منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   احمد العنزي يتحداني في موضوع ( العصمة ) <> (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=89806)

كتاب بلا عنوان 08-03-2010 05:41 PM

اطالب الادراة اذا لم يرد على كتبهم اغلقوا الموضوع ليعرفوا اصحابه انه مجرد نافش ريشه فقط و يهرب من جميع الأسئلة و الردود
لاني ليس عندي استعداد اناقش شخص متهرب و جاهل و لا يقرأ الردود لان وقتي اثمن من هذا الجويهل

al_sadri 08-03-2010 06:23 PM

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

الزميل احمد العنزي حياك الله

الاخ الفاضل كتاب بلا عنوان استشهد عليك بحديث صححه الالباني عندكم وهو؛

( لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا أدري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه )

زميلي الفاضل سؤالنا لك هو :

هل يلزمك هذا الحديث النبوي الشريف ام لا ؟؟؟؟؟؟

هل لديك الشجاعة للاجابة ام لا .... ام تخاف ان تلزم نفسك بهذا الحديث فتسقط حجتك ؟؟؟؟

والاجابة تتعلق بسؤالك عن العصمة ....

حياك الله اخي الفاضل كتاب بلا عنوان

أحمـ العنزي ـد 08-03-2010 06:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1071563)
ههههههه
و الله انت نكتة و دمية
لماذا قلت عني دفتر ؟ << هذا دليل على الالم و الوجع
انا اسمي كتاب و ليس دفتر يا تحفة
يا محاوري انا احاججك من كتبكم فرد على كتبكم
و انت عليك ان تحاججني من كتبنا

لكن هل انت تؤمن بعصمة الانبياء عليهم السلام فإذا تؤمن فعليك ان تأتي يآية قرآنية محكمة ؟ <<< سؤال كررناه له اكثر من ثلاث مرات و هرب منه عدة مرات

انا اعلم بأنه اسمك ليس كتاب وانما عن سبيل الاستهزاء بك اقول لك دفتر واسمك الحقيقي الله اعلم به ولا يهمني فهذا ليس الموضوع ، طيب حاججني من كتبنا واثبت لي من كتبنا العصمة اللي تؤمنون بها ويكفي ان تشاهد مشاركاتي للزميل ( واحد غير )
من القرأن الكريم او السنة .


[QUOTE=كتاب بلا عنوان;1071563]

قال الطبري في تفسيره :
{ إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت } يَقُول : إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ السُّوءَ وَالْفَحْشَاءَ يَا أَهْلَ بَيْت مُحَمَّد , وَيُطَهِّرَكُمْ مِنْ الدَّنَس الَّذِي يَكُون فِي أَهْل مَعَاصِي اللَّه تَطْهِيرًا .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=33& nAya=33&taf=TABARY&tashkeel=0

[/QUOTE]

طيب شكراً لك فهذا عليك لا علينا ، فأهل البيت هم ازواج النبي صل الله عليه واله وسلم ايضاً . :cool:




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1071563)
التفسير الكبير ج10 ص116 طبعة دار الكتب العلمية بيروت الطبعة الأولى 1421 هـ - 2000م
قوله تعالى (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنكُمْ) (النساء: 59): إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية، ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمراً بفعل ذلك الخطأ. والخطأ لكونه خطأ منهيٌ عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد، بالاعتبار الواحد، وإنه محال.
فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر علي سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم، وجب أن يكون معصوماً عن الخطأ. فثبت قطعاً أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوماً




اجل وين عضلاتك و تحديك ؟


اسمح لي ابين جهلك وقلة علمك ، وارجوا ان تضع لنا الرابط للتفسير الكبير حتى ارجع اليه وها انا اضع لك التفسير لهذه الاية واقتبس الشاهد فقط وهو اولى الامر منكم :-

واختلف أهل التأويل في"أولي الأمر" الذين أمر الله عبادَه بطاعتهم في هذه الآية.

قال بعضهم:
هم الأمراء.
*ذكر من قال ذلك:
9856 - حدثني أبو السائب سلم بن جنادة قال، حدثنا أبو معاوية، عن الأعمش، عن أبي صالح، عن أبي هريرة في قوله:"أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"، قال: هم الأمراء. (1)
9857 - حدثنا الحسن بن الصباح البزار قال، حدثنا حجاج بن محمد، عن ابن جريج قال، أخبرني يعلى بن مسلم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس أنه قال:"يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"،
نزلت في رجل بعثه النبي صلى الله عليه وسلم على سرية. (2)
9858 - حدثنا القاسم قال، حدثنا الحسين قال، حدثني حجاج، عن ابن جريج، عن عبيد الله بن مسلم بن هرمز، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس: أن هذه الآية نزلت في عبد الله بن حُذافة بن قيس السهمي، إذ بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في السرية. (3)


9859 - حدثنا ابن حميد قال، حدثنا حكام، عن عنبسة، عن ليث قال: سأل مسلمةُ ميمونَ بن مهران عن قوله:"أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"، قال: أصحاب السرايا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم.
9860 - حدثني يونس قال، أخبرنا ابن وهب قال، قال ابن زيد في قوله:"يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"، قال. قال أبي: هم السلاطين. قال وقال ابن زيد في قوله:"وأولي الأمر منكم"، قال أبي: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: الطاعةَ الطاعة، وفي الطاعة بلاء. وقال: ولو شاء الله لجعل الأمر في الأنبياء (1) = يعني: لقد جعلت [الأمر] إليهم والأنبياء معهم، (2) ألا ترى حين حكموا في قتل يحيى بن ز كريا؟

9861 - حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن مفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي:"أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"، قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم سريَّة عليها خالد بن الوليد، وفيها عمار بن ياسر، فساروا قِبَل القوم الذين يريدون، فلما بلغوا قريبًا منهم عرَّسوا، (3) وأتاهم ذو العُيَيْنَتين فأخبرهم، (4) فأصبحوا قد هربوا، (5) غير رجل أمر أهله فجمعوا


وغيرها من الاحاديث واتحداك يا محاوري الفاشل ان تثبت ان احد علمائي السنة قال :-
ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته،

وكفاية الصراخ للأداره لغلق الموضوع
فهذا يدل على رعبك مني ومن ردودي القاصمة :eek:


أحمـ العنزي ـد 08-03-2010 06:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri (المشاركة 1071586)
الاخوة الاعزاء السلام عليكم

الزميل احمد العنزي حياك الله

الاخ الفاضل كتاب بلا عنوان استشهد عليك بحديث صححه الالباني عندكم وهو؛

( لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا أدري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه )

زميلي الفاضل سؤالنا لك هو :

هل يلزمك هذا الحديث النبوي الشريف ام لا ؟؟؟؟؟؟

هل لديك الشجاعة للاجابة ام لا .... ام تخاف ان تلزم نفسك بهذا الحديث فتسقط حجتك ؟؟؟؟

والاجابة تتعلق بسؤالك عن العصمة ....

