منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   دعوة للشيعة [&] (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=80446)

النجف الاشرف 21-11-2009 12:23 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي محمد أفهم من جوابك أنها كانت موجوده بغض النظر عن انها مستقبحه ام محببه
اقتباس:

كانت بعض هذه الاعمال الخاطئة مستحسنة وبعضها مستقبحة وكان بعض اخر يخالف الباقي وهكذا فلم يكن لديهم توجه واحد
لسنا هنا بصدد من المحسن ومن المقبح نحن الان في ان التحسين والتقبيح كان موجود قبل الاسلام .... وهذا ما اتفقنا عليه من قولك في الشطر الاول من جوابك
(هل كانت مستقبحة ام مستحسنة عند العرب )
وانت يا اخي وابناء سنه الجماعه من الاشاعره تذهب الى انهما شرعيان
فكيف يكون الحسن والقبيح موجود قبل الاسلام وهو شرعي ؟! وبما اننا اتفقنا على وجوده اي انه عقلي يدركه الناطق بعقله

تفضل أسعمنا اعتراضك


النجف الاشرف 22-11-2009 01:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يرفع الى عزيزنا محمد الاردني الصوفي ....

بنت الغريب 22-11-2009 01:55 AM

من المتابعيييييين

العقل الثاني عشر 25-11-2009 03:33 PM

انا اسف للتاخر وكل عام وانتم بخير
اما بعد فانا قصدت انه مستقبح او مستحسن على حسب عقولهم
مثل انهم استحسنوا الفاحشة والخمر وغيرها
بل وسوغو لها بالعقل

المسامح 25-11-2009 03:35 PM

وانت بخير اخي العقل الثاني عشر
من المتابعين للحوار
واهنأك على اسلوبك المؤدب
يا ريت الوهابية مثلكم
موفقين

العقل الثاني عشر 25-11-2009 03:46 PM

الله يبارك فيك اخي

النجف الاشرف 25-11-2009 03:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله ...
اقتباس:

اما بعد فانا قصدت انه مستقبح او مستحسن على حسب عقولهم
مثل انهم استحسنوا الفاحشة والخمر وغيرها
بل وسوغو لها بالعقل
عزيزي محمد سؤالي واضح لماذا اراك تلف وتدور ؟!
هل كان ايام الجاهليه يميز العقل مابين قبيح وحسن ام لا ؟!!!!
ولم أتطرق الى ماذا حسنوا او ماذا استقبحوا فنحن الان في مدى معين هل ان التحسين والتقبيح عقلي مثلما نقول الشيعة ام شرعي مثلما تقول الاشاعره

اريد جواب واضح مع دليل

العقل الثاني عشر 25-11-2009 03:53 PM

لا لم يكن يميز بشكل صحيح

النجف الاشرف 25-11-2009 03:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لا لم يكن يميز بشكل صحيح
عزيزي انت تناقش في موضوع مهم جدا وخطر جدا لمن لا يعرف عنه شي في نفس الوقت .....
هل كان موجود ام لا
أترك عنك التميز فيه او لا
أعيد السؤال بصوره أسهل
هل كان القوم قبل الاسلام يعرفون أن هناك أمور حسن ( زينة بتعبيرنا ) او قبيحه ( موزينه )

أريد جواب حول هذا المفصل وليس لي دخل في التميز او الماهيات في هذه المرحله


العقل الثاني عشر 25-11-2009 05:01 PM

لا طبعا لانهم لو كانو يعلمون لكان هذا يكفي لوحده ان يدخلو النار
لانهم علمو حسنه وقبحه
لهذا لا لم يكونو يعلمون

النجف الاشرف 25-11-2009 05:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لا طبعا لانهم لو كانو يعلمون لكان هذا يكفي لوحده ان يدخلو النار لانهم علمو حسنه وقبحه
لهذا لا لم يكونو يعلمون
اممممممم ..... يعني أن تحسين الامور وتقبيحها هي الميزان في دخول الجنه عندك يا زميلي ؟! أعتراض أول ...
مع العلم ان هذا الدليل خاوي لكن لا مشكله أقبل به واوجهه لك السؤال
واقولك
ماذا تسمي حمايه وأكرام الضيف عند العرب وتذكر حاتم الطائي فهذا في الجاهليه والكرم والايثار في ضيافه الضيف هذا من شيم العرب وخاصه هاشم جد رسول الله وحاتم وغيرهم .....
ويبدوا انهم كانوا يعرفون بها حتى أن العرب والى الان تعيب على الاعاجم قله اكرام الضيف

وهذا من الامور المحسنة ......

وماذا تسمي ان القبائل التي كانت تسبي حروبها كانت منبوذه وخاصه بني اميه كانوا يقطعون رؤس ضحاياهم وكانوا يمارسون زواج المحارم حيث أن صخر قد زوجه ابنه عبد الشمس من زوجته ... وهذه العاده قبيحه اول من استقبحها أفخاذ قريش

وهذه من الامور المقبحه ..........

مع العلم أن مقياس الاستدلال هنا ليس لصاحب الفعل بل لمجتمع حوله *** فركز على هذه النقطه لاني اقصدها

فكيف تبي بنيانك على أن ميزان دخول الجنه هو تحسين الامور وتقبيحها فان جاهلية حاتم تدخله الجنه وجاهليه صخر تدخله النار ؟!!!!!!

فاذن تصبح الشرائع السماويه مجرد شي ثانوي والتقيد باحكام الله واوامره لا تفعل وهذا محال

والسلام عليكم

العقل الثاني عشر 25-11-2009 10:27 PM

طيب اخي وما رايك بعبادة الاصنام والشرك الم يكن مستحسنا

العقل الثاني عشر 25-11-2009 10:28 PM

انا قصدت انه بما ان العقل كاف لتقرير الحسن والقبيح فلم نحتج لرسل اذن اهل الفترة في النار ....

النجف الاشرف 26-11-2009 03:34 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي طلبت منا ان نناقشك في مسئله التحسين والتقبيح ولم ارى منك جديه وتتهرب من الاجابات هذا الموضوع من المواضيع الخلافيه وغالبا ما يكون بين كبار الائمة في الفريقين ....

اقتباس:

طيب اخي وما رايك بعبادة الاصنام والشرك الم يكن مستحسنا
يا عزيزي التحسين والتقبيح مفصل من مفاصله العباده ولا يقاس عليه ... لم يكن مستحسن بدليل وجود ابناء الديانات الاخرى ايامها والموحدين .....

اقتباس:

انا قصدت انه بما ان العقل كاف لتقرير الحسن والقبيح فلم نحتج لرسل اذن اهل الفترة في النار ....
العقل كافي نعم لمعرفه الحسن من القبيح لكنه غير قادر على أستيعاب كليه الحسن او كلية القبيح ......

وهنا سوف نخوض العدل الالهي الذي لا تقره الا الشيعة أعزها الله وفرقة المعتزله السنية فان الله من عدله أرسل الرسل وعززهم بالاوصياء .....

ودليل ان الحسن والقبح ليس بشرعي ان العقل كان يدرك الحسن ويدرك القبح على درجات متفاوته ووجود الانبياء والاوصياء زاد من قدره العقل لادراك مكامن الحسن ومواطن القبح

وتعالى الله عن القبح وجل

والسلام عليكم

العقل الثاني عشر 27-11-2009 10:08 AM

انا كنت اريد الانطلاق من منطلق اخر ولكنك كنت السباق
المهم
لم لم يميز العقل قبح عبادة الحجر اللذي لا ينفع هذا اولا
ثانيا الله يحاسب على ما جاء به العقل ام ما جاء به الشرع
اذا كان بالعقل فعلى الله ان يثيب كما جاء به العقل
وما لم ير العقل ببطلانه كوطء المرءة وهي حائض نقول انه جائز
وما اتى العقل بجوازه او عدم نكرانه كقص الاظافر عند الاحرام وغيرها وجب على الله ان يجيزه
وما حرمه العقل وجب على الله ان يحرمه وان يعاقب عليه
ثم ان العقل ياتي باقوال صحيحة ومختلفة في نفس الوقت

النجف الاشرف 28-11-2009 05:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله أعتذر كنت اليوم أودي مراسيم زياره الامام الحسين يوم عرفه .....
اقتباس:

لم لم يميز العقل قبح عبادة الحجر اللذي لا ينفع هذا اولا
ثانيا الله يحاسب على ما جاء به العقل ام ما جاء به الشرع
كيف لم يمز وكان هناك تفضيل لكريم وهي حسنه وكيف لم يمز وكان قاطع الرؤس منبوذ وهو قبيح ؟! ومتزوج المحارم كان قبيح ؟!
ومن ثم تقول ان العقل والشرع كانما منفصلان .... اقصد وليس هناك في الشرع ما يخالف العقل واليس كذلك

اقتباس:

اذا كان بالعقل فعلى الله ان يثيب كما جاء به العقل
وما لم ير العقل ببطلانه كوطء المرءة وهي حائض نقول انه جائز
وعلى اي اساس يجوز والعلم الحديث أكتشف ان المراه تتااذى والرجل كذلك اذ وطئ الرجل حرمته في الحيض ؟!
هذا العقل ثبتها ....
واذ اخذنا على مقولتكم بانها شرعيه فهنا أصبح الشرع عاجز امام العقل وهذا محال

اقتباس:

وما اتى العقل بجوازه او عدم نكرانه كقص الاظافر عند الاحرام وغيرها وجب على الله ان يجيزه
الشرع لا يقاطع العقل بل يكامله
اقتباس:

وما حرمه العقل وجب على الله ان يحرمه وان يعاقب عليه
ثم ان العقل ياتي باقوال صحيحة ومختلفة في نفس الوقت
العقل عاجز عن الاستيعاب الكلي والله من لطفه ارسل الانبياء والاوصياء حتى العقل يعمل بصوره أحسن وأكفى
ويا عزيزي من اين لك ان العقل ياتي بقولين صحيحن مختلفين ؟!
والقاعده العقليه العريضه لا يجتمع ضدان ؟!!!!!!

والسلام عليكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:27 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025