيد عن الروايات ارجو الموافقة
- لانريد ان نخرج من الموضوع
يا عزيزي ولم تجيبنا انت على اسئلتنا اين تذهب اليد والرجل ؟!!!!!!

تصحيح 25-10-2009 10:43 PM

- ما حرايح اقول ان هذه الردود هروب ناخذ الموضوع خطوة خطوة
- نبدا بالوجة ثم نكمل
- لاحظ رديت على كل سؤال في عقيدتي ولما سالت عن عقيدتكم وسنبدا نتحاور بدات المشاركات تخرج عن نقطة البحث كما عوتون مع الشيخ عدنان العرعور الله يحفظه نبدا بالوجة ثم نكمل كما تحبون ولتكن اليد ونبدا بالرواية
(حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير)
نبدا بالوجة ثم ننتقل لليد اذا اردت عطني الموافقة لكي ابدا السؤال

صفحة الحق 25-10-2009 11:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصحيح (المشاركة 964188)
(حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير)
نبدا بالوجة ثم ننتقل لليد اذا اردت عطني الموافقة لكي ابدا السؤال

الزميل الفاضل تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير

نصيحة أخوية :)

هذا الكلام أن الله تعالى يزور الحسين عليه السلام اتمنى أن تتأكد من صحة سند الرواية قبل أن تحاول الاستشهاد فيها علينا :rolleyes:

لانها وبكل بساطة ضعيفة ...

مدينة المعاجز عن دلائل الطبري رحمه الله [ طبعا الطبري الشيعي المتوفي في أوائل القرن الرابع ) قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزورالحسين(ع) ويصافحه ويقعد معه على سرير, يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب )

الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان، فقد أتهم بالغلو والرواية عن الغلاة والضعفاء،




تصحيح 25-10-2009 11:31 PM

اخي الفاضل صفحة الحق اشكرك على اسلوب الرفيع
واعلم انها ضيعفه ليس لان فيها محمد بن سنان ورغم انك لم تقل لي من ضعفها ولكني عندما قراتها لا توافق العقل فقلت اكيد سيقولون ضعيفة لانكم كما اعرف تقدمون العقل على النقل
ولكن اريد ان اقول لك راي الكتاب مع احترامي لرا يك الفاضل

نزول الربّ وزيارته تعالى لقبور الأئمة !! وغير ذلك :


روى شيخهم العالم العلاّم ميرزا محمد تقي الملّقب بحجة الاسلام هذه الرواية نقلا من مدينة المعاجز عن دلائل الطبري : قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير!! يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب .


ثم قال في تعليقه على الرواية ما نصه: ( يقول محمد تقي الشريف مصنف هذا الكتاب هذا الحديث من الأحاديث المستصعبة!! التي لا يحتملها إلاّ ملك مقرب أو نبي مرسل أو مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان )!!! .


وعلى فكره انا لا اريد ان اناقش الرواية ولا اليد ولكن اريد ان اناقش ( الا وجهه )


جمعنا الله معك في الجنة

صفحة الحق 26-10-2009 12:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصحيح (المشاركة 964221)
اخي الفاضل صفحة الحق اشكرك على اسلوب الرفيع
واعلم انها ضيعفه ليس لان فيها محمد بن سنان ورغم انك لم تقل لي من ضعفها ولكني عندما قراتها لا توافق العقل فقلت اكيد سيقولون ضعيفة لانكم كما اعرف تقدمون العقل على النقل
ولكن اريد ان اقول لك راي الكتاب مع احترامي لرا يك الفاضل

نزول الربّ وزيارته تعالى لقبور الأئمة !! وغير ذلك :


روى شيخهم العالم العلاّم ميرزا محمد تقي الملّقب بحجة الاسلام هذه الرواية نقلا من مدينة المعاجز عن دلائل الطبري : قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير!! يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب .


ثم قال في تعليقه على الرواية ما نصه: ( يقول محمد تقي الشريف مصنف هذا الكتاب هذا الحديث من الأحاديث المستصعبة!! التي لا يحتملها إلاّ ملك مقرب أو نبي مرسل أو مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان )!!! .


وعلى فكره انا لا اريد ان اناقش الرواية ولا اليد ولكن اريد ان اناقش ( الا وجهه )



جمعنا الله معك في الجنة

زميلنا الفاضل تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير

فأنت تقول انها ضعيفة أي أنك متفق معي في انها ضعيفة ... ولكنك تنقل راي الكاتب فيها !!

أقول _ اليك الرد الشافي والوافي على هذا التعليق للميرزا محمد تقي المامقاني !!

1- إن الميرزا محمد تقي المامقاني كان من علماء الشيخية في تبريز ولا يحسب على علماء ومجتهدي جمهور الطائفة الإمامية، وهم المراجع العظام، وهذا المغالط لا يميز بين جمهور الشيعة الإمامية المقلدين للعلماء الأصوليين وبين الطائفة الشيخية المختصة بعلمائها، فنسب هذا إلى هؤلاء.
2- نقل الميرزا محمد تقي هذا الحديث بنصه عن مدينة المعاجز وفي نهايته هذه العبارة المشكلة (حتى أن الله تعالى يزور الحسين ويصافحه ويقعد معه على سرير)، ونبه إلى أن هذا الحديث لا يؤخذ على ظاهره وهو يحتاج إلى شرح، لأنه من الأحاديث المستصعبة وشرحه شرحاً وجيزاً على مشرب المدرسة الاحسائية الشيخية، وبالتالي لا يستطيع أحد أن يشنع عليه بالتمسك بظاهر الحديث الدال على التجسيم وهو يصرح بأنه لم يأخذه على ظاهره ويشرحه شرحاً باطناً على مشربه.
وهذا المغالط قطع كلامه في الشرح ولم يأتِ به كله وإنما قطع عبارات منه ليوهم القارئ، فتنبه.
فهو بعد أن بيّن كيفية سحق جهة العبودية والأنصباغ بصبغة جهة الربوبية يقول: (فإذا بلغ العبد هذا المقام لم يبق بينه وبين ربه حجاب، فيدخل مجلس القدس ويجلس مع المحبوب في سرير الأنس وهو وجه الحق الذي ظهر له به، فأفهم). ومن كلامه يظهر بأنه لم يأخذ ما جاء في الرواية على ظاهره وإنما فسر الجلوس بالجلوس على سرير الأنس وأن سرير الأنس عبارة من وجه الحق بالكيفية التي يظهر بها لهم.
ومن هنا يظهر مراده من قوله بعد ذلك: (فحينئذ يزورهم الرب تعالى ويصافحم ويقعدون معه على سرير واحد لا تحاد حكم العبودية مع حكم الربوبية.... الخ). فتنبه.
وأنت تلاحظ أن هذا التأويل والشرح جاء على مذاق الكاتب حسب المدرسة الشيخية.
3- قال العلامة السيد هاشم البحراني بعد هذا الحديث في مدينة المعاجز: معنى قوله (عليه السلام) حتى أن الله تعالى يزور الحسين (عليه السلام)... الخ، كناية عن قرب شأن الحسين (عليه السلام) من الله تعالى وهذا معلوم لان الله سبحانه وتعالى ليس بجسم ولا يجوز عليه الحركة والسكون والانتقال وليس في مكان ولا يخلو منه مكان سبحانه وتعالى رب العالمين (مدينة المعاجز 3: 464).
فهذا العلامة أيضاً لم يأخذه على ظاهره وأوله بالقرب المعنوي من الله والمكانة العالية وهذا معتقد الشيعة الإمامية.
مع ملاحظة مهمة أن خلافنا مع المجسمة ومنهم الوهابية ليس في وجود روايات ظاهرها التجسيم وإنما في قبول هذه الروايات والاعتماد عليها والأخذ بظاهرها، فهو الفرق بيننا وبين المجسمة على أننا لا نأخذ بالأحاديث الآحاد فضلاً عن الضعيفة في العقائد على عكسهم.
4- إننا راجعنا الرواية في (مدينة المعاجز) وطابقناها مع الرواية في (دلائل الامامة) فرأينا أن الرواية في مدينة المعاجز كثيرة التصحيف والسقط مما أدى إلى ظهور ركاكة في الربط بين الجمل وفي بعض العبارات. كما أننا لم نعثر على هذه العبارة الأخيرة الخاصة في نسخة أخرى غير التي ذكرها المغالط، ثم وأن هذه الزيادة وقعت في نسخة مدينة المعاجز وهي كما قدمنا كثيرة التصحيف، مع أن دلائل الإمامة قد حقق وطبع على نسخ متعددة، فتكون الزيادة غير صحيحة وليست من أصل الرواية، لا كما يقول هذا المغالط من وجود تحريف في الكتب والرواية بالخصوص.
5- إن هذه الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان، فقد أتهم بالغلو والرواية عن الغلاة والضعفاء، وقد تكون هذه الرواية منها، فلاحظ.
ودمتم في رعاية الله


http://www.aqaed.com/faq/questions.php?sid=87&qid=3553

أنتهى ....

أما من الذين ضعفو محمد بن سنان هم :

هاشم معروف الحسني
الشهيد الثاني
المحقق السبزواري
الفاضل الهندي
المحقق البحراني
المحقق النراقي
الشيخ الجواهري
النجاشي
أحمد بن محمد بن سعيد ابن عقد أبو العباس
الطوسي
ابن داود الحلي
الميرزا محمد الاسترآبادي
السيد الداماد
الفاضل أحمد الأردبيلي
ابن الغضائري
السيد أبو القاسم الخوئي
السيد علي البروجردي





*علي الأكبر* 27-10-2009 07:10 AM

أحسنتم و بارك الله فيكم
وين تصحيح:) او بالاصح وين الوهابية ؟.!

عبد الله البنياني 27-10-2009 11:01 AM

المعطل يعبد عدما والمجسم يعبد صنما.
اليد والقدم وكل الصفات نثبتها على ما أثبته الله تعالى في كتابه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تشبيه ولا نحكم فيها بعقولنا .لأن عقولنا قصيرة .ولو كان فيها تأويل لأولها الله سبحانه وتعالى قال الله في كتابه الكريم {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67

النجف الاشرف 27-10-2009 12:04 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبعد الافلاس والهروب لجئ عبده العجل الامرد الى التدليس

أحسنتم يا صفحة حق ....

اقتباس:

المعطل يعبد عدما والمجسم يعبد صنما.
اليد والقدم وكل الصفات نثبتها على ما أثبته الله تعالى في كتابه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تشبيه ولا نحكم فيها بعقولنا .لأن عقولنا قصيرة .ولو كان فيها تأويل لأولها الله سبحانه وتعالى قال الله في كتابه الكريم {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67
يا عزيزي يا عبد الله والقران لم ياتي بصفات الله بل جاء بمتشابهات

ونحن نقول لكم اين تذهب اليد والرجل ؟! هل تفنى ؟!

ومازلنا ننتظر

تصحيح 27-10-2009 02:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة الحق (المشاركة 964244)
زميلنا الفاضل تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير


فأنت تقول انها ضعيفة أي أنك متفق معي في انها ضعيفة ... ولكنك تنقل راي الكاتب فيها !!

أقول _ اليك الرد الشافي والوافي على هذا التعليق للميرزا محمد تقي المامقاني !!

1- إن الميرزا محمد تقي المامقاني كان من علماء الشيخية في تبريز ولا يحسب على علماء ومجتهدي جمهور الطائفة الإمامية، وهم المراجع العظام، وهذا المغالط لا يميز بين جمهور الشيعة الإمامية المقلدين للعلماء الأصوليين وبين الطائفة الشيخية المختصة بعلمائها، فنسب هذا إلى هؤلاء.
2- نقل الميرزا محمد تقي هذا الحديث بنصه عن مدينة المعاجز وفي نهايته هذه العبارة المشكلة (حتى أن الله تعالى يزور الحسين ويصافحه ويقعد معه على سرير)، ونبه إلى أن هذا الحديث لا يؤخذ على ظاهره وهو يحتاج إلى شرح، لأنه من الأحاديث المستصعبة وشرحه شرحاً وجيزاً على مشرب المدرسة الاحسائية الشيخية، وبالتالي لا يستطيع أحد أن يشنع عليه بالتمسك بظاهر الحديث الدال على التجسيم وهو يصرح بأنه لم يأخذه على ظاهره ويشرحه شرحاً باطناً على مشربه.
وهذا المغالط قطع كلامه في الشرح ولم يأتِ به كله وإنما قطع عبارات منه ليوهم القارئ، فتنبه.
فهو بعد أن بيّن كيفية سحق جهة العبودية والأنصباغ بصبغة جهة الربوبية يقول: (فإذا بلغ العبد هذا المقام لم يبق بينه وبين ربه حجاب، فيدخل مجلس القدس ويجلس مع المحبوب في سرير الأنس وهو وجه الحق الذي ظهر له به، فأفهم). ومن كلامه يظهر بأنه لم يأخذ ما جاء في الرواية على ظاهره وإنما فسر الجلوس بالجلوس على سرير الأنس وأن سرير الأنس عبارة من وجه الحق بالكيفية التي يظهر بها لهم.
ومن هنا يظهر مراده من قوله بعد ذلك: (فحينئذ يزورهم الرب تعالى ويصافحم ويقعدون معه على سرير واحد لا تحاد حكم العبودية مع حكم الربوبية.... الخ). فتنبه.
وأنت تلاحظ أن هذا التأويل والشرح جاء على مذاق الكاتب حسب المدرسة الشيخية.
3- قال العلامة السيد هاشم البحراني بعد هذا الحديث في مدينة المعاجز: معنى قوله (عليه السلام) حتى أن الله تعالى يزور الحسين (عليه السلام)... الخ، كناية عن قرب شأن الحسين (عليه السلام) من الله تعالى وهذا معلوم لان الله سبحانه وتعالى ليس بجسم ولا يجوز عليه الحركة والسكون والانتقال وليس في مكان ولا يخلو منه مكان سبحانه وتعالى رب العالمين (مدينة المعاجز 3: 464).
فهذا العلامة أيضاً لم يأخذه على ظاهره وأوله بالقرب المعنوي من الله والمكانة العالية وهذا معتقد الشيعة الإمامية.
مع ملاحظة مهمة أن خلافنا مع المجسمة ومنهم الوهابية ليس في وجود روايات ظاهرها التجسيم وإنما في قبول هذه الروايات والاعتماد عليها والأخذ بظاهرها، فهو الفرق بيننا وبين المجسمة على أننا لا نأخذ بالأحاديث الآحاد فضلاً عن الضعيفة في العقائد على عكسهم.
4- إننا راجعنا الرواية في (مدينة المعاجز) وطابقناها مع الرواية في (دلائل الامامة) فرأينا أن الرواية في مدينة المعاجز كثيرة التصحيف والسقط مما أدى إلى ظهور ركاكة في الربط بين الجمل وفي بعض العبارات. كما أننا لم نعثر على هذه العبارة الأخيرة الخاصة في نسخة أخرى غير التي ذكرها المغالط، ثم وأن هذه الزيادة وقعت في نسخة مدينة المعاجز وهي كما قدمنا كثيرة التصحيف، مع أن دلائل الإمامة قد حقق وطبع على نسخ متعددة، فتكون الزيادة غير صحيحة وليست من أصل الرواية، لا كما يقول هذا المغالط من وجود تحريف في الكتب والرواية بالخصوص.
5- إن هذه الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان، فقد أتهم بالغلو والرواية عن الغلاة والضعفاء، وقد تكون هذه الرواية منها، فلاحظ.
ودمتم في رعاية الله


أنتهى ....

أما من الذين ضعفو محمد بن سنان هم :

هاشم معروف الحسني
الشهيد الثاني
المحقق السبزواري
الفاضل الهندي
المحقق البحراني
المحقق النراقي
الشيخ الجواهري
النجاشي
أحمد بن محمد بن سعيد ابن عقد أبو العباس
الطوسي
ابن داود الحلي
الميرزا محمد الاسترآبادي
السيد الداماد
الفاضل أحمد الأردبيلي
ابن الغضائري
السيد أبو القاسم الخوئي
السيد علي البروجردي



اخي الحبيب صفحة الحق اكرمك الله
كلامك علمي ومفيد والنتيجة التى تقولها هي التى اريد ان اوصلها للجميع وهي
انتم تؤول الرواية ونحن نتوقف وناخذ بظاهر الرواية وهذا اتفق معك فيه ولكن اريد منك ومنك فقط ان نناقش كل معتقد لنرى من هو الاقرب الى الصواب لعلك تجبني بالموافقة لنبدا النقاش

صفحة الحق 27-10-2009 10:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 965502)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبعد الافلاس والهروب لجئ عبده العجل الامرد الى التدليس

أحسنتم يا صفحة حق ....

مولانا النجف الاشرف احسن الله اليك وحفظكم من كل مكروه

صفحة الحق 27-10-2009 10:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصحيح (المشاركة 965550)
اخي الحبيب صفحة الحق اكرمك الله
كلامك علمي ومفيد والنتيجة التى تقولها هي التى اريد ان اوصلها للجميع وهي
انتم تؤول الرواية ونحن نتوقف وناخذ بظاهر الرواية وهذا اتفق معك فيه ولكن اريد منك ومنك فقط ان نناقش كل معتقد لنرى من هو الاقرب الى الصواب لعلك تجبني بالموافقة لنبدا النقاش

اخونا في الدين والإنسانية تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير

بالنسبة إلى الشطر الاول من جوابك هذا أقول _ أن الفكرة وصلت مع انها مفهومة مسبقا . :)

اما طلبك في مناقشة كل معتقد .... أقول _ تفضل اطرح مالديك وسنكون إن شاء الله معك من الصابرين .

طبعا بعد إذن اخونا الفاضل علي الاكبر

تصحيح 28-10-2009 12:02 AM

- ابدا ان شاء الله وباللع التوفيق بعد اذن الاخ علي الاكبر كما اسلفت
- نبدا من الاول لنفهم ويفهم الجميع لماذا تؤولون الايات

النجف الاشرف 28-10-2009 12:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكما ....

النجف الاشرف 28-10-2009 12:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكما ....

*علي الأكبر* 28-10-2009 02:33 AM

و لو على راسي من فوووووق تفضلو الموضوع موضوعكم :) متابعين لحواركم

صفحة الحق 28-10-2009 02:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصحيح (المشاركة 966009)
- ابدا ان شاء الله وباللع التوفيق بعد اذن الاخ علي الاكبر كما اسلفت
- نبدا من الاول لنفهم ويفهم الجميع لماذا تؤولون الايات

حياك الله ايها الأخ الكريم ... وأسف على هذا التاخير لمشكلة في الانترنت :)

أم الجواب على سؤالك سالف الذكر اقول _

إن القرآن الكريم فيه تفسير وتأويل ولا نستطيع أن ناخذ كل الايات على ضاهرها ..

ولنبين لك الجواب اكثر اليك هذه الايات المباركة واللتي من خلالها سوف نطرح بعض الاسئلة ... ولكن قبلها نتمنى منك أن تقول لنا :

هل هذه الايات الكريمة تأخذون بضاهرها أم أنها تأول ؟؟

قال تعالى :

(( وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )) آل عمران (72)

والسؤال هنا : هل للنهار وجه ؟؟ !!

قال تعالى :

(( لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ )) فصلت (42)

والسؤال أيضا : هل للقرآن يد ؟؟ !!


قال تعالى:

(( وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ ۘ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ ۚ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ )) القصص (88)


والسؤال : هل لله وجه ؟؟!!

قال تعلى :

(( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ۚ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَىٰ نَفْسِهِ ۖ وَمَنْ أَوْفَىٰ بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا )) الفتح (10)

والسؤال هنا : هل معنى هذا أن الله عز وجل وضع يده فوق يد المسلمين والعياذ بالله ؟؟!!

انتظر جوابك ولنا عودة إن شاء الله

*علي الأكبر* 28-10-2009 07:21 AM

يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد

*علي الأكبر* 28-04-2010 04:05 PM

يرفع فهل من رااد

الحبر السائل 28-04-2010 10:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة الحق (المشاركة 966143)
حياك الله ايها الأخ الكريم ... وأسف على هذا التاخير لمشكلة في الانترنت :)


أم الجواب على سؤالك سالف الذكر اقول _

إن القرآن الكريم فيه تفسير وتأويل ولا نستطيع أن ناخذ كل الايات على ضاهرها ..

ولنبين لك الجواب اكثر اليك هذه الايات المباركة واللتي من خلالها سوف نطرح بعض الاسئلة ... ولكن قبلها نتمنى منك أن تقول لنا :

هل هذه الايات الكريمة تأخذون بضاهرها أم أنها تأول ؟؟

قال تعالى :

(( وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )) آل عمران (72)

والسؤال هنا : هل للنهار وجه ؟؟ !!

قال تعالى :

(( لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ )) فصلت (42)

والسؤال أيضا : هل للقرآن يد ؟؟ !!

قال تعالى:


(( وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ ۘ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ ۚ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ )) القصص (88)

والسؤال : هل لله وجه ؟؟!!

قال تعلى :

(( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ۚ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَىٰ نَفْسِهِ ۖ وَمَنْ أَوْفَىٰ بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا )) الفتح (10)

والسؤال هنا : هل معنى هذا أن الله عز وجل وضع يده فوق يد المسلمين والعياذ بالله ؟؟!!


انتظر جوابك ولنا عودة إن شاء الله

و ماذا تفهم أنت من لفظة " يد " ؟؟

*علي الأكبر* 28-04-2010 10:39 PM

القران الكريم يفهمني ان اليد لها معنى منه القوة: كما يقول ابن كثير كذلك - الزاما لك لا لي-

في تفسيره يقول عن الاية: ( واذكر عبادنا إبراهيم وإسحاق ويعقوب أولي الأيدي والأبصار )
ففي رواية تقول عن الامام علي عليه السلام عن ابن عباس: أنهم أولي القوة

و الابصار معناها البصيرة في الحق
و هذا رابط تفسير ابن كثير !!!

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1645



و ما جاوبتنا بارك الله فيك هل لله يد! ام لها معنى تأويلي!!


اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم يا كريم!

*علي الأكبر* 30-04-2010 07:51 AM

يرفع للحبر السااائل :d


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:38 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025