حياك الله اخي الفاضل كتاب بلا عنوان

طيب انا اعلم بهذا الحديث ولدي احاديث كثيره تتكلم عن عدم الاخذ بالسنة
لكن انا واثق كل الثقه بأنه لا يوجد دليل على عصمة الائمة من كتبنا
واتمنى ان تضعوا ما يثبت العصمة من كتبنا لا كتبكم ، اكثر من مره قلت هذا الكلام

القرأن الكريم او السنة النبوية ( من كتبنا ) يرضيني لأقتنع بالعصمة فهات مالديك :cool: وتأكد من الصحه قبل الاتيان به

al_sadri 08-03-2010 06:42 PM

اقتباس:

وغيرها من الاحاديث واتحداك يا محاوري الفاشل ان تثبت ان احد علمائي السنة قال :-
ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته،


اذن انت تقول ان الله يأمرنا باطاعة من يخطأ ويعصي ....!!

اليس من القبيح القول ان الله يعاقبنا على فعل المعصية وفي نفس الوقت طاعة من يتسبب في حدوث المعصية هذه ؟؟؟؟؟
هل هذا من العدل الالهي ؟؟؟؟؟
اذا قلت نعم فقد كفرت والعياذ بالله .... لأن الله عادل عدالة مطلقة ..............




أحمـ العنزي ـد 08-03-2010 06:48 PM

محاوله فاشله لتغيير الموضوع

كتاب بلا عنوان 08-03-2010 07:15 PM

اقتباس:

فأهل البيت هم ازواج النبي صل الله عليه واله وسلم ايضاً
هذا يحتاج موضوع آخر للبحث هل ازواجه من بيته الخاصة ؟ << فلا تهرب من صلب الموضوع
اذا انتهينا من العصمة انتقل الى ازواجه

و انا اراك تقر ان العصمة موجودة في اهل البيت عليهم السلام
هل توافقني ؟

اقتباس:

اسمح لي ابين جهلك وقلة علمك ، وارجوا ان تضع لنا الرابط للتفسير الكبير حتى ارجع اليه
سبحان الله ما اجهله
ركز ما قال المفسر :
التفسير الكبير ج10 ص116 طبعة دار الكتب العلمية بيروت الطبعة الأولى 1421 هـ - 2000م
قوله تعالى (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنكُمْ) (النساء: 59): إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية، ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمراً بفعل ذلك الخطأ. والخطأ لكونه خطأ منهيٌ عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد، بالاعتبار الواحد، وإنه محال.
فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر علي سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم، وجب أن يكون معصوماً عن الخطأ. فثبت قطعاً أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوماً




و كذلك ركز ما قاله الطبري :
قال الطبري في تفسيره :
{ إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت } يَقُول : إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ السُّوءَ وَالْفَحْشَاءَ يَا أَهْلَ بَيْت مُحَمَّد , وَيُطَهِّرَكُمْ مِنْ الدَّنَس الَّذِي يَكُون فِي أَهْل مَعَاصِي اللَّه تَطْهِيرًا .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=33& nAya=33&taf=TABARY&tashkeel=0



اقتباس:

وغيرها من الاحاديث واتحداك يا محاوري الفاشل ان تثبت ان احد علمائي السنة قال :-
ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته،


و ماذا تسمي هذه :
التفسير الكبير ج10 ص116 طبعة دار الكتب العلمية بيروت الطبعة الأولى 1421 هـ - 2000م
قوله تعالى (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنكُمْ) (النساء: 59): إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية، ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمراً بفعل ذلك الخطأ. والخطأ لكونه خطأ منهيٌ عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد، بالاعتبار الواحد، وإنه محال.
فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر علي سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم، وجب أن يكون معصوماً عن الخطأ. فثبت قطعاً أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوماً




اقتباس:

وكفاية الصراخ للأداره لغلق الموضوع
فهذا يدل على رعبك مني ومن ردودي القاصمة
:eek:
ههههههههههههههههههههههههه
و الله انت تحفة
انا اطلبها لأهددك ان ترد علي و لا تهرب فقط
انما انت مجرد دمية أتلاعب بها




لكن نقطة مهمة قال al_sadri لاحمد العنزي :
اقتباس:

اذن انت تقول ان الله يأمرنا باطاعة من يخطأ ويعصي ....!!
لكن انظروا ما قاله العنزي بسبب الخوف :
اقتباس:

محاوله فاشله لتغيير الموضوع



و مازلنا نطالبك بآية قرآنية تثبت عصمة الانبياء كما انت تدعي و مازلت تهرب منها

وكذلك نطالبك كما طالبك al_sadri
اقتباس:

( لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا أدري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه )

زميلي الفاضل سؤالنا لك هو :

هل يلزمك هذا الحديث النبوي الشريف ام لا ؟؟؟؟؟؟

هل لديك الشجاعة للاجابة ام لا .... ام تخاف ان تلزم نفسك بهذا الحديث فتسقط حجتك ؟؟؟؟

والاجابة تتعلق بسؤالك عن العصمة ....


انت الى الان عدة مرات تهرب من الاجابة و تتخبط

اقتباس:

لكن انا واثق كل الثقه بأنه لا يوجد دليل على عصمة الائمة من كتبنا
واتمنى ان تضعوا ما يثبت العصمة من كتبنا لا كتبكم ، اكثر من مره قلت هذا الكلام

اما قولك هنا
فأنت من طلب التحدي
و كتبكم هي عدوة العصمة فكيف تطالبني بها و لا تنسى كتاب التفسير الكبير و الطبري


هل تؤمن ان القرآن معصوم من الخطأ ؟
اذن الامام علي عليه السلام معصوم من الخطأ لانه مربوط مع عصمة القرآن :
المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » علي مع القرآن والقرآن مع علي
1821 - علي مع القرآن والقرآن مع علي .
4685 - أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الله الحفيد ، ثنا أحمد بن محمد بن نصر ، ثنا عمرو بن طلحة القناد ، الثقة المأمون ، ثنا علي بن هاشم بن البريد ، عن أبيه قال : حدثني أبو سعيد التيمي ، عن أبي ثابت ، مولى أبي ذر قال : كنت مع علي - رضي الله عنه - يوم الجمل ، فلما رأيت عائشة واقفة دخلني بعض ما يدخل الناس ، فكشف الله عني ذلك عند صلاة الظهر ، فقاتلت مع أمير المؤمنين ، فلما فرغ ذهبت إلى المدينة فأتيت أم سلمة فقلت : إني والله ما جئت أسأل طعاما ولا شرابا ولكني مولى لأبي ذر ، فقالت : مرحبا فقصصت عليها قصتي ، فقالت : أين كنت حين طارت القلوب مطائرها ؟ قلت : إلى حيث كشف الله ذلك عني عند زوال الشمس ، قال : أحسنت سمعت رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - يقول : " علي مع القرآن والقرآن مع علي لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض " .
هذا حديث صحيح الإسناد وأبو سعيد التيمي هو عقيصاء ثقة مأمون ، ولم يخرجاه .

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=74&ID=1976&idfrom=4501&idto =4503&bookid=74&startno=0



و كذلك الامام علي عليه السلام معصوم لانه لا يضل من اتبعه :

مجمع الزوائد - ج7 - نفس الباب السابق

14769- وعن جري بن سمرة قال‏:‏ لما كان من أهل البصرة الذي كان بينهم وبين علي بن أبي طالب انطلقت حتى أتيت المدينة، فأتيت ميمونة بنت الحارث - وهي من بني هلال - فسلمت عليها فقالت‏:‏ ممن الرجل‏؟‏ قلت‏:‏ من أهل العراق، قالت‏:‏ من أي العراق‏؟‏ قلت‏:‏ من أهل الكوفة، قالت‏:‏ من أي أهل الكوفة‏؟‏ قلت‏:‏ من بني عامر، قالت‏:‏ مرحباً قرباً على قرب ورحباً على رحب فمجيء ما جاء بك‏؟‏ قلت‏:‏ كان بين علي وطلحة ‏[‏والزبير‏]‏ الذي كان، فأقبلت فبايعت علياً‏.‏ قالت‏:‏ فالحق به فوالله ما ضل ولا ضل به‏.‏ حتى قالتها ثلاثاً‏.‏
رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح غير حري بن سمرة وهو ثقة‏.‏

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134&SW=14768#SR1




الامام علي عليه السلام معصوم و عصمته مربوطة بالقرآن حتى يردا الى الحوض
و عصمته لن تضلك لو انه غير معصوم لأضلنا



لكن تذكر جيدا انت من طالب التحدي فلا يحق لك ان تطالب من اي جهة تختار الحديث فأنا عندي أحاديث كثيرة تدل على عصمتهم من ناحيتي





لا ننسى خوفه من رد صاحبنا وقال :
اقتباس:

محاوله فاشله لتغيير الموضوع
طبعا رده كان قاصما له فهرب منه و تعذر بهذه الجملة

كتاب بلا عنوان 08-03-2010 07:21 PM

انا سوف اكرر لك طلبي الذي هربته من عدة مرات :
( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا .. )
أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ . صدق الله العظيم


هل الله سبحانه و تعالى يأمرنا بطاعة غير المعصوم و الله سبحانه و تعالى ربط طاعته بطاعة الولي الامر ؟؟
يعني هل تقول ان الله يأمرنا بطاعة الشخص الخمير و السكير و الذي يخطأ و يغلط و يسب و لديه سيئات مثل يزيد الملعون ؟؟؟؟؟

و اما احاديثكم ليست حجة علي و لا تكرر القاء هذه الاحاديث مرة اخرى لانها ليست حجة علينا


رجاءاً لا تهرب فهروبك اتعبني كثيراً
شوف كبرت الخط لك
يمكن عيونك ضعيفة النظر و قلت يمكن تراه اذا كبرته

موالية شيعية 08-03-2010 09:22 PM

الزميل الوهابي
كم مرة علينا ان نكرر السؤال لكي تتشجع وترد
هات ايه من القران تبين ان الانبياء عليهم السلام معصومين
هل تخااف من الاجابة الى هذه الدرجة؟!!؟
عجيب امرك تطلب التحدي وانت عاجز عن الاجابة؟!؟

المشرف العقائدي 09-03-2010 02:49 AM

---------------------------------------
الزميل "العنزي"
سوف يتم منعك من الهروب مجدداً إذا تكرر منك تجاهل الإجابة على أسئلة الأخ الكريم "كتاب بلا عنوان"
وهذا إنذار أخير بخصوصه
----------------------------------------

مستبصرة 09-03-2010 05:26 AM

يالعنزي
لهجتك وحديثك واسلوبك الملتوي ليس غريبا علينا
كلماتك متناقضة ولو دققنا بكل حرف لاسقطنا مشاركاتك بأكملها
العصمة تثبت بالعقل قبل النقل وليس النقل وحده هو مصدر التشريع بل العقل هو المحرك لكل هذه الأدوات العلمية
بين لنا انت سبب تفضيلكم المفضول على الفاضل
ومادمت تقول بعصمة الانبياءفأقول لك ان الوهابية عقيدتهم هي نفي العصمة عن النبي نفسه (الا في التنزيل!!) فاشرح لنا هذه المعضلة

فهل كل ما يأتي به النبي صلى الله عليه وآله من السنة مشكوك به ؟
اثبتوا لنا على اي اساس تستندون في نفي العصمة عن المعصوم؟ حتى نجيبكم
بدل ان تناكف وتقول مالا تعلم - على فكرة انت ضعيف جدا
واسلوبك ركيك وواضح انك تلقن الحروف تلقينا
اعلم ان الحق هو مطلوبك والمسالة ليست تحدي لكسر انف او فلان
هذه الكلمات هي جنتك ونارك
فطهر قلبك من الضغينة وحاور بضمير

( يابن وايل ) هذا دين وشريعة سماوية مو منسف عشى عند عيال عمك
والحر تكفيه الاشارة ..هذا ان كنت حرا

النجف الاشرف 09-03-2010 06:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلنا نضحك على جهالات الوهابي العنزي ...
يقولون نساء النبي من أهل البيت ؟! طيب لنرى ماذا يقول مسلم
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4425 )

.

‏- حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏إبن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا ‏رأيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم ‏.



‏- و حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني إبن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏بنحوه بمعنى حديث ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني إبن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد وهو إبن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال ‏ ‏دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4425&doc=1

ونساء النبي كان ياكلن من الصدقة .....

ويا عزيزي يا العنزي أولي الامر ليس هم أصحاب السريه مثلما جات باحاديث لم تذكر مصدرها خوفا من نسفنا أسانيدها ...
اطاعه الله في كل شي وكذلك اطاعه أولي الامر
وانت قد بينت بصورة جليه امام الجميع انكم مطايا السلاطين

مولانا كتاب أحسنتم كثيرااا

والسلام عليكم

أبن المعلم 09-03-2010 10:46 AM

ماشاء لله عليكم يا موالين زادكم الله من فضله
متابع بصمت لما يجري هنا
;)
أحمد العنزي يا مدير منتديات اهل السمنه والمجاعه
أسئل الله لك الهدايه....:cool:

al_sadri 09-03-2010 10:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمـ العنزي ـد (المشاركة 1071588)
طيب انا اعلم بهذا الحديث ولدي احاديث كثيره تتكلم عن عدم الاخذ بالسنة


لكن انا واثق كل الثقه بأنه لا يوجد دليل على عصمة الائمة من كتبنا
واتمنى ان تضعوا ما يثبت العصمة من كتبنا لا كتبكم ، اكثر من مره قلت هذا الكلام

القرأن الكريم او السنة النبوية ( من كتبنا ) يرضيني لأقتنع بالعصمة فهات مالديك :cool: وتأكد من الصحه قبل الاتيان به


زميلي الفاضل ......

انا سئلتك ...هل يلزمك هذا الحديث ام لا ؟؟؟؟

ولم اسئلك هل تعلم بهذا الحديث ام لا ؟؟؟؟؟

فلا تتهرب من سؤال الاخ كتاب بلا عنوان .....

اكرر :
هل يلزمك هذا الحديث ام لا يلزمك ؟؟؟؟


الاجابة بنعم او لا .......

ولا اعتقد انك ستجيب ....لأن كلا الجوابين احلاهما .. مُرْ ...

ومع هذا ننتظر شجاعتك

البخاري 09-03-2010 11:41 AM

سبحان الله

الرافضة كالنصارى !


اقتباس:

( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا .. )

اقتباس:



هذي الآيه في نساء النبي عليه الصلاة والسلام ولا دخل لها في العصمه ولا لغيرها



---------------------------------------
تأدب في ألفاظك أيها الزميل وألا رُميت فيما رُمي فيه بني قومك الأوائل هنا
ولا كـــرامة ، وإن كانت لديك حجة فبها ونعمت وألا فكلنا يعلم مدى ومستوى علمكم فيه كله
------------------------------------------------------------------
__***(المشرف لعقائدي)***__

الاقمار 09-03-2010 12:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخاري (المشاركة 1072182)
سبحان الله



الرافضة كالنصارى !






هذي الآيه في نساء النبي عليه الصلاة والسلام ولا دخل لها في العصمه ولا لغيرها

وانت يا عابد العجل هل كلفت نفسك وقرات الموضوع من البداية
وهلا قرات الروايات الصحيحة والصريحة من كتبكم
ام هو مجرد نعيق حمير اعتدم عليه

ذو الفقارك ياعلي 09-03-2010 12:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخاري (المشاركة 1072182)
سبحان الله


الرافضة كالنصارى !






هذي الآيه في نساء النبي عليه الصلاة والسلام ولا دخل لها في العصمه ولا لغيرها

نساء النبي صلى الله عليه وآله غير داخلات في التطهير والمقصود من أهل البيت هنا الخمسة أهل الكساء خاصة


صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 4450 )

- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت قالت ‏ ‏عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ثم
جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا . ‏

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4450&doc=1



وأمك عائشة تكذبك وتقول لم ينزل فيها شيء من القرآن غير عذرها

صحيح البخاري
- تفسير القرآن - والذي قال لوالديه... - رقم الحديث : ( 4453 )
- حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بشر ‏ ‏عن ‏ ‏يوسف بن ماهك ‏ ‏قال ‏كان ‏ ‏مروان ‏ ‏على ‏ ‏الحجاز ‏ ‏استعمله ‏ ‏معاوية ‏ ‏فخطب فجعل يذكر ‏ ‏يزيد بن معاوية ‏ ‏لكي يبايع له بعد ‏ ‏أبيه ‏ ‏فقال له ‏ ‏عبد الرحمن بن أبي بكر ‏ ‏شيئا فقال خذوه فدخل بيت ‏ ‏عائشة ‏ ‏فلم يقدروا فقال ‏ ‏مروان ‏ ‏إن هذا الذي أنزل الله فيه ‏والذي قال لوالديه أف لكما أتعدانني ‏ فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏من وراء الحجاب ‏ ‏ما أنزل الله فينا شيئا من القرآن إلا أن الله أنزل عذري .
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4453&doc=0

الاقمار 09-03-2010 12:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1072200)
نساء النبي صلى الله عليه وآله غير داخلات في التطهير والمقصود من أهل البيت هنا الخمسة أهل الكساء خاصة



صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 4450 )

- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت قالت ‏ ‏عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ثم
جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا . ‏





وأمك عائشة تكذبك وتقول لم ينزل فيها شيء من القرآن غير عذرها



صحيح البخاري
- تفسير القرآن - والذي قال لوالديه... - رقم الحديث : ( 4453 )

- حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بشر ‏ ‏عن ‏ ‏يوسف بن ماهك ‏ ‏قال ‏كان ‏ ‏مروان ‏ ‏على ‏ ‏الحجاز ‏ ‏استعمله ‏ ‏معاوية ‏ ‏فخطب فجعل يذكر ‏ ‏يزيد بن معاوية ‏ ‏لكي يبايع له بعد ‏ ‏أبيه ‏ ‏فقال له ‏ ‏عبد الرحمن بن أبي بكر ‏ ‏شيئا فقال خذوه فدخل بيت ‏ ‏عائشة ‏ ‏فلم يقدروا فقال ‏ ‏مروان ‏ ‏إن هذا الذي أنزل الله فيه ‏والذي قال لوالديه أف لكما أتعدانني ‏ فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏من وراء الحجاب ‏ ‏ما أنزل الله فينا شيئا من القرآن إلا أن الله أنزل عذري .
http://hadith.al-islam.com/display/d...num=4453&doc=0



اخي الفاضل بارك الله فيك
لماذا تضيع وقتك مع عابد العجل هذا فهو لم يكلف نفسه بقراءة الموضوع
ولن يتوقف نعيق الحمير حتى لو احضرت كتبا

أبن المعلم 09-03-2010 01:01 PM


نبيل العوضي يقول ان الحسن والحسين وفاطمه الزهراء وعلي بن ابي طالب عليهم الصلاه والسلام أدخلهم النبي صلى الله عليه واله في الكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي ثم قرأ قول الله عز وجل أنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا
:rolleyes:
الســـــــــــؤال
أين السيده أم سلمه رضي الله عنها
أم شيخكم نبيل العوضي كذاب ؟؟؟
;)

كتاب بلا عنوان 09-03-2010 05:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخاري (المشاركة 1072182)
سبحان الله



الرافضة كالنصارى !






هذي الآيه في نساء النبي عليه الصلاة والسلام ولا دخل لها في العصمه ولا لغيرها


و الله عيب عليكم كل يوم نقول لكم اتركوا هذه الالفاظ الى متى و انتم لسانكم وسخ ؟

و ثانيا اقرأ الموضوع من البداية و ليس من النهاية

و لا نختلف ان النساء من اهل الرجل
لكن النبي صلى الله عليه و اله خصص اهل البيت الخاصة بفاطمة و بعلها و ابنيها عليهم السلام

مثلا هل مسلم النيسابوري و الصحابة نصارى عندما خصصوا اهل البيت بالخمسة

و عليك ان تتأمل في هذه الايات :


ابن نوح ليس من أهله رغم أنه ابن نوح
فبنوة ابن نوح لم تجعل له أهلية لأن يكون من أهل نوح
قال تعالى : ( وَنَادَى نُوحٌ رَبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنْتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ () قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلا تَسْأَلْنِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَنْ تَكُونَ مِنْ الْجَاهِلِينَ ) سورة هود / 45-46


فهل نستطيع أن نقول أن ابن نوح ليس ابنه ؟؟؟؟ قطعا لا
ولكن مالذي نفته الآية ؟ ( إنه ليس من أهلك ) ؟؟



هل زوجة فرعون من آل فرعون ؟
قال تعالى :
(النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ ) سورة غافر / 46

( وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلا لِّلَّذِينَ آمَنُوا امْرَأَةَ فِرْعَوْنَ إِذْ قَالَتْ رَبِّ ابْنِ لِي عِندَكَ بَيْتًا فِي الْجَنَّةِ وَنَجِّنِي مِن فِرْعَوْنَ وَعَمَلِهِ وَنَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ ) سورة التحريم / 11
س /// هل دخول آل فرعون أشد العذاب يشمل (امرأة فرعون )
فالآية الكريمة لم تستثني امرأته - أي لم تقل أدخلوا آل فرعون إلا امرأته -





هل يالبخاري تفهم الايات جيدا ؟
و حاول ان تفهم معنى اهل البيت الخاصة

3li 09-03-2010 06:37 PM

وفقك الله اخي كتاب

al_sadri 09-03-2010 07:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri (المشاركة 1072152)
زميلي الفاضل ......

انا سئلتك ...هل يلزمك هذا الحديث ام لا ؟؟؟؟

ولم اسئلك هل تعلم بهذا الحديث ام لا ؟؟؟؟؟

فلا تتهرب من سؤال الاخ كتاب بلا عنوان .....

اكرر :
هل يلزمك هذا الحديث ام لا يلزمك ؟؟؟؟


الاجابة بنعم او لا .......

ولا اعتقد انك ستجيب ....لأن كلا الجوابين احلاهما .. مُرْ ...

ومع هذا ننتظر شجاعتك

نستثمر وجود الزميل احمد العنزي في المنتدى الان .....ونرفع الموضوع

أبن المعلم 09-03-2010 07:16 PM

زميلنا البخاري من العصر وانت تنظر للموضوع بكل صمت وهدوء وألى وقتنا هذا وانت لم ترد عسى المانع خير أن شاء لله
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

كتاب بلا عنوان 10-03-2010 05:36 PM

2 مرفق
طبعا سأفند على هروب العنزي عدة مرات مني في هذا الحوار و الذي لم يرد الى الان بشأن اي شي

اولها قال الجويهل : <<< بصراحة افشل واحد شفته في حياتي
اقتباس:

وغيرها من الاحاديث واتحداك يا محاوري الفاشل ان تثبت ان احد علمائي السنة قال :-
ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته،

لا تتحدى و قلت لك اقرأ الرد لكنك هربت عدة مرات و قد صرحت بنفسك انك لا تقرأ ردودي
و هذه المرة من كتاب مصور فتفضل :

http://www13.0zz0.com/2010/03/10/13/704421076.png

http://www3.0zz0.com/2010/03/10/13/675672668.png

و بإمكانكم تحميل الصور في المرفقات

و لم تجب على الايات البقية و لم تفند
و كذلك هربت من حديث الالباني و هو صفعك
و مرة ثانية لا تتحدى و انت ليس قد التحدي يا دمية

صواعق حيدرية 10-03-2010 08:37 PM

أحسنتم بارك الله فيكم يا موالين
//
أينك يا أحمد العنزي؟؟؟

النجف الاشرف 11-03-2010 01:00 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا أمثال هذه الحشرات في المزابل وفوقها يتحدى النجف الاشرف هههههههههههه
ولكن نريد ان يفكر مخالفينا بادلتنا وبادله غيرنا ويجرد نفسه من المواريث الفاسده فنحن غايتنا هداتهم الى مافيه خير وصلاح لهم في الدنيا والاخره


كتاب بلا عنوان 05-12-2010 04:50 AM

يرفع الموضوع للحاجة الماسة له لأحدى الموالين

أحزان الشيعة 05-12-2010 12:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1071040)





لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا أدري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه





بارك الله بكم أخي الفاضل كتاب بلا عنوان

و بني وهبان يرددون قول الخوارج التي أسس لها بن صهاك فقال حسبنا كتاب الله

و كتاب الله يقول


ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا

فأي إسلام يدين به هؤلاء القوم ؟!

بأنتظار المهدي 05-12-2010 03:35 PM

ههههههه
أفحمت هذا الجاهل مولانا كتاب كل ما ترد عليه يحاول يغير الموضوع
موفق لك خير

الزلزال العلوي 05-12-2010 04:31 PM

مولانا كتاب لقد غص بالحديث الذي اوردته في اول مشاركاتك
فراح يتخبط
اما هذا الجاهل العنزي فليتذكر قوله تعالى ( قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين)
نبي الله ابراهيم ( نبي معصوم حسب معتقد العنزي) طلب الامامة( مرتبة نالها بعد النبوة) لذريته
وركز على ذريته (اي انها لا في تيم ولا عنزة ولا احفاد حنتومة) فكان رد الله اي انه ينالها( العهد الالهي) البعض ( غير الظالمين)
تأتي الرسالة المحمدية ويأتي القران ليقول ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
يأتي الرسول فيجمع الخمسة ( من ذرية ابراهيم ) ويقول اللهم هؤلاء اهل بيتي
فلتعلم ان نسائه لسن من ذرية ابراهيم ولم يدخلهن في هؤلاء الخمسة
ورسول الله لاشهر يقف على باب فاطمة ويقرأ الاية
يقول الرسول علي مع القران و القران مع علي كل هذا ليبين من هؤلاء الذرية التي تشملهم الاية الاولى
لا اعتقد ان في هذا لبس لاي لبيب ناهيك عن مدعي علم
اعان الله قلبك يا كتاب فلقد قرأت الموضوع كله ولم ار له ردا غير التحدي والتحدي الفارغ

ام مصطفى البصرية 05-12-2010 05:25 PM

السلام عليكم اخوان

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال

لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين

وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح

اولاً :

ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة

واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى

{ اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )

ثانياً :

لو دلت هذه الاية وحديث الكساء على العصمة فلشملت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً دون ان تشمل ذريتهم ولو شملت الذرية لكان الاولى دخول علي وفاطمة تحت الكساء فقط ( وبهذا يشمل ذريتهم ) واذا شملت الذرية فهذا يعني ان جميع العشائر العربية التي يرجع نسبها لآل البيت معصومون فمن اين جاء تحديد العصمة على بعض آل البيت وترك الاخرين

النجف الاشرف 05-12-2010 06:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال

لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين

وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح
جيد ولكن رسول الله معهم ....
اقتباس:

ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة
واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى
{ اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )
وجوابك لك ولاخيك العتز .. ليس كل كلمة في القران لها نفس المعنى بدليل قرائني
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
فهنا كلمة آيه هي الشي المعقول المميز
{وَيَا قَوْمِ هَذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ قَرِيبٌ} (64) سورة هود
وهنا اصبحت المعجز هي الايه
{وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ} (37) سورة يــس
والنهار ايه
{وَلَقَدْ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلاَّ الْفَاسِقُونَ} (99) سورة البقرة
وهنا جائت بمعنى الايه الاصطلاحيه اليوم عندكم وعندنا .. وهذا الدليل القراني ... وطبعا وضعنا هذا الدليل ردا على اخيك العنز وشيوخه الذين يعتقدون بان كل كلمة في القران نفس المعنى حتى يعترض باعتراضه الجاهل ذلك فوالله لو قراتم القران لما قلتم مثل هذه السخافات
واما الدليل من السنة
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

والقران الكريم معصوم لهذا عدله ومن قرنهم الله به بحيث جعلهم بمنزله يجب ان يكونوا معصومين ومن هذه القرائن نعرف بان ايه التطهير هي العصمة لاا غير واما اهل بدر تخاذلوا في احد فكيف يعصم الله المتخاذلين ... وفوق كل شي مامعنى الرجس ؟! الرجس لها عده معان قد تطلق في بدر شي وهنا شي اخر

فهل فهمتي
اقتباس:

ثانياً :
لو دلت هذه الاية وحديث الكساء على العصمة فلشملت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً دون ان تشمل ذريتهم ولو شملت الذرية لكان الاولى دخول علي وفاطمة تحت الكساء فقط ( وبهذا يشمل ذريتهم ) واذا شملت الذرية فهذا يعني ان جميع العشائر العربية التي يرجع نسبها لآل البيت معصومون فمن اين جاء تحديد العصمة على بعض آل البيت وترك الاخرين
نعم بالاصاله - بالتنزيل - لهم هم فقط ولكن من حديث الثقلين ووصيه النبي بان القران الذي هو حجه الى قيام يوم الدين وقد ربط مع العتره وجب ان يكون الامام معصوما لهذا الائمة هم معصومين وكذلك ايه ابراهيم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
واذ كنتي قراتي هذه الايه من القران تجدين بان ابراهيم حينما رفع الله قدره الى مرتبه الامامه مباشرة سئل عن الذرية فماذا تعني ؟! ومن قول الله بان عهده لا يناله الضالمين نفهم بان الائمة معصومين وتشملهم ايه الكساء .....
واما الاولى التي تقولين بها رجاءا أحترمي عقلك اولا فالامام الحسين موجود وقد شملة الايه والمعصومين من ذرية بناء على وصيه الرسول
وكذلك
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
نجد ان هناك ولاه امر بموجب حرف العطف معصومين مثل رسول الله ومعنين من الله لهذا فان الامام السابق ينص على الامام الالحق وقد تم ذلك والحمد لله رب العالمين

نتمنى ان تكونين استوعتبتي ما نقول واما اخيك العنز فهذا لا يفهم شي لهذا تم طرده بعد اساءتة الى ائمتنا

والسلام عليكم

النجف الاشرف 05-12-2010 06:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال

لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين

وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح
جيد ولكن رسول الله معهم ....
اقتباس:

ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة
واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى
{ اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )
وجوابك لك ولاخيك العتز .. ليس كل كلمة في القران لها نفس المعنى بدليل قرائني
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
فهنا كلمة آيه هي الشي المعقول المميز
{وَيَا قَوْمِ هَذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ قَرِيبٌ} (64) سورة هود
وهنا اصبحت المعجز هي الايه
{وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ} (37) سورة يــس
والنهار ايه
{وَلَقَدْ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلاَّ الْفَاسِقُونَ} (99) سورة البقرة
وهنا جائت بمعنى الايه الاصطلاحيه اليوم عندكم وعندنا .. وهذا الدليل القراني ... وطبعا وضعنا هذا الدليل ردا على اخيك العنز وشيوخه الذين يعتقدون بان كل كلمة في القران نفس المعنى حتى يعترض باعتراضه الجاهل ذلك فوالله لو قراتم القران لما قلتم مثل هذه السخافات
واما الدليل من السنة
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

والقران الكريم معصوم لهذا عدله ومن قرنهم الله به بحيث جعلهم بمنزله يجب ان يكونوا معصومين ومن هذه القرائن نعرف بان ايه التطهير هي العصمة لاا غير واما اهل بدر تخاذلوا في احد فكيف يعصم الله المتخاذلين ... وفوق كل شي مامعنى الرجس ؟! الرجس لها عده معان قد تطلق في بدر شي وهنا شي اخر

فهل فهمتي
اقتباس:

ثانياً :
لو دلت هذه الاية وحديث الكساء على العصمة فلشملت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً دون ان تشمل ذريتهم ولو شملت الذرية لكان الاولى دخول علي وفاطمة تحت الكساء فقط ( وبهذا يشمل ذريتهم ) واذا شملت الذرية فهذا يعني ان جميع العشائر العربية التي يرجع نسبها لآل البيت معصومون فمن اين جاء تحديد العصمة على بعض آل البيت وترك الاخرين
نعم بالاصاله - بالتنزيل - لهم هم فقط ولكن من حديث الثقلين ووصيه النبي بان القران الذي هو حجه الى قيام يوم الدين وقد ربط مع العتره وجب ان يكون الامام معصوما لهذا الائمة هم معصومين وكذلك ايه ابراهيم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
واذ كنتي قراتي هذه الايه من القران تجدين بان ابراهيم حينما رفع الله قدره الى مرتبه الامامه مباشرة سئل عن الذرية فماذا تعني ؟! ومن قول الله بان عهده لا يناله الضالمين نفهم بان الائمة معصومين وتشملهم ايه الكساء .....
واما الاولى التي تقولين بها رجاءا أحترمي عقلك اولا فالامام الحسين موجود وقد شملة الايه والمعصومين من ذرية بناء على وصيه الرسول
وكذلك
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
نجد ان هناك ولاه امر بموجب حرف العطف معصومين مثل رسول الله ومعنين من الله لهذا فان الامام السابق ينص على الامام الالحق وقد تم ذلك والحمد لله رب العالمين

نتمنى ان تكونين استوعتبتي ما نقول واما اخيك العنز فهذا لا يفهم شي لهذا تم طرده بعد اساءتة الى ائمتنا

والسلام عليكم

النجف الاشرف 05-12-2010 07:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال

لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين

وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح
جيد ولكن رسول الله معهم ....
اقتباس:

ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة
واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى
{ اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )
وجوابك لك ولاخيك العتز .. ليس كل كلمة في القران لها نفس المعنى بدليل قرائني
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
فهنا كلمة آيه هي الشي المعقول المميز
{وَيَا قَوْمِ هَذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ قَرِيبٌ} (64) سورة هود
وهنا اصبحت المعجز هي الايه
{وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ} (37) سورة يــس
والنهار ايه
{وَلَقَدْ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلاَّ الْفَاسِقُونَ} (99) سورة البقرة
وهنا جائت بمعنى الايه الاصطلاحيه اليوم عندكم وعندنا .. وهذا الدليل القراني ... وطبعا وضعنا هذا الدليل ردا على اخيك العنز وشيوخه الذين يعتقدون بان كل كلمة في القران نفس المعنى حتى يعترض باعتراضه الجاهل ذلك فوالله لو قراتم القران لما قلتم مثل هذه السخافات
واما الدليل من السنة
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

والقران الكريم معصوم لهذا عدله ومن قرنهم الله به بحيث جعلهم بمنزله يجب ان يكونوا معصومين ومن هذه القرائن نعرف بان ايه التطهير هي العصمة لاا غير واما اهل بدر تخاذلوا في احد فكيف يعصم الله المتخاذلين ... وفوق كل شي مامعنى الرجس ؟! الرجس لها عده معان قد تطلق في بدر شي وهنا شي اخر

فهل فهمتي
اقتباس:

ثانياً :
لو دلت هذه الاية وحديث الكساء على العصمة فلشملت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً دون ان تشمل ذريتهم ولو شملت الذرية لكان الاولى دخول علي وفاطمة تحت الكساء فقط ( وبهذا يشمل ذريتهم ) واذا شملت الذرية فهذا يعني ان جميع العشائر العربية التي يرجع نسبها لآل البيت معصومون فمن اين جاء تحديد العصمة على بعض آل البيت وترك الاخرين
نعم بالاصاله - بالتنزيل - لهم هم فقط ولكن من حديث الثقلين ووصيه النبي بان القران الذي هو حجه الى قيام يوم الدين وقد ربط مع العتره وجب ان يكون الامام معصوما لهذا الائمة هم معصومين وكذلك ايه ابراهيم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
واذ كنتي قراتي هذه الايه من القران تجدين بان ابراهيم حينما رفع الله قدره الى مرتبه الامامه مباشرة سئل عن الذرية فماذا تعني ؟! ومن قول الله بان عهده لا يناله الضالمين نفهم بان الائمة معصومين وتشملهم ايه الكساء .....
واما الاولى التي تقولين بها رجاءا أحترمي عقلك اولا فالامام الحسين موجود وقد شملة الايه والمعصومين من ذرية بناء على وصيه الرسول
وكذلك
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
نجد ان هناك ولاه امر بموجب حرف العطف معصومين مثل رسول الله ومعنين من الله لهذا فان الامام السابق ينص على الامام الالحق وقد تم ذلك والحمد لله رب العالمين

نتمنى ان تكونين استوعتبتي ما نقول واما اخيك العنز فهذا لا يفهم شي لهذا تم طرده بعد اساءتة الى ائمتنا

والسلام عليكم

ام مصطفى البصرية 05-12-2010 08:00 PM

اذا ما فهمته من كلامك ان الامام هو يشير الى من بعده فمن هو الامام بعد الحسن العسكري رضي الله عنه

الزلزال العلوي 05-12-2010 08:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية (المشاركة 1281085)
اذا ما فهمته من كلامك ان الامام هو يشير الى من بعده فمن هو الامام بعد الحسن العسكري رضي الله عنه


اختنا الكريمة ام مصطفى لقد استفاضت الروايات والاخبار عن الامام الحجة عجل الله فرجه الشريف بما لا يقبل الشك
وحتى بعض الكتب من اتباع مدرسة الصحابة ذكرت ولادته ولو بحثت في المنتدى لوجدت موضوعا قيما في هذا المجال اعتقد انه للاخ الكبير النجف الاشرف
وكذا كان نكران البعض من اتباع نفس المدرسة لولادته الشريفة لانه وكما تنقل كتب التاريخ فان العباسيين طلبوه لقتله ولكنهم لم يظفروا به لذلك نفوا ولادته
كما قلت لك لو بحثت في المنتدى لوجدت مواضيع تاريخية قيمة في هذا المجال او قد يستطيع احد الاخوة وضع الروابط للمواضيع اعلاه

وهذا رابط ذوصلة للاخ المسامح

الشبهة : يا شيعة امامكم الحادي عشر عقيم

http://imshiaa.com/vb/showthread.php?t=85493



أحزان الشيعة 05-12-2010 08:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية (المشاركة 1280979)
السلام عليكم اخوان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية (المشاركة 1280979)


طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال


لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين



وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح



اولاً :



ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة



واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى



{ اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )



التطهير هنا في الآية يختلف عن آية التطهير التي نزلت في أصحاب الكساء



فهو هنا مرتبط بالماء الذي من السماء ليتوضا به للصلاة و يغتسلوا به عن الجنابة



تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق



{ ويُنَزّلُ عَلَـيْكُمْ مِنَ السَّماءِ ماءً لِـيِّطَهِّرَكُمْ بِهِ } فإن ذلك مطر أنزله الله من السماء يوم بدر، لـيطهر به الـمؤمنـين لصلاتهم لأنهم كانوا أصبحوا يومئذٍ مُـجْنِبـين علـى غير ماء فلـما أنزل الله علـيهم الـماء اغتسلوا وتطهروا.



تفسير الكشاف/ الزمخشري (ت 538 هـ) مصنف و مدقق

«ما ليطهركم به» قال ابن جني: ما موصولة وصلتها حرف الجر بما جره، فكأنه قال: ما للطهور. { رِجْزَ ٱلشَّيْطَـٰنِ } وسوسته إليهم، وتخويفه إياهم من العطش. وقيل: الجنابة، لأنها من تخييله. وقرىء «رجس الشيطان» وذلك أن إبليس تمثل لهم، وكان المشركين قد سبقوهم إلى الماء ونزل المسلمون في كثيب أعفر تسوخ فيه الأقدام على غير ماء، وناموا فاحتلم أكثرهم، فقال لهم: أنتم يا أصحاب محمد تزعمون أنكم على الحق وأنكم تصلون على غير وضوء وعلى الجنابة، وقد عطشتم، ولو كنتم على حق ما غلبكم هؤلاء على الماء وما ينتظرون بكم إلا أن يجهدكم العطش، فإذا قطع العطش أعناقكم مشوا إليكم فقتلوا من أحبوا وساقوا بقيتكم إلى مكة، فحزنوا حزناً شديداً وأشفقوا، فأنزل الله عز وجل المطر، فمطروا ليلاً حتى جرى الوادي واتخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه الحياض على عدوة الوادي، وسقوا الركاب، واغتسلوا وتوضؤوا، وتلبد الرمل الذي كان بينهم وبين العدو حتى ثبتت عليه الأقدام، وزالت وسوسة الشيطان وطابت النفوس. والضمير في { بِهِ } للماء. ويجوز أن يكون للربط، لأن القلب إذا تمكن فيه الصبر والجراءة ثبتت القدم في مواطن القتال.







أما آية التطهير فالمعنى مطلقا عاما غير محدد بماء للوضوء او الغسل !!!!!




و هي إرادة الله المحصورة فيهم



و هو تطهير من الله و ليس بالماء



اي ان الطهارة هنا معنوية لا مادية يعني العصمة




{ إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ }




تