|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
شئ آخر أنا لا ألومك على بعض التأخير أحياناً لسبب بسيط أنني انا نفسي أتاخر في الرد وذلك لإنشغالي بالعمل وخارج العمل لذلك أتفهم تأخيرك في بعض الأحيان وقلتها سابقاً لا أمانع أن يمتد الحوار لأشهر . بارك الله فيكي ووفقكي لما يحبه ويرضى |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف حوار مثمر أستمرا ونسال الله ان يهدى الزميل فيه اقتباس:
هنا يا عزيزي عن للتخصيص فان الله يقول قد رضي الله عن المؤمنين فقط ممن بايعك تحت الشجره يا محمد وليس كلهم مؤمن لان لو كان كلهم مؤمن فلماذا خص فئه واحده الا وهم المؤمنين وهو الاقرب الى العقل والشرع ... واما قولك يا عزيزي ما فاده الايه أقولك ان الايه ذو فوائد عظيمه ومعناها جدا بليغ فهذه الايه تسقط مدعى من يقول ان كل الصحابه عدول وكلهم مؤمنين ... وهناك قرينه أخرى {قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (14) سورة الحجرات لاحظ قالت الاعراب وطبعا من يسلم على يدي رسول الله هو عندكم صحابي مع وضعهم قيد الموت على أسلامه وماذا يقول الله عنهم {الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ} (97) سورة التوبة وانتم تقولون ان كل من راى الرسول صحابي حتى لو من بعيد وحتى لو كانت ساعه بل مادون بينما يصفهم الله بالاعراب بل ويقول عنهم أشد كفروا ونفاقا من اليهود والنصارى لاحظ هداك الله وانت تعلم بطبيعه الحال ان سورة التوبه كانت تسمى بالفاضحه لانها فضحت المنافقين وطبعا لا اريد ان تطرق الى الادله من كتبك ولكن لنضع نص صريح من أصح الكتب عندك ومن أثار الصحابي الجليل خازن سر الرسول حذيفه رضوان الله تعالى عليه حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِى إِيَاسٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ وَاصِلٍ الأَحْدَبِ عَنْ أَبِى وَائِلٍ عَنْ حُذَيْفَةَ بْنِ الْيَمَانِ قَالَ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ الْيَوْمَ شَرٌّ مِنْهُمْ عَلَى عَهْدِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - كَانُوا يَوْمَئِذٍ يُسِرُّونَ وَالْيَوْمَ يَجْهَرُونَ . تحفة 3342 ( صحيح البخاري ) لاحظ النص جيدااااا واريدك ان تفكر متى هذا اليوم ومتى مات حذيفه حتى تعرف انه يتكلم عن زمن ما يسمى بالخلفاء الاولين (أبو بكر وعمر ) فهذه القرائن مع الايه تثبت بشكل قطعي ان هناك ممن كان في زمن رسول الله منافق يتلبس بلباس الاسلام وعلى فكرة ان لم تخني الذكره عمر بن الخطاب ليس من المبايعين تحت الشجره لهذا جن جنونه وقطع شجره الرضوان وان الله قد خصص في هذه الايه الرضوان في هذه الحادثه عن المؤمنين وصاحب الذوق الرفيع يعرف ان مجئ عن دلاله ان ليس كل من كان تحت الشجرة مؤمن وأعلم ان الثواب والايمان ياتي عن أستحقاق وليس عن تفضل .... متابع لكم وكالعاده مصحح للحوار ولا أطلب منك الرد على ما أكتب والخلاصه ان الله يرد عليكم أولا بان كل من صاحب الرسول كان مؤمن وتقي وووو لان الله قد صنفهم الى صنفين من اسلم ومن أمن فمن أسلم ووأستقام وصل الايمان وطبعا الاستقامه باوامر الله ورسوله ونهيهما والعكس كذلك وفقكما الله لما يحب ويرضى . ونتمنى يكون صدركم رحب لمداخلتنا التي تقوم حواركما والسلام عليكم |
السلام عليكم أخي الكريم ... للأسف أغلب كلامك استغربت و انا بقرأ فيه ... لأنو في أمور أكتر من واضحة و انت بتحاول تصرفها عن منحاها القويم ... على كلّ هاي وجهة نظري ... و هي تشبه وجهة نظرك لمّا طلبت مني أحكي كلام منطقي ... بديت أشعر انو حضرتك بتبعد أكتر عن المنطق ... و الله المستعان ... اعذرني على ملاحظتي ... لكن هي من شدة استغرابي لبعض ما أدرجت ... على كلّ ... صار حوارنا على أكتر من محور ... و ازا استمرينا بهاد الشكل فالحوار رح يتشتت كتير ... لهيك اسمح لي أن أختصر ردّي هون بما دار حوله حوارنا حول البيعة تحت الشجرة ... ( وهاد بس لأنو الموضوع شائك و متفرع جدا ) ... اقتباس:
ما تعتذر أبدا ... انت شايف وضعي أنا كمان في التأخير ... اقتباس:
اقتباس:
يا كريم مثالي كان أكتر من واضح ... تصدّقت على الفقراء إذ يحجّون حول بيت الله الحرام ... هل تقصد بأنّك تصدّقت على كل من يحجّ حول بيت الله الحرام ؟؟؟ أم أنّك تعني بأنّ كل من يحجّ حول بيت الله الحرام هو من الفقراء فقط ؟؟؟ أم أنّك تعني أنّك تصدّقت على الفقراء فقط من جملة الحجاج حول بيت الله الحرام ؟؟؟ نعم إذ تفيد الظرفية ... و أنا بقولي هذا عنيت تحديد الوقت أنّ ما قمت به كان وقت الحج ... لكني لم أقصد أن أشمل كلّ من حج !!! فأرجو أن تكون أكثر صدقا مع نفسك في هذا ... أو أن تأتينا بتفسير أقوى لما تقصد ... حتى في مثالك حول الأطفال ... ففيه تخصيص ... أنت هنا حصرت قولك بفئة معينة و مقصودة و هي الأطفال ... و لم تقصد كل من يلعب الكرة !!! فافهم يرحمك الله ... انت ما زلت تتحدث عن فئة معينة ... فربما كان في نفس الوقت من يلعب الكرة من غير الأطفال ... لكنك حصرت جملتك و مقصودك بفئة خاصة و هي الأطفال ... و الآية يا كريم تقول : عن المؤمنين ... فلِمَ لم يقل الله تعالى : رضي الله عن الذين يبايعونك تحت الشجرة ؟؟؟ لِمَ حصر الرضى بفئة و صفة المؤمنين !!! أمّا قولك ما الفائدة من الآية !!! فهل كانت الآية تخبر فقط عن الرضى ؟؟؟ قال تعالى : " لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا " نعم رضى الله لا يكون إلّا للمؤمنين ... و قد رضيِ الله عن المؤمنين و هذا حق ... فبشّرهم برضاه كتبشير يخصّ تلك الفئة العظيمة التي ما بدّلت و لا غيّرت ... فأنزل سكينته على تلك المجموعة ... و بشّرهم بالفتح القريب ... اقتباس:
!!! ما أغرب ردّك هون !!! ألم تسمع بأنّ عمار تقتله الفئة الباغية ؟؟؟ ألم تسمع بأنّ قاتل عمّار في النار ؟؟؟ نعم هي فتنة ... و الفتنة تمحّص المؤمنين و تغربلهم عمّن سواهم ... و هنا قد فرزت هذه الفتنة ابو الغادية المبايع تحت الشجرة ليكون في الفئة الباغية !!! ثمّ أودته بالجحيم لكونه قاتل عمّار !!! و هو المبايع تحت الشجرة !!! فهل نتمسك بقول الرضى يشمل كل من بايع تحت الشجرة دون تخصيص !!! كلام بعيد جدا عن أي منطق !!! اقتباس:
غير صحيح أبدا ... انّما كان استدلالي لفهم مفهوم الصحابة أنفسهم بالرضى للمؤمنين المبايعين تحت الشجرة ... و ها هو الصحابي البراء يقرّ أنّ الرضى يكون لمن لم يحدث بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... اقتباس:
نترك أبو بكر لحوارات لاحقة تخصّه ... و نرجع لردّ البراء للمرة الثالثة !!! اقتباس:
لا أجد هذه الجملة للتواضع أبدا ... و انّما هي عبارة أكثر من واضحة على أنّ الرضى مقرون بعدم التبديل بعد الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و هذا ما أراد البراء توصيله و إيجازه دون تفاصيل ربّما كانت ستلحق به الأذى في تلك الفترة ... فالحديث يبدو واضحا أنّه قيل بعد وفاة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... فهو : يقول طوبى لك قد صحبت ( فعل ماضي ) الرسول و بايعته تحت الشجرة ... و هذه الفترة قد حاول البعض نشر هذا المفهوم ... بأنّ من صحب الرسول في الجنة ... و من بايع تحت الشجرة مهما فعل فهو في الجنة ... لكنّ البراء ما رضيَ بهذا القول ... فردّ ببلاغة و إيجاز : اقتباس:
و هذا موافق تماما لكثير من الأحاديث بهذا الشأن ... و أذكّر بالحديث الذي أوردته سابقا ... صحيح البخاري - الرقاق - في الحوض - رقم الحديث : ( 6097 ) - حدثنا سعيد بنأبي مريم حدثنا محمد بن مطرف حدثني أبو حازم عن سهل بن سعد قال : قال النبي (ص) إني فرطكم على الحوض من مر علي شرب ومن شرب لم يظمأ أبدا ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفوني ثم يحال بيني و بينهم. - قال أبو حازم فسمعني النعمان بن أبي عياش فقال هكذا سمعت من سهل فقلت نعم فقال أشهد على أبي سعيد الخدري لسمعته و هو يزيد فيها فأقول إنهم مني فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول سحقا سحقا لمن غير بعدي و قال إبن عباس سحقا بعدا يقال سحيق بعيد سحقه وأسحقه أبعده - وقال أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي حدثنا أبي عن يونس عن إبن شهاب عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة أنه كان يحدث أن رسول الله (ص) قال يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي فيحلئون عن الحوض فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى. الرابط : فتأمّل بارك الله فيك ... و تروى ... و كُن صادقا مع نفسك ... أو قل ما يحترم عقولنا ... لنضع هنا سؤالين صريحين ربّما نخرج من هذه الدوامة و مما نحن فيه من تفسير الماء بالماء : هل تعتقد أنّ من بايع تحت الشجرة و إن بدّل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) مؤكّد سيدخل الجنة ؟؟؟ هل من بدّل بعده سيدخل الجنة ؟؟؟ هل هذا هو ما تقوله ؟؟؟ إن كان كذلك ... فما تصريفك لتحديد البراء بالخوف من التبديل ... و ما رأيك بحديث الحوض ... الذي يقول سحقا لمن بدّل بعدي ؟؟؟ أم أنّ ما تقوله بأنّك تجزم بأنّ من بايعوا تحت الشجرة لم يحدثوا و لم يبدّلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟ أرجو أن تكون واضحا في أجابتك أعلاه ... حتى يتطوّر الحوار قليلا و نخرج ببعض الفائدة ... اقتباس:
اقتباس:
يا كريم ... هل انت مقتنع بما كتبته أعلاه ؟؟!!! هناك العديد من الصيغ التي تبيّن منازل المؤمنين ... و تتحدث عن تفضيل بعضهم على بعض ... فربّما قوله ( صلى الله عليه و آله ) : فلان معي في الفردوس الأعلى ... أو قوله : فلان له من القصور و الجنان كذا و كذا ... أو قوله : فلان يدخل من أي أبواب الجنة ... هذه صيغ التفضيل ... لكن يا كريم ... انتبه لاسم الحديث : حديث العشرة المبشرين بالجنة !!! أليس هذا هو الاسم المتعارف عليه للحديث ؟؟؟ فالحديث يتحدث عن البشارة بالجنة ... و عُد و تأمل ما كتبته لك من مثال عن بشرى المدير و بشرى المعلم ... لو سردت أكثر في التوضيح ... فأنا أتحدث عن البشارة فقط بالنجاح ... فالمدير بشّر بالنجاح لكل المجموعة ... و المعلّم بشّر بالنجاح لبعض الأشخاص في نفس المجموعة !!! هل هذا منطقي ؟؟؟ لم يبشّرهم بشهادة التقدير ... و لم يبشّرهم بالهدايا و التميّز ... أنّما أعاد عليهم نفس البشارة ... المدير يقول الجميع ناجحون ... و بعدها يقول المعلم : فلان ناجح و فلان ناجح !!! و الآية تتحدث عن الرضى و البشرى بالجنة ... و الحديث يتحدث عن نفس المفهوم لا عن التفضيل ... البشرى بالجنة !!! حديث العشرة المبشرين بالجنة !!! فإمّا أن تكون الآية لا تشمل كل المبايعين ... أو أنّ الحديث لا صحّة له !!! أرجو أن تفكّر بالعقل ... << رجاءا ... حتى نخرج من هالدوامة انّك تركّز على اجابة السؤالين أعلاه ... و لك كل الشكر >> |
اقتباس:
شاكرة حسن ظنّك ... و بتمنى نفضل على نفس المستوى من احترام كلينا للآخر ... أمّا قولك عن النجف الاشرف بأنّه أساء لك ... فيا كريم لكل منّا اسلوبه ... فأنت نفسك يمكن بتتذكّر لمّا كنت بتتهم أحد الإخوة هون بالكذب ( ما بدي أفوت بالتفاصيل ) ... و انا كمان مرّات ممكن أنزعج و أكون على غير ما انت شايفني هلا ... في كتير حوارات خضتها ... بعد سوء الرد من الطرف الآخر كنت أحيانا أرد ببعض ما يجب ... فلكل منّا أسلوبه ... أمّا الأخ النجف الاشرف ... فيمكن أحيانا كتير بيرد بحدّة ... يمكن من كتر الحوارات اللي بيشارك فيها و سوء أدب أغلب المخالفين للأسف هنا بالمنتدى ... فمو الكل بيحترم حالو ... و هاد ما بيمنع من الإيجابيات اللي عند النجف الاشرف بالعلم الواسع ... و حسن الرد على الشبهات ... و إثراء الإجابة دائما بالدليل ... و الأهم من هاد كلو ... متابعته الدائمة للحوارات اللي بيلتزم بها ... متل ما حكيت كل منّا الو أسلوبو ... يمكن ردود الإخوة بتعتمد أكتر على الدليل و الإيجاز في التحليل .... و يمكن بتلاقيني بوخد دليل أو تنين ... و بسهب و بطّرد في التحليل ... و هاد لأني احتجت لتحليل كبير و ربط شائك بين العديد من الأمور لحتى وصلت لقناعتي ... أسلوبي ممكن يعجب البعض ... و ممكن ما يعجب البعض الآخر لكوني بعتمد بشكل كبير على تحليل النص ... لكن بيفضل لكل منّا أسلوبو ... على كلّ أنا كمان بيسعدني الحوار مع شخص محترم متلك ... و بتمنى نكمّل ... و اعتذاري عن أي تقصير و السلام |
اقتباس:
أولاً قبل أن أبدأ أود تذكريرك بأنني طلبت منك ذكر أي سؤال لم أجب عليه حتى أجيب عليه وقبل ذلك طلبت من الاخ النجف الأشرف نفس الطلب فلم يجبني اي منكم , وبهذا أفهم أنني قد أجبت على أغلب أسألتك وأنني في حل من الإتهام الذي أتهمني به الاخ النجف الأشرف ( فقط للتوضيح ). ثانياً حتى لا يكون الكلام مكرراً وحتى لا يصاب الأخوة المتابعين بالملل وقبل كل ذلك حتى تعم الفائده فأكتفي بالأجابه على سؤالك أعلاه ثم أترك لكي المجال للرد ثم أنتقل لموضع آخر. أختي الكريمة .. إعتقادي هو نفسه إعتقاد أهل السنة والجماعة بأن جميع من بايع تحت الشجره قد رضي الله عنهم وأعد لهم الجنة . ويدل على ذلك الآية الكريمة وكثير من أحاديث رسول الله رغم إختلافنا على ذلك .وبعد هذا الإعتقاد أظن بأن بقية الأسئلة قد أجيب عليها وللتوضيح فأن الأعتقاد بأن جميع من بايع تحت الشجرة في الجنة ينفي نفياً قاطعاً أنهم بدلوا بعد رسول الله والاعتقاد بغير ذلك هو تجني على الله عز وجل والا فكيف يرضى عنهم ويعدهم بالجنة ثم بعد ذلك يبدلون؟ فالله عز وجل يعلم الغيب ويعلم ما في نفوسهم ويعلم ما هو كائن وما سوف يكون, كما قال عز وجل ( تبت يدا ابي لهب وتب..) فالله عز وجل في هذه الآية قد بشر ابي لهب بالنار وهو على قيد الحياة وبالرغم من سماع ابي لهب لهذه الآية فإنه لم يعلن إسلامه بالرغم من ان كفار قريش دعوه لان يعلن اسلامه حتى يكذب رسول الله ويكذب الآية . وأما عن حديث البراء فقد أجبت عليه ومع ذلك أعيد الإجابة عليه حتى لا أتهم بأني أتهرب.. إن عادة الصحابة رضوان الله عليهم هو تحقير أعمالهم مهما عظمت لشدة ورعهم وخوفهم من الله سبحانه وتعالى وليس فقط الصحابة بل هي عادة الانبياء عليهم السلام واليك بعض الآيات من كتاب الله عز وجل.. ( لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين) قالها سيدنا يونس عليه السلام عندما كان في بطن الحوت وهو نبي معصوم ومع ذلك قال إني كنت من الظالمين. (فَقَالَ رَبّ إِنِّي لِمَا أَنْزَلْت إِلَيَّ مِنْ خَيْر فَقِير) قالها نبي الله موسى كليم الله . (قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين) (ربي إني ظلمت نفسي ظلماً كثيرا فأغفر لي ذنوبي إنه لايغفر الذنوب إلا انت) وانظري لدعاء خير الخلق محمد صلى الله عليه واله وسلم حين يقول (اللهم أنت ربي لا اله الا انت .. خلقتني وأنا عبدك .. وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت .. أعوذ بك من شر ما صنعت .. أبوء بنعمتك علي وأبوء بذنبي .. فأغفر لي فانه لا يغفر الذنوب الا أنت...) فهل يفهم من هذه الآيات والعياذ بالله أن أنبياء الله هم ظلمه وقد إعترفوا بظلمهم وتقصيرهم , أو أنهم مذنبون وقد إعترفوا بذنوبهم ؟ ولو أن هذا الكلام ( إني كنت من الظالمين ) قاله أبو بكر أو أحد الصحابة ألن تعتبروه دليلاً على أبو بكر رضي الله عنه؟ لنعود الى قول البراء , فأنتي ترينه إعتراف بأنهم بدلوا بعد رسول الله وأنا لا أراه كذلك فالبراء يقصد التقصير في الخيرات والله أعلم وإلا كيف لمبدل ومرتد أن يقول عن نفسه هذا ؟ أليس الأولى أن يتوب الى الله طالما يشعر بالذنب؟ وأما عن حديث الحوض فقد أجبت عليه من قبل وبامكانك الرجوع الى جوابي . أترك لك المجال للرد إن كان هناك رد وإلا ندخل في موضوع آخر ان شاء الله |
اقتباس:
أخي الكريم ... أجابك النجف الاشرف انّ اجابتك ما كانت صريحة ... و ع كل انا مابحب أفوت بجدال ... لهيك مو معنية أضيّع الحوار بهيك أمور ... لكن للأسف اجابتك لآخر سؤالين ما كانت صريحة ... لي عودة بس أنهي اللي بإيدي ... و السلام |
الأخ الكريم ... كل كلامك مردود عليه ... لكن رح أحاول أتجاهل جزء كبير منو لحتى نحاول نحصر و ننظّم الحوار ... انت حاليا تعطي النتيجة قبل أن تعطي الإجابة ... أو بنيت الإجابة على النتيجة ( التي تتوقعها أنت ) بدل أن تقنعني بالنتيجة من خلال الإجابة ... فانظر لكلامك : اقتباس:
و أنا لم أسألك عن اعتقادك يا كريم ... فاعتقادك اعرفه جيدا ... لكن سألتك على إجابة للسؤالين سابقا !!! لنأخذ الجزء الذي تحاول أن تواريه خلف ردّك أعلاه : اقتباس:
سبحان الله ... أطلب منك أن تثبت لي اعتقادك ... فتبني الإجابة بناءا على اعتقادك !!! اقتباس:
حاشا لله ... فالله قد رضيَ عن المؤمنين و لم يرضَ عن كل من بايع ... اقتباس:
ما كتبته عن أدعية الأنبياء ... فهو تعليمنا للدعاء ... و لتحقير ذواتهم أمام الله جلّ و علا ... الآن سألتك سؤالين ... و طلبت منك أن تحدد أيّهما أعتمد : اقتباس:
من جوابك أعلاه ... هل أعتمد هذه الإجابة : اقتباس:
أنت تجزم بأنهم لم يحدثوا و لم يبدلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) .... أرجو الإيجاز و أن تبرز إجابتك حتى تكون واضحة صريحة لنعتمدها .. و السلام |
اقتباس:
هنا الله وصفهم بالسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار ولم يشترط الايمان كما هو تفسيرك في الاية السابقه.. كيف ستخرجين صحابة رسول الله المختلف عليهم من كونهم من المهاجرين؟ أرجو تفسير الآية الكريمة وبالادلة. وفقني الله واياك لما يحب ويرضى |
mahmoud ali واضح إنك عنيد جداً بالحوار والعنيد مايوصل الى نتيجه
وماتبي تقتنع إلا بكلام مشايختك وبس طريقة حوارك دفاعيه ,,أكثر من علميه,,,شلون بتفهم هكذا خل عنك الحب الأعمي للصحابه ,,, فكر بعقلك ..ولاتفكر بقلبك |
اقتباس:
××××××××××××××××××××× ××××××××××××××××××××× --------------------------------------- تابع فقط لتستفيد ولتعلم ما لا تعلم ---------------------------------------- __(المشرف العقائدي)__ |
تابع بصمت عبد محمد |
الأخ الكريم : بحريني و الزملاء : سترونج ستورم & البخاري مشكورين ع المرور ... كنت حابة ارد على مداخلاتكم اللطيفة ... لكن الحوار محصور و لي الحق بعدم الرد حتى ما يصير تشتيت ... بيقدر الأخ محمود علي يقتبس أي من أسئلتكم و يوجّها لي باسمه حتى أرد عليها إن اراد ذلك ... |
الأخ الكريم محمود علي ... ما صار شي يُوجِب العصبية ... و طول ما الحوار ما فيه اساءة لحد ... فبإذن الله ما رح يكون في عصبية ... بالنسبة للآيات العديدة اللي جبتها ... بالإمكان الرد عليها و بيان وجه التخصيص فيها ... لكن رح نتشتت زيادة بالتفسير و الإتفاق على التفسير و سبب النزول و غيرها ... لهيك عمدت على التركيز على أحدها و التعمّق فيها ... و بشكل سريع جدا و بدون ما نفوت بتفصيل حاليا ... حتى الآية التي تستشهد بها فيها تخصيص ... فهي تتكلم عن ( السابقون الأوّلون ) وليس عن جميع المهاجرين و الأنصار ... و اسمح لي ما رح اسايرك في تشتيت الحوار ... فهو كتير تشتت ... و رح أكمّل محل ما انتهينا سابقا ... مو أبدا بشي جديد حاليا ... فإن انتيهنا فلك الحق بالعودة ... حاليا ... رح نتوقّف هون : اقتباس:
أنت تجزم بأنّهم لم يبدّلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و أنا أقول بأنّ بعضهم لم يبدل و البعض الآخر قد بدّل و غيّر ... و من هنا ننطلق ... من آخر ما توصلنا له ... و ليس من نقطة جديدة ... و نرى أي الرأيين على صواب ... و قد تسرّعت في ذكرك ابا الغادية ... فهو ليس النقطة التالية في الحوار ... مع استغرابي التام لما تحاول قوله بخصوصه ... بعد أن لم نصل لنتيجة محتومة حول رضى الله حول كلّ الصحابة المبايعين ... ننتقل لنرى بعض مواقف هؤلاء الصحابة ... هل ترضي الله و رسوله ... و هذا حتى لا نفضل في دوّامة عامة من ... فلنبدأ بالتخصيص ... طالما الحوار بشكل عام لم يوصلنا لنتيجة ... يتبع >>> |
كبداية نبدأ مع أبي بكر ... هل أعماله ترضي الله و رسوله ؟؟؟ هل اتّبع أوامر الله و الرسول صلى الله عليه و آله ؟؟؟ هناك الكثير من المواقف و الأمور ... و كما قلتَ أنت قد يطول الحوار لأشهر ... و أنا لا مانع عندي في هذا ... أنت تقول بأنّه لم يغيّر و أنّ الله رضيَ عنه ... و أنا أقول عكس هذا ... هنا سأضع رأيي في مواقف استغربها لأبي بكر ... و أجده خالف الله و رسوله ... أو قد وصل الى إغضابهما في أعماله ... و أنت عليك أن تثبت رضى الله و رسوله عليه في هذه الأعمال ... يتبع >>> |
كبداية ... و قبل أن أطرح الموقف الأوّل ... هناك سؤال : هل تعتبر أنّ ابا بكر مصدر للتشريع ؟؟؟ أي هل يستطيع أن يخالف ما قام به الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) في موقف مشابه ؟؟؟ و تُعتبَر مخالفته نصّا جديدا للتشريع ؟؟؟ ..................... بتمنى ما تستبق الحديث ببعض الاستنتاجات ... أرجو المعذرة ... بس انت من البداية قلت بأنّك بتحب تستفيد من تجربتي ... صحيح ؟؟؟ و أنا تماشيت معك ببعض التشتيت اللي حصل ... لكن هلّا رح أحاول أنظّم الحوار ... و الحوار هنا لأحد هدفين ... إمّا متل ما حكيت حضرتك لتستفيد من تجربتي ... و عندها بتمنى تتماشى معي بالخطوات الجديدة اللي تقدمت فيها في الحوار ... أو قد يكون هدف آخر ... ربّما لبيان خطأي في ما توصّلت له ... و ازا قدرت تثبت هالشي ... فأنا رح أكون أوّل من بتشكرك ... لأنك بتكون بوقتها وضّحت لي الحق اللي ما قدر غيرك يوضحو ( ان كان الحق في ما تذهب اليه )... بس برضو بهاي الحالة ... ازا كنت بدك تثبت خطأي ... فمفروض اني أكتب بعض ما استندت عليه ... و انك تبيّن خطأي فيه ... لهيك بعتذر كمان مرة ... بتقدمي بخطوات جديدة في الحوار ... و هاد للفائدة ... و حتى ما نضل بنفس الدوّامة ... بانتظار اجابتك على السؤال أعلاه ... لحتى نبدا بأوّل موقف لأبي بكر ... هل يعتبر أبو بكر مصدر للتشريع ؟؟؟ و برضو بكرر و بوضّح ... ازا تعرّض أبو بكر لموقف مشابه لموقف تعرّض له الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) فهل يحقّ له مخالفته ؟؟؟ و هل تعتبر هذه المخالفة تشريعا ؟؟؟!!! و السلام |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
ما الذي يضيرك في قولنا بأنّ الصحابة و أفضل الصحابة و المؤمنين من الصحابة هم من ناصروا أمير المؤمنين علي عليه السلام و لم يخالفوه في أي موقف من مواقفه ؟؟؟ نعم و بثقة هؤلاء هم الصحابة العدول ... كنت بديت أكتب برد لأثبت قولي هذا ... لكن لأني ما بدي أشتت الحوار رجعت مسحتو ... بعد ما ننهي الآية اللي بدك نتحاور حولها ... لك الحق بالعودة لما كتبته أعلاه و مساءلتي لإثباته ... يعني ممكن بعد الآية مباشرة ... أو ممكن بعد الآية ننتقل للصحابة كأسماء ... المهم مع نهاية أي محور للنقاش ... أقولها و أنا مسؤولة عن قولي ... بإمكانك أن تعود للنقطة أعلاه ... و سأرد عليك بكل صدر رحب ... اقتباس:
اقتباس:
بأمرك ... البعض عندما يحاور في هذه الآيات يحاور على أساس أنها قد نزلت في عموم الصحابة ... و أنت تقول بأنّك لست مع عدالة جميع الصحابة ... بقيَ علينا تعيين هل من تقول أنت بعدولهم تشملهم هذه الآيات ؟؟؟ و هذا لا يتم إلّا بالحوار بالشخصيات و الأسماء ... لكن حضرتك الكريم حاب نفضل أكتر بنفس المكان ما عندي مانع و نفَسي انشاءالله رح يكون طويل ... اقتباس:
انت حبّيت نرجع للآيات... و أنا وافقت ... لكن طبعا ما برضى أبدا تحددني بطريقة حوار معيّنة ... فأنا لي الحق باتباع الطريقة اللي بتناسبني ... فبتمنى ما تنزعج من اسئلتي التالية ... قبل ما أطرح تفسير الآية اللي بيقنعني ... بحب أسمع التفسير اللي حضرتك مقتنع فيه ... و حبّذا لو كان يعتمد على المنطق و العقل أو حتى النقل ... ما هو التفسير الذي تعتمده ؟؟؟ من هم السابقون الأوّلون ؟؟؟ و لي تعليقات أخرى تأتي لاحقا ... ثمّ ... هل تعتبرون أمير المؤمنين علي عليه السلام من السابقون الأوّلون بحسب مفهومكم للآية ؟؟؟ و إن كان من بينهم ... فهل تعتبرون معاوية و طلحة و الزبير و عائشة ... قد اتّبعوه بإحسان ؟؟؟ ان كانت إجابتك نعم قد اتبعوه بإحسان ... أسألك هنا : ما تفسيركم للإتباع بإحسان ؟؟؟ بتمنى تحاول تماشيني متل ما بحاول أماشيك ... و أنا ما طرحت الأسماء إلّا لأفهم جيدا تفسيركم للآية و تطبيقها على الصحابة ... و السلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الزميل محمود .. اقتباس:
ومازلت متابع رغم كثيرا من التناقضات والتراهات التي اقراها في ردودك لكن أدعها لوقت أخر اعلق عليها ولكن وضحت هنا شي مهم ونقطه مفصليه لنعرف اولا من اللسابقون عندك ثم ندرسهم ونرى والسلام عليكم |
السلام عليكم
متابع للحوار اخت ام محمد الفاضلة اسلوبج بالحوار جدا راقي وممتع بارك الله فيج وسدد خطاج واحب اضيف نقطة لك اختي وليس للحوار بخصوص اسمك المستعار (مسلمة سنية)وهو اسم حقيقي للشيعة اذ انهم هم اهل السنة والجماعة الحقيقيون كما وصفهم النبي (ص) لموالاتهم لعلي (ع) ولكن للاسف سرق البكريون هذا اللقب من دون دليل او وجه حق بالتوفيق اختاه |
بسم الله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين وعلى من تبعهم بإحسان الى يوم الدين.
أختي الكريمة حتى لا يكون الموضوع ممل ومكرر سوف أبدأ من حيث أنتهيتي. بصراحه تفاجئت جداً عندما قرأت ردك على سؤالي الذي اصريت على سماع اجابته منك وإذ بك تعيدي نفس السؤال علي!!! هل من أصول الحوار السليم أن تجيبي على سؤال بسؤال وهل من اصول الحوار إن تردي علي نفس السؤال الذي سألته؟؟؟ لو عدتي الى شروط الأخ المشرف لوجدتي منها عدم جواز الرد على السؤال بسؤال فما بالك بالرد على السؤال بنفس السؤال!! سالتك هذا السؤال لأنك انتي من اشترطتي أن يكونوا من السابقين الأولين فأردت أن أفهم ماذا تقصدين بالسابقين الأولين حتى أفهم هل شرطك في محله أم لا.. ثم يأتي الأخ النجف الأشرف ليقول أنه أنا من علي تفسير المقصود بالسابقين الأولين ولي رد على كلامه إنشاء الله.. ثم أنك أختي الكريمه أنتي من تحاولين فرض أسلوب الحوار وهو أسأله متكرره تصدر منك وانا على اجابتها ثم تبني الحوار على اجاباتي.. قد أتقبل ذلك لعدد محدود من الأسئله ولكن بالتأكيد لن أقبل أن يكون كل الحوار مبني على ذلك .. وبالمناسبة أنا لم أتهمك بأنك لم تجيبي على أسالتي ولكن أعترضت على طريقة الحواروالسؤال الأخير الذي رددتيه علي مع مزيد من الأسئلة خير دليل على ذلك . ومع كل ذلك ومع أني ضد الرد على السؤال بسؤال فإني على إستعداد تام للإجابه لكن بشرط أن أسمع أجابتك على نفس السؤال قبل التعليق على الإجابة وطرح مزيداً من الأسئلة. الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ قُرُبَاتٍ عِندَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَّهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (99) وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآخَرُونَ اعْتَرَفُواْ بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُواْ عَمَلاً صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (102) خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (103) أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ هُوَ يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (104) وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (105) وَآخَرُونَ مُرْجَوْنَ لِأَمْرِ اللَّهِ إِمَّا يُعَذِّبُهُمْ وَإِمَّا يَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (106) في البداية أود التنبيه بأنه حتى أصل للتفسير الذي يوافق قناعتي فقد عدت الى التفاسير التالية : تفسير إبن كثير و تفسير الطبري و تفسير الجلالين ومن تفاسيركم تفسير الطبرسي وتفسير القمي وتفسير الطوسي وتفسير الطبطبائي فكانت جميع هذه التفاسير متقاربه الى حد كبير بإستثناء تفسير القمي الذي سأتحدث عنه لاحقاً. وكذلك أود أن أوضح بأن تفسيري لهذه الآيات سوف يكون مختصراً إن شاء الله .. في الآية الآولى أجمعت جميع التفاسير تقريباً على أن الأعراب هم أهل البادية ( الأعراب أشد كفراً ونفاقاً) أي الأعراب أشد جحوداً لتوحيد الله وأشد نفاقاً من أهل الحضر ( وأجدر أن لا يعلموا حدود الله ) أي وأجدر أن لا يعلموا ما أنزل الله على رسوله .. لا أريد الإسهاب في التفسير لأن ما يهمنا في هذه الآية تحديد من هم الأعراب المقصودين في الآيه و هم أهل البادية الذين يسكنون حول المدينة المنوره كما هو مذكور في الآيات التي تليها. وما يهمنا أيضاً قوله تعالى ( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) فالمقصود بالسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار هم السابقون بالإيمان بما أنزل على محمد (ص) ولما كان لا بد من تحديد زمن لمعرفة السبق في دخول الإيمان فهناك أكثر من قول بذلك ومنها أنهم من شهد بيعة الرضوان ومنها من صلى الى القبلتين ومنها من شهد غزوة بدر من المهاجرين والأنصار ثم يذكر من تبعهم بإحسان وهم بذلك ينالون رضى الله سبحانه وتعالى والخلود في الجنة. ويهمنا كذلك في الموضوع قوله تعالى( وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ) فهنا حدد الله عز وجل مكان هؤلاء الأعراب المنافقون حول المدينة المنورة وكذلك جزء منهم في المدينة( من أهل المدينة أنفسهم) وقد بين الله أن رسول الله لم يكن يعلمهم وتعهد الله بعذابهم مرتين في الدنيا إما بفضحهم أمام الملأ أو بقتلهم كما ذكرت كتب التفسير والعذاب الآخر هو عذاب القبر ثم بعد ذلك العذاب الأعظم يوم القيامة. وأما عن تفسير القمي للسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار فهم النقباء وأبو ذر والمقداد وسلمان وعمار ومن آمن وصدق وثبت على ولاية علي !!! ولا أدري على ماذا إعتمد في تحديد هذه الأسماء لأنه في تفسيره إكتفى بذكر أسمائهم دون ذكر أي من الأدلة. وهذا ما أسميه أنا تفصيل الآيات حسب المعتقد وليس العكس. أما عن قولك بأن علي منهم , فأقول بدون أدنى شك أنه منهم لأنه من أوائل الموحدين وأما عن سؤالك الآخر فلن أجيبه في هذه المرحله مع أن الجواب عندي وذلك كي لا يتشتت الحوار . ها أنا ذا أختي الكريمة قد أجبتك على سؤالك بالرغم من تحفظي عليه وبانتظار إجابتك على نفس السؤال . وفقني الله واياكي لما هو خير . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
اقتباس:
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الزميل محمود كالعاده يتلف على الاسئله ... اقتباس:
وانا اريدك ان تفكر الصحابه كم منهم من الاعراب ؟!!!!!! واليس كل من راى الرسول ومات ظاهرا على الاسلام هو صحابي ؟!! فكيف توقف مابين تعريفك ومابين الايه ؟! العقل العقل اقتباس:
نريد ان نعرف من هم السابقون الاولون ؟!! وانا أعرف هذه الاقاويل وقد قرائتها في تفسير أبن كثير ... نريد ان تعطينا أسماء وتقول هولاء هم السابقون الاولون ؟؟ واما ان الله يرضى مطلق الرضى عنهم معلول فهذا يعني ان ارتد احد منهم فيدخل الجنه وهذا محال عقلا وشرعا وان قلت من سبق الى الاسلام كذلك هذا محال لان هناك من أرتد في الحبشه الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 6768 ) 6852 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا عبد اللّه بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده ، عن الزهري ، قال : فتزوج رسول اللّه (ص) أم حبيبة بنت أبي سفيان ، وكانت قبله تحت عبيد اللّه بن جحش الأسدي أسد خزيمة ، فمات عنها بأرض الحبشة وكان خرج بها من مكة مهاجرا ، ثم افتتن وتنصر ، فمات وهو نصراني ، وأثبت اللّه الإسلام لأم حبيبة والهجرة ، ثم تنصر زوجها ومات وهو نصراني وأبت أم حبيبة بنت أبي سفيان أن تتنصر ، وأتم اللّه تعالى لها الإسلام والهجرة حتى قدمت المدينة فخطبها رسول اللّه (ص) فزوجها إياه عثمان بن عفان ، قال الزهري : وقد زعموا أن النبي (ص) كتب إلى النجاشي فزوجها إياه وساق عنه أربعين أوقية . الرابط: http://www.islamweb.net/ver2/archive...KNo=33&BNo=516 فاذا رضى الله عنه دخل الجنه ؟! وهو نصراني ؟!!! محال عقلا وشرعا وانا سبق وان وضحت لك نحن أهل دليل واهل ردود عقلانيه الانشائيات لا تنفع ونطالبك بتحديد السابقون الاولون من كتبك ... اقتباس:
اقتباس:
والان لتفضل الزميل الطيب محمود مشكورا وليقل لنا هولاء هم السابقون الاولون عندنا نحن السنه او نحن الوهابية أعتقد ان هذا سهل جدا وخاصه ان هذه الايه المباركة هي من اقوى ادلتكم وأعتذر مقدما من المحاورين لكن انا قلت اني اضع بعض النقاط على الحروف حتى يفهم القارى ما توصل له الطرفين والسلام عليكم |
السلام عليكم رح ارجع لاحقا للتعليق ان شاءالله لإعطاء الرد حقّه |
اقتباس:
مشكورين بارك الله فيكم ... بيسعدني انو في ناس بتستفيد من الحوار ... و هاد دافع أقوى لإكماله ... أمّا بخصوص الاسم ... فصدقت ... و هذا سبب من أسباب كتيرة دفعتني للإحتفاظ باسمي ... تحيتي و السلام |
بعتذر منك ... بس أنا معلمة ... و من أفضل طرق التدريس الابتعاد قدر الإمكان عن أسلوب التلقين ... و الاعتماد على اسلوب الاستنتاج ... بمعنى ازا سألت الطالبة شي ... حاولي قدر المستطاع تبعدي عن الاجابة المباشرة و خدي الإجابة من نفس الطالبة اللي سألت و ممكن الاستعانة بزميلاتها ... عندها ... لمّا تكون الطالبة شاركت في الإجابة و شعرت انو هي مصدر الإجابة بتكون مقتنعة أكتر ... و ما بتنسى المعلومة بسهولة ... سوري أستطرد بس اليوم و أنا بشرح ... سألتني طالبة شو معنى كلمتين من فقرة صغيرة ... فطلبت منها تقرأ الفقرة ... قرأتها و نظرت لي بانتظار ان أعطيها الإجابة على طبق من ذهب ... فتفاجأت بي برد : انت فسري لي هالكلام !!! و أعطتني التفسير المطلوب تماما ... بعدها علّقت و وضعت بعض الإضافات ... أنا ما بحكي انك طالب عندي ... لكن اعذرني انا معلمة و هاد هو أسلوبي ... أنا ما بسأل سؤال ما الو علاقة ... و ما بسأل سؤال في محاولة للتشتيت... انّما هاد هو اسلوبي لتوصيل أفضل للمعلومة ... المهم مع انّ السؤال عن معاوية يفضح معتقد السنة في مسايرة و محاباة الحكّام وتسييس الدين ... لكن مو مهم ... برضو بتنازل عن هالشي حاليا اقتباس:
اقتباس:
لم تحدد لي يا كريم من هم السابقون الأوّلون ؟؟؟ أيّ هؤلاء هم السابقون الأولون ؟؟؟ |
اقتباس:
لا داعي أختي الكريمة للإعتذار فيكفيني أدبك الجم في حوارك معي. أما عن طريقتك للتدريس فهي طريقه راقيه وهي الطريقة الحديثه في التدريس أسال الله أن ينفع بها طلابك , ولكن أختي الكريمه الوضع هنا مختلف تماماً عندما يسألك أحد من طلابك فإن الإجابه لا تكون عنده وأي إجابة تعطيها له فلن يختلف معك بها بل يأخذها كما هي لانك مصدره الوحيد أما في حوارنا فأنا عندما أسالك لا أنتظر الإجابه فقط لمعرفة الإجابه بل لأبني عليها حواري أو أحاججك بها فيما بعد , فبارك الله فيكي يجب أن تفصلي بين الحالتين. أما عن رايي بمن هم السابقون الأولون فذكرت لك التفاسير من كتبنا وكتبكم لأبين لك بان الرأي الذي أعتقد به ليس كلام إنشائي كما تصفون أرائنا في كل مره بل هو يعتمد على علم ومنطق ورأيي الذي يرتاح عقلي وقلبي عندما أقوله هو أنهم السباقون للإيمان بما أنزل على محمد (ص) وممن بايعوا تحت الشجرة. فهل تمت الإجابة؟؟ أرجو الآن أن أسمع إجابتك على سؤالي قبل أي تعليق على إجابتي . ولي تعليق على كلام الأخ النجف الأشرف وأقول له من خلالك على ماذا بنيت بأن التفسير الصحيح للآية الكريمة هو تفسير القمي ؟؟؟ عندما قرأت جميع التفاسير من كتبنا وكتبكم رأيتهم يعتمدون على الشرح الوافي والأدلة من الأحاديث الصحيحه لتفسير هذه الآية بينما القمي إكتفى بذكر الأسماء المقصود بها الاية حسب رأيه , وحتى أكون منصفاً كذلك تفسير الجلالين لم يأتي بأي أدلة على تفسيره . أليس هذا أكبر دليل بأنك تميل للعاطفه والمعتقد في التفسير وتميل لمن هو يوافق معتقدك؟؟ لمجرد أنه يوافق ما تعتقد به قلت بأنه هو التفسير الصحيح. |
اقتباس:
أخي الكريم ... انا ما حكيت اني بستخدم معك اسلوبي في التعليم ... انّما هاي هي طريقتي ... و أسلوبي في التدريس مقتبس من طريقتي ... على كلّ انت حكيت اني بتّبع هاد الأسلوب لأنو طالباتي ما عندهم فكرة عن الموضوع ... و هالشي مش صحيح ... لمّا أشعر انو فعلا ما عندهم فكرة فأكيد رح أعطيهم المعلومة ... على كلّ ... كلّ هاد كان توضيح لكلامك السابق ... و لتوضيح اني ما بحب أكون في مكان التلقين ... و كمان بحب أذكرك يا كريم ... انو أنا هون بحاور ... و بقسم حوار ... أخد و عطا ... يعني مو بمكان أكون فيه للإجابة فقط عن أي سؤال ... مين بيعرف مش يمكن انت اللي تقنعني برأيك ... و هالشي ما بيكون إلّا من خلال الحوار ... على كلّ طلبت مني ما أعلّق على ردّك قبل ما أجاوب أنا ... مو مشكلة ... لكن متل ما حضرتك تفضّلت انو التفاسير اختلفت في هاي الآية ... و أنا حاولت قدر المستطاع أطّلع على مجملها ... و أقارن و أميّز ... فعلشان أكتب رأيي ... لازم أطرح الآراء المطروحة و أرد عليها لأبيّن سبب قناعتي بها أو عدمه ... يعني رح أرد على أكتر من رأي و أقارن بينهم ... حبّيت أخبرك هيك ... لحتى ما تفكّر اني برد على مشاركتك قبل ما أجاوب ... انّما هيك رح يكون جوابي ... و صدّق أو لا تصدّق ... كنت مبارح ناوية أكتب الرد بدون ما أستنى اجابتك ... لكن صار ظروف ... المهم لي عودة ان شاءالله بالرد على تفسير الآية ... و السلام عليكم |
والله هذا الحوار مثال لكل حوار مثمر ان شاء الله
اختي مسلمة والله اني سجلت في هذا المنتدى بعد ما رأيت حوارك مع الأخ محمد فبعد ان اطلعت على حوارات اهل السنة والجماعة مع بعض من اخواني الشيعة في المنتديات السنية رأيت انهم يجتمعون جميعاً على واحد للحوار أما ما تفعلونه يا اخي النجف الأشرف ويا اختي مسلمة فهو عين الإنصاف متابع وبتشوق لأستفيد |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم بعتذر ع تأخري في الرد ... و رح اعتذر انو اجابتي رح تكون طويلة شوي ... فمتل ما حضرتك تفضّلت ... هناك اختلاف و آراء في تفسير الآية و من هم المقصودون بها ... و هنا ... فلن أختار تفسيرا منها بطريقة عاطفية لترضي ما أطمح في إثباته ... و إنّما يجب البحث في مدلولات هذه التفاسير بعمق و المقارنة بينها حتى اطمئنّ الى أحدها ... بتمنى في النهاية انّك ما تعيب اني رح أختار تفسيرين ( رأيتهما الأقرب للصواب ) بعد المقارنة بين العديد منها ... فعلماء السنة أنفسهم يروون أكثر من تفسير ... بل إنّ المفسّر الواحد يضع أكثر من احتمال و تفسير ... كنت قد طلبت منك أن تأتي بتفسير و كان لي هدف و هو أن تذكر أنّ علماء السنة أنفسهم لم يتفقوا على رأي واحد في المقصودين بالآية ... فكيف ستبني عليها دليلك ؟؟؟!!! على كل قد أجبتَ بصدق عن هذا و أشكرك عليه ... و مع اني كنت بتمنى انّك لمّا تحدد الإجابة اللي رح تعتمدها تذكر و توضح السبب اللي خلاك تقتنع بها ... بس مو مشكلة ... ماجئت به كان كافيا حاليا ... لم يتّفق علماء السنة بالقطع من هم المقصودون بالآية الكريمة ... ---------------------- لنتعمّق في بعض هذه الآراء ... 1- هناك رأي يقول أنّ المقصود بالآية الكريمة هم من بايع بيعة الرضوان ... لكن كما قلنا سابقا أنّ الرضى للمؤمنين فقط من بيعة الرضوان ... و لا يُطلق الرضى بشكل مطلق ... فقد رضيَ الله عنهم لما علم بما في قلوبهم من إيمان ... و أنهم لن ينقلبوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و سيلتزمون أوامره و يجتنبون نواهيه ... و قد ضربت مثالا سابقا لأحد من بايع تحت الشجرة و هو أبو الغادية ... إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 258 ) 10365 - أبوالغادية الجهني إسمه يسار بتحتانية ومهملة خفيفة بن سبعبفتح المهملة وضم الموحدة،قال خليفة: سكن الشام وروى : أنه سمع النبي (ص) : يقول : إن دماءكموأموالكم حرام. - وقال الدوري ، عن بنمعينأبو الغادية الجهني قاتل عمار،له صحبة وفرق بينه وبين أبي الغادية المزني. - وقال البغوي: أبو غادية الجهني يقال : إسمه يسار،سكن الشام. - وقال الحاكم أبوأحمد كما قال البخاري : وزاد وهو قاتل عمار بن ياسر. - وقال مسلم في الكنى: أبو الغادية يسار بن سبع قاتل عمارله صحبة. - وقال البخاري : وأبوزرعة الدمشقي جميعاًًً ، عن دحيم إسمأبي الغادية الجهني يساربن سبع ونسبوه كلهم جهنياً. - وقال يعقوب بن شيبةفي مسند عمار: حدثنا : مسلم بن إبراهيم ، حدثنا : ربيعةبن كلثوم بن جبر ، حدثنا : أبي قال : كنت بواسط القصب عند عبد الأعلي بن عبد اللهبن عامرفقال : الإذن هذا أبو الغادية الجهني فقال : أدخلوهفدخل رجل عليه مقطعات فإذا رجل ضرب من الرجال كأنه ليس من رجال هذه الأمة،فلما إن قعد قال : بايعت رسول الله (ص) قلت: بيمينك،قال : نعم. - قال : وخطبنا يومالعقبة فقال : يا أيها الناس إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام الحديث،وقال في خبره: وكنا نعد عمار بن ياسر فينا حنانا فواللهإني لفي مسجد قباء إذ هو يقول : إن معقلاً فعل كذا يعني عثمان،قال : فوالله لو وجدت عليه أعواناًً وطئته حتى أقتله ، فلما إنكان يوم صفين أقبل يمشي أول الكتيبة راجلاً حتى إذا كان بين الصفين طعن الرجل فيركبته بالرمح وعثر فانكفأ المغفر عنه فضربه فإذا رأسه قال : فكانوا يتعجبونمنه أنه سمع إن دماءكم وأموالكم حرام ثم يقتلعماراًً. - وأخرجه أحمد وإبن سعد، عن عفان زاد أحمد ، عن عبد الصمد بنعبد الوارث كلاهما ، عن ربيعة،وفي رواية عفانسمعت عماراًً يقع في عثمان بالمدينة فتوعدته بالقتل فقلت: لئن أمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل يحمل علىالناس فقيل : هذا عمار فطعنته في ركبته فوقع فقتلته،فأخبر عمرو بن العاص فقال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : قاتل عماروسالبه في النار،فقيل لعمرو: فكيف تقاتله ، فقال : إنما قال : قاتله وسالبه. الرابط: ويدّعي المحاور الكريم أنّ ما جرى كان نتيجة الفتنة !!! لكنّ إذا شملناهم بالآية الكريمة ... فإنّ الله يُثني على من يتّبعهم بإحسان ... أي أنّه يثني على أفعالهم ... و يشترط الإحسان في من اتبعهم ... لنتماشى مع المحاور و نقول بأنّها فتنة ... جميل جدا ... فالمؤمن يظهر في الفتن !!! قال تعالى : " أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا أمنا وهم لا يفتنون " فليس الإيمان بالقول فقط ... إنّما يتجلى الإيمان واضحا جليا في الفتن فيعرف المؤمن من سواه ... فالفتن يا كريم لم تحدث مصادفة و عبثا ... و إنّما هي مصداق الآية أعلاه لتمحيص المؤمنين عن سواهم ... الآن ما حدث كان فتنة ( لنتماشى مع المحاور ) فكان هناك فريقين يختصمان و يتعاركان و يضربان عناق بعضهما ... أحدهما بقيادة أمير المؤمنين علي عليه السلام ... و الآخر بقيادة معاوية ... فمن يا تُرى يا أخ محمود كان على حق ؟؟؟ لمستُ من كلامك أعلاه أنّك تقل بأنّ الحق مع علي عليه السلام ... إذا فالمؤمن في هذه الفتنة سيلزم الحق و ستكشف هذه الفتنة معدنه ... هذا مصداقا للآية السابقة ... آية الفتنة ... فهل يعقَل أن يرضى الله عن الفرقة الأخرى التي تحارب فئة المؤمنين ؟؟!! و هل من يتّبع أبا الغادية ظنّا منه أنّ الآية تشمله ... و يحارب المؤمنين في جيش علي عليه السلام ... هل هو ممن يشملهم الرضى ؟؟!!! من جهة أخرى ... هل يرضى الله عمّن يخالف أوامر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟!!!! الألباني - كتب تخريج الحديث النبويالشريف -رقم الحديث : ( 94 ) 113 - حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبوالحسين ، أخبرني : حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد إبن جدعان ، عن عدي بن ثابت ، عنالبراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله (ص) في حجته التي حج فنزل في بعض الطريقفأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي (ر) فقال : الست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، قالوا : بلى ، قال : الست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا : بلى ، قال : فهذا ولي : من أنا مولاه ، اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ،صحيح، ( الصحيحة / 1750 ). الرابط : الألباني - كتب تخريج الحديث النبويالشريف -رقم الحديث : ( 118 ) - حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبو معاوية ، حدثنا : موسى بن مسلم ، عن إبن سابطوهو عبد الرحمن ، عن سعد بن أبي وقاص قال : قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعدفذكروا علياًً فنال منه فغضب سعد وقال : تقول هذا لرجل سمعت رسول الله (ص) : يقول: من كنت مولاه فعلي مولاه، وسمعته يقول : أنت منيبمنزلة هارون من موسى ، إلاّ أنه لا نبي بعدي ، وسمعته يقول : لأعطين الراية اليومرجلاًًً يحب الله ورسوله ،صحيح ، ( الصحيحة / 335). الرابط : بغضّ النظر عن رأينا نحن في الحديث ... و مدلوله ... لكن أناقشك بمدلولكم أنتم ... تقولون أنّ الولاية هنا تأتي يمعنى الحب و المناصرة ... فهل التزم أبو الغادية بوصية رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟!!!! هل نصر علي عليه السلام ؟؟؟ هل ترى في اتباع ابي الغادية خيرا ؟؟؟ المفروض إن اتبعته أن تحصل على الرضى ... فكيف ستحصل عليه و هو يخالف وصايا رسول الله ؟؟!!! لاحظ أنّ الآية تثني على من يتبعهم بإحسان !!! البخاري ج 2 ص 87 : وكان عمار ينقل لبنتين لبنتين فمرّ به النبي « ص » ومسح عن رأسه الغبار وقال : ويح عمار ! تقتله الفئة الباغية ، عمار يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار . الحديث يتكلّم عن نفسه ... فلا داعي للإطالة أكثر ... و أرجو أن تكون صادقا مع نفسك ... و هذا آخر قد بايع بيعة الرضوان ... عبد الرحمن بن عديس : إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 309 ) [النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد] - عبد الرحمن بن عديس بن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمان بن غنم بن هميمبن ذهل بن هنى بن بلى كذا نسبه إبن منده وأبو نعيم، وهو بلوىله صحبة وشهد بيعة الرضوان وبايع فيها ،وكان أمير الجيش القادمين من مصرلحصر عثمان بن عفان (ر) لما قتلوه. الرابط: إبنحجر - الإصابة - الجزء : ( 4 ) - رقمالصفحة : ( 281 ) - ( 5179 ) - عبد الرحمن بن عديس بمهملتين مصغراًً بن عمروبن كلاب بن دهمان أبو محمد البلوي قال بن سعد: صحب النبي (ص) وسمع منهوشهد فتح مصر وكان فيمن سار إلى عثمان ، وقال بن البرقي والبغويوغيرهما: كان ممن بايع تحت الشجرة. الرابط: إبنحجر - المطالب العالية - كتابالمناقب 4005 - وقال أبوبكر بن أبي شيبة : ، ثنا : زيد بن الحباب ،ثنا : إبن لهيعة ، حدثني : يزيد بن عمرو المعافري ، قال : سمعت أبا ثور الفهمي ،يحدث عنعبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع تحتالشجرة. الرابط: إبن شبةالنميري - تاريخ المدينة - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 1155 ) 1868 - حدثنا : هارون بن عمر قال : ، حدثنا : أسد بن موسى ، عن أبي لهيعة قال : ، حدثنا : يزيد بن أبي حبيب قال : كان الركبالذين ساروا إلى عثمان (ر) فقتلوه من أهل مصر ستمائة رجل ،وكان عليهم عبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع رسول الله (ص) تحت الشجرة. الرابط: إبنعساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 35 ) - رقم الصفحة : ( 111 ) - عبد الرحمن بن عديس بن عبد الله بن عفان بن حزار بن عوف بن هنيبن بلي بن عمرو فيما ذكر إبن عفير ، قال إبن عفير : وكان ممن بايع تحت الشجرة ،وقتل في زمن معاوية جاء عنه حديثان. - أنا : أبو القاسم بن السمرقندي ، أنا : أبو الحسين أحمد بن محمد ، أنا : أبو القاسمعيسى بن علي ، أنا : عبد الله بن محمد ، قال : عبد الرحمن بنعديس البعلوي كان ممن بايع تحت الشجرة ،وقتل في زمن معاوية. - عبد الرحمن بن عديس البلوي بن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمانبن غنم بن هميم بن ذهل بن هني بن بلي بن عمرو ، بايع رسولالله (ص) تحت الشجرة وشهد الفتح بمصر وإختط بمصر ، وكانأحد فرسان بلي المعدودين بمصر ورئيس الخيل التى سارتمن مصر إلى عثمان بن عفان ،وكان فيمنأخرجه معاوية من مصر في الرهن ، روى عنه أبو ثور الفهمي وكلاهما صحابي والهيثم بنشفي وسبيع الحجري ، وكلهم شهد الفتح بمصر قتل عبد الرحمن بن عديس بفلسطين سنة ستوثلاثين. - قرأت على أبي غالب بن البنا ، عن أبي الفتح بن المحاملي ، أنا : أبو الحسن الدارقطني قال : عبد الرحمن بن عديس البلوي وأخوه عبد الله وعبدالرحمن أحد من سار إلى عثمان بن عفان فيمن سار إليه من أهل مصر ،وهو من ولدجشم بن وذم بن ذبيان بن هميم بن ذهل بن هني بن بلي البلوي بن عمرو بن الحاف بنقضاعة ، قال إبن حبيب وفي بلي عمرو بن جشم بن وذم بن ذبيان بن هميم بن دهم بن هنيبن بلي. - قال الدار قطني : منهم عبد الرحمن بن عديس البلوي أحد من سارإلى عثمان بن عفإن من المصريين. - أخبرنا : أبوالفتح يوسف بن عبد الواحد ، أنا شجاع بن علي ، أنا : أبو عبد الله بن منده قال : عبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع تحت الشجرة عدادهفي أهل مصر وهو إبن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمان بن غنم بن هميم بن ذهل بن بلي بنعمرو ، بايع النبي (ص) تحت الشجرة،وشهد فتح مصر نسبه إلي أبو سعيد بن يونس بن عبد الأعلى ، روى عنهعبد الرحمن بن شماسة وأبو ثور الفهمي. محمد بنسعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 65 و 71 و 72 ) 2739- قال : أخبرنا : محمد بن عمر قال : ، أخبرنا : عبد الرحمن بن أبيالزناد ، عن أبي جعفر القارئ مولى بن عباس المخزومي قال : كانالمصريون الذين حصروا عثمان ستمائة رأسهم عبد الرحمن بن عديس البلوي،وكنانة بن بشر بن عتاب الكندي،وعمرو بن الحمق الخزاعي. الرابط: لا داعي للشرح و التوضيح فالتراجم توضّح نفسها ... فكيف يكون عبد الرحمن بن عديس هو ممن رضيَ الله عنهم ... و رضيَ على من اتّبعه ؟؟؟ و هو كان على رأس من قتل عثمان !!! طبعا نقاشي أعلاه مبنيا أغلبه على ما تعتقده أنت ... فأنا قد أوضحت رأيي من البداية ... نعم رضيَ الله عن المبايعين تحت الشجرة ... و لكن ليس كل المبايعين و انّما المؤمنين منهم ... فإن صحّ الرأي الذي يقول بأنّ المقصودون بالسابقون الأولون هم من بايع بيعة الرضوان ... أقول لا إشكال عندي ... فالرضى ليس عنهم بالمطلق ... و إنّما للمؤمنين الذين التزموا أمر الله و رسوله ولم يخالفوه و لم يبدلوا ... هذا الرأي الأول ... بحول الله و قوته نكمل لاحقا مع بقية الآراء .... |
اقتباس:
أسعدني كلامك كتير أخي الكريم ... فأحيانا لا يجري الحوار كما ترغب و هاد شي طبيعي ... لكن بنكمّل فيه رجاءا للفائدة لنا و للمحاور و للقارئ ... و بيسعدني أسمع أنو الحوار بيفيد غيرنا نحن المتحاورين ... مرورك بيشرفنا أخي الكريم |
متاااااااااابع
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
انتم اقوى ادلتكم هذه الايه فذكر لنا هداك الله من هم المقصودين بها بصورة جازمه وتقول ان علمائك فسروها مع الادله فهل نستشفي من جوابك ان هذه الايه تفسيرها موضوع اجتماع عندكم ؟!!!! اقتباس:
واما قولك يسبقون الايمان بما أنزل على محمد وممن بايعوا ماهذا التناقض ؟!!! فمتى اول الاسلام ومتى بيعه الرضوان ؟!!!! وعلى فكرة في الحالاتين لا يدخل عمر ضمن قائمتك .. وتفسيرك مع أحترامي قاصر ولكن أبقى متابع وفي وقتها اعلق متابع لكم أستمرا وبارك الله بالزينبيه ام محمد |
اقتباس:
وهل علي أن أعاني حتى أسمع إجابات أسئلتي؟؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي مهند انا ما احب ان اتدخل حتى لا تزعل وتقول ان النجف الاشرف لا يمنح الفرصه ومع أعتذاري مقدما الى الاخت الفاضلة ام محمد على تطفلي على نقاشها اقتباس:
فهذه الايه أقوى ادلتكم وجب عليك اثباتها اقتباس:
وانا اعرف انك جمعت هذين القولين وان من علمائكم من قالوا كل قول منفرد .. وكل قول منفرد ممكن لنقاش واما ان تقول نزلت في حق من سبق وبمن بايع مع طول المده فهذا لا يقبله عقلا ولا منطق اقتباس:
مثلا هل انا وانت من السابقون الان ؟!!!!!! وبيعه الرضوان قد قلنا لك ان عن خصصتها واثبتنا بطلان اقوالكم وضعنا لك حتى عن صحابي تحول الى النصرانيه من اهل الرضوان اقتباس:
وانا اتابع حواركم ولا اريد ان اكون طرف لحين تصلون الى نتيجه وتفضل اجب عن تسائلات اختي ام محمد اقتباس:
والسلام عليكم |
رأي آخر كان أنّ المقصود بالسابقون الأوّلون : هم أوّل من أسلم ... لكن منطقيا ... هل يكفي الاسلام لنيل الرضى ؟؟؟!!! أم أنّ المقصود هم أوّل من آمن ؟؟؟!!! هل جميع من كانوا من السابقين الأوّلين في الإسلام حسُنَ إسلامهم ... و توفوا على الحق ؟؟؟ هذا عبيد الله بن جحش سنن الدار قطني - كتاب النكاح - باب المهر 3150 - نا عبد اللّه بن محمد بن زياد , نا أحمد بن منصور , نا عبد الرزاق , أنا معمر , عن الزهري , عن عروة , عن أم حبيبة أنها كانت عند عبد اللَّه بن جحش فهلك عنها وكانت ممن هاجر إلى أرض الحبشة , فزوجها النجاشي رسول اللّه (ص) وهي عندهم بأرض الحبشة . قال الرمادي : كذا قال عبد الرزاق : وإنما هو عبيد اللّه بن جحش الذي مات على النصرانية. إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 359 ) 8914 - م ت س ق - حبيبة بنت عبيد الله بن جحش بن رئاب الأسدية . وأمها أم حبيبة بنت أبي سفيان . روى حديثها الزهري عن عروة عن زينب بنت أم سلمة عن حبيبة بنت أم حبيبة عن أمها عن زينب بنت جحش استيقظ رسول الله (ص) من نوم محمرا وجهه الحديث ذكرها موسى بن عقبة فيمن هاجر إلى أرض الحبشة قال وتنصر أبوها هناك ومات نصرانيا . قلت : وحكى ابن سعد إبن سعد - الطبقات الكبرى - طبقات البدريين من الأنصار - قيس بن عبد اللّه من بني أسد بن خزيمة ، وهو قديم الإسلام بمكة ، وهاجر إلى أرض الْحبشة في الهجرة الثانية ومعه امرأته بركة بنت يسار الأزدي ، وهي أخت أبي تجراة ، وكان قيس بن عبد اللّه ظئرا لعبيد اللّه بن جحش ، فهاجر معه إلى أرض الحبشة ، فتنصر عبيد اللّه بن جحش ، ومات هناك بأرض الحبشة ، وثبت قيس بن عبد اللّه على الإسلام. ها هو من أوائل من أسلموا ... حتى أنّه هاجر الى الحبشة نتيجة ظلم قريش و اضطهادهم ... و هذا لم يمنعه من الردّة !!! إنّما المقصود أوّل من آمن ... و هذا رأي من الآراء التي أقبلها ... فالله يرضى عن المؤمنين ... ستقول ما الفائدة من البشرى إن كانت دون تحديد ... أقول لك هنا يأتي دور الأحاديث و مناقشتها في تبشير الصحابة بالجنة أفرادا و جماعات ... و رح أرجع أناقش نفس الفكرة ... و أؤكّد لست هنا لمناقشة حديث العشرة المبشرين بالجنة ... فتعليقي عليه سيكون في مرحلة لاحقة إن سمح الحوار بهذا ... لكن حاليا أدعوك للتأمّل و التفكّر ... لو كانت الآيات عامة لا تخصيص فيها ... فهل يصحّ أن يأتِ الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و يقول فلان مبشّر و آخر مبشّر !!! ستقول لي هذا للتفضيل ... أسألك بالله أين صيغة التفضيل ... لم يقل أوّل من يدخل الجنة ... لم يقل أقرب أهل الجنة لي ... انّما بشّر بالجنة بنفس ما جاء في الآيات من تبشير !!! و انظر الى صيغة حديث العشرة المبشرين المتبعة ... ( كما قلت لست هنا لأعلّق عليه أنّما أرى التناقض بينه و بين رأيكم في قول أنّ الآيات ليس فيها تخصيص ) فلو كانت الآيات عامة في عموم الصحابة الذين سبقوا للإسلام لما صحّ الحديث ... دقق على صيغة أل التعريف ( العشرة المبشرين ) و كأنّ لا غيرهم قد بُشِّر بالجنة !!!! بالعقل و المنطق ... لو كانت الآية لعموم الصحابة الذين سبقوا للإسلام ... لما كان هناك داعي لأن يبشّر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) أي من الصحابة ... العقل و المنطق يقتضي هذا ... بل كانت الآيات للمؤمنين بالتخصيص ... و الإيمان لا يعرفه إلّا الله تعالى ... لهذا كانت الحاجة لأحاديث الرسول الذي لا ينطق عن الهوى و الذي بشّر بعض الصحابة بالجنة ... الآيات بشّرت ... لكن بشّرت من ؟؟؟ رسول الله من وضّح هذا كما في كثير من الآيات التي وضّحتها الأحاديث الشريفة ... فالرضى ليس عن من أسلم ... بل من آمن ... و بما أنّا غير متّفقين على البعض ... فهنا تجب دراسة حياتهم و التزامهم لأوامر الله و رسوله ... فمن التزم و لم يخالف و لم يبدّل فعليه رضى الله ... و من ظلم و غيّر و بدّل ... فلعنة الله على الظالمين ... هذا رأيي قي قول أنّها قد نزلت في أوّل من أسلم يبقى الرأي الذي يقول بأنّها قد نزلت في أوّل من هاجروا و نصروا ... سأضع عليه ردّي لاحقا مع ملاحظة أنّه الرأي الذي أميل إليه أكثر ... إلّا إن ظهر ما يخالف هذا ... لكن كالعادة رح أطلب منك تعذرني ازا تأخرت ... أنا لسّا هلا فتت ع البيت و أوّل شي عملتو اني كتبت الرد ... و مع اني ما بدي أعلّق على حوارك مع الأخ النجف الاشرف ... إلّا انو في كلمة حكيتها صحيحة لكن بدها دقّة أكتر ... رح أرجع أعلّق عليها لاحقا ... و السلام |
السلام عليكم قبل ما أكمّل في الرأي الثالث ... رح أعلّق على نقطة حكيتها بردك على الأخ النجف الاشرف ... و هي : اقتباس:
اقتباس:
أوافقك في هذا ... فكل زمان هو زمان سابق للزمان الذي بعده ... و كل زمان هو زمان تابع للزمان الذي قبله ... فمن عاش قبلنا بـ 1000 عام و كان مسلما هو سابق بالنسبة لنا ... و نحنا تابعون بالنسبة له ... لكن هل ترك الله الأمر هكذا دون بيان ... حتى نتوه و نتوسّع بالدائرة و نعقّد الأمور أكثر ؟؟؟؟ لا نعم كان الوصف هو السابقون ... لكن لتفادي هذه المتاهة أُتبعت هذه الكلمة بوصف آخر ... آلا و هو الأوّلون ... فهم السابقون الأوّلون ... و ليس فقط سابقون ... |
الرأي الثالث ( الذي أرجّحه شخصيا ) و هو أنّ المقصود بالسابقون الأوّلون هم أوّل من هاجر و أوّل من نصر ... لننظر للآية الكريمة ... " وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ " لماذا رجّحت كفّة التفسير القائل بأنّ المقصود هم أوّل من هاجر و أوّل من نصر ؟؟؟ الآية تتكلّم عن السابقون الأوّلون ... و هي تعني أنّهم سبقوا و كانوا الأوائل في مرحلة زمنية معيّنة ... و لا تقصد أفرادا تمّ انتقاؤهم من مراحل زمنية مختلفة ... لو كان الحديث عن أوّل من أسلم ؟؟؟ فكيف يصل الأمر للأنصار ؟؟؟ ما هو المقياس المستخدم ؟؟؟ هل الآية تتحدث عن السابقين لفتح مكة مثلا ؟؟؟ أم أنّها تتحدث عن السابقين قبل معركة بدر ؟؟؟ ما هو المقياس للسبق ؟؟؟ مهما حاولت أن تبحث عن مقياس للسبق تستطيع أن تضمّ فيه المهاجرين و الأنصار معا سيكون مقياسا واسعا ممتدا يدخل فيه الكثيرين ... و قد دخل الكثير في الاسلام ممن في قلوبهم شك أو مرض أو حتى نفاق أمثال عبد الله بن أبيّ ... هذا سبب من أسبابي التي جعلتني أرجّح هذه الكفّة ... لكن من هم المهاجرون و الأنصار المقصودون ؟؟؟ السابقون الأوّلون ... استمرّت الهجرة من بداية من هاجروا من مكّة خوفا و حفظا لحياتهم من بطش قريش... و كانوا حسب شرح الطبري تاريخ الطبري ج 1 ص 565 يذكر الطبري في تاريخه : عن عبادة بن الصامت وكان أحد النقباء قال بايعنا رسول الله على بيعة الحرب وكان عبادة من الاثني عشر الذين بايعوا في العقبة الأولى، قال أبو جعفر فلما أذن الله عز وجل لرسوله في القتال ونزل قوله وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله وبايعه الأنصار على ما وصفت من بيعتهم أمر رسول الله أصحابه ممن هو معه بمكة من المسلمين بالهجرة والخروج إلى المدينة واللحوق بإخوانهم من الأنصار وقال إن الله عز وجل قد جعل لكم إخوانا ودارا تأمنون فيها فخرجوا أرسالا وأقام رسول الله بمكة ينتظر أن يأذن له ربه بالخروج من مكة فكان أول من هاجر من المدينة والهجرة إلى المدينة من أصحاب رسول الله من قريش ثم من بني مخزوم أبو سلمة بن عبدالأسد بن هلال بن عبدالله بن عمر بن مخزوم هاجر إلى المدينة قبل بيعة أصحاب العقبة رسول الله بسنة وكان قدم على رسول الله بمكة من أرض الحبشة فلما آذته قريش وبلغه إسلام من أسلم من الأنصار خرج إلى المدينة مهاجرا ثم كان أول من قدم المدينة من المهاجرين بعد أبي سلمة عامر بن ربيعة حليف بني عدي بن كعب معه امرأته ليلى بنت أبي حثمة بن غانم بن عبدالله بن عوف بن عبيد بن عويج بن عدي بن كعب ثم عبدالله بن جحش بن رئاب وأبو أحمد بن جحش وكان رجلا ضرير البصر وكان يطوف مكة أعلاها وأسفلها بغير قائد ثم تتابع أصحاب رسول الله إلى المدينة أرسالا ملاحظة : بحاول قدر المستطاع ما أزيد في المصادر لكن ازا بتحب استرسل فيهم ما في إشكال بإذن الله تعالى ... نعود للهجرة ... الهجرة بدأت بهذه الزمرة الصغيرة ... ثمّ استمرّت حتى فتح مكة !!! فهل كلّ هؤلاء هم مقصودون بالآية الكريمة ؟؟!!! الآية تقول : السابقون الأوّلون من المهاجرين و الأنصار و من هنا تأتي للتبعيض ... أي أنّ ليس كلّ المهاجرين هم المقصودون ... فمن هم ؟؟؟ تقول الآية : السابقون ... لكن سابقون لماذا ؟؟؟ ما الفصل في السبق ... ما هو الحدث الجلل الذي يحدد السابق من اللاحق ؟؟؟ ابحث في الفترة بين هجرة هؤلاء الزمرة و بين فتح مكة فلم أجد أعظم من هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ليكون الحدث الذي يفصل بين السابق و اللاحق ... فلو ذكرت أقرب حدث بعد هجرة الرسول الأكرم و هو معركة بدر ... نجد أنّ بعض أهل المدينة قد تظاهر بالنصرة و الاسلام و هو منافق ... فمن الذين سبقوا الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بالهجرة ؟؟؟ جاء في عيون الأثر أنه قال ابن إسحاق : فلما تمت بيعة هؤلاء لرسول الله صلى الله عليه و سلم في ليلة العقبة ، و كانت سراً عن كفار قومهم و كفار قريش ، أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم من كان معه بالهجرة إلى المدينة . فخرجوا أرسالاً ، أولهم ـ فيما قيل ـ أبو سلمة بن عبد الأسد المخزومي .... وقد قيل : إن أول المهاجرين مصعب بن عمير . روينا عن أبي عروبة ، حدثنا ابن بشار و ابن المثنى ، قالا : حدثنا محمدبن جعفر ، حدثنا شعبة ، عن أبي إسحاق ، قال : سمعت البراء يقول : كان أول من قدم المدينة من أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم مصعب بن عمير ، ثم عامر بن ربيعة حليف بني عدي بن كعب ، معه امرأته ليلى بنت أبي حثمة بن غانم .... ثم عبد الله بن جحش بن رئاب بأهله و أخيه عبد بن جحش أبي أحمد ، و كان ضريراً .... قال أبو عمر : " وهاجرجميع بني جحش بنسائهم ، فعدا أبو سفيان على دراهم فتملكها .... وقال أبو عمر : ثم خرج عمر بن الخطاب ، وعياش بن أبي ربيعة ، في عشرين راكباً ، فقدموا المدينة .... قال ابن إسحاق : ونزل عمر بن الخطاب حين قدم المدينة ومن لحق به من أهله وقومه ، و أخوه زيد بن الخطاب ، و عمرو و عبد الله ابنا سراقة بن المعتمر بن أنس بنأداة ابن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب ، وخنيس بن حذافة السهمي و كان صهره على ابنته حفصة بنت عمر بن الخطاب ، خلف عليها رسول الله صلى الله عليه و سلم بعده ـ و سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل ، وواقد بن عبد الله التميمي حليف لهم ،وخولي بن أبي خولي ، ومالك بن أبي خولي ، واسم أبي خولي عمرو بن زهير ـ قيل : جعفي، وقيل : عجلي وقيل غير ذلك ـ حليفان لهم ، و بنو البكير أربعتهم إياس و عاقل وعامر وخالد ، و حلفاؤهم من بني سعد بن ليث : على رفاعة بن عبد المنذر بن زنبر ، فيبني عمرو بن عوف بقباء ، وقد كان منزل عياش بن أبي ربيعة معه عليه حين قدما المدينة . ثم تتابع الهاجرون ، فنزل طلحة بن عبد الله و صهيب بن سنان على خبيب بن إساف، ويقال : بل نزل طلحة على سعد بن زرارة أخي بني النجار ، كذا قال ابن سعد وإنما هوأسعد . قال ابن هشام : " و قد ذكر لي عن أبي عثمان النهدي ، أنه قال : بلغني أن صهيباً حين أراد الهجرة قال له كفار قريش : أتينا صلعوكاً حقيراً ، فكثر مالك عندنا، وبلغت الذي بلغت ، ثم تريد أن تخرج بمالك ونفسك ؟ لا والله لا يكون ذلك . فقال لهم صهيب : أرأيتم إن جعلت لكم مالي أتخلون سبيلي ؟ قالوا : نعم . فقال : فإني قدجعلت لكم مالي . فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : ربح صهيب ، ربح صهيب " . قال ابن إسحاق : ونزل حمزة بن عبد المطلب وزيد بن حارثة ، وأبو مرثدكناز بن الحصين بن يربوع بن عمرو بن يربوع بن خرشة بن سعد بن طريف بن جلان بن غنما بن غني بن يعصر الغنوي ، كذا ذكره أبو عمر عن ابن إسحاق. وأما ابن الرشاطي فقال : حصين بن عمرو بن يربوع بن طريف بن خرشة بن عبيد بن سعد بن عوف بن كعب بن جيلان بنغنم بن غني . وابنه مرثد . وأنسة ، وأبو كبشة ، مولياً رسول الله صلى الله عليه وسلم : على كلثوم بن هدم ، أخي بني عمرو بن عوف بقباء ، ويقال : بل نزلوا على سعدبن خيثمة . ويقال : بل نزل حمزة بن عبد المطلب على أسعد بن زرارة . ونزل عبيدة بن الحارث وأخواه الطفيل والحصين ومسطح بن أثاثة ـ واسمه عمرو ابن أثاثة ـ بن عباد بن المطلب بن عبد مناف بن قصي ، وسويبط بن سعد بن حريلمة ، وطليب بن عمير ، وخباب مولى عتبة بن غزوان : على عبد الله بن سلمة ، أخي بني العجلان بقباء . ونزل عبدالرحمن بن عوف في رجال من المهاجرين على سعد بن الربيع . ونزل الزبير بن العوام و أبو سبرة بن أبي رهم على منذر بن محمد بن عقبة بن أحيحة ابن الجلاح . ونزل مصعب بن عمير على سعد بن معاذ . ونزل أبو حذيفة بن عتبة ، وسالم مولى أبي حذيفة، وعتبة بن غزوان ، على عباد ابن بشر بن وقش . ونزل عثمان بن عفان على أوس بنثابت أخي حسان . ويقال : نزل الأعزاب من المهاجرين على سعد بن خثيمة ، وذلك أنهكان عزباً . وأقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة بعد أصحابه من المهاجرين ينتظر أن يؤذن له في الهجرة ، ولم يتخلف معه أحد من المهاجرين ، إلا من حبس أوافتتن ، إلا علي بن أبي طالب وأبو بكر وكان أبو بكر كثيراً ما يستأذن رسول الله صلى الله عليه و سلم في الهجرة ، فيقول له : لا تعجل ، لعل الله أن يجعل لك صاحباً ،فيطمع أبو بكر أن يكون هو (21 يتبع >>> |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 10:37 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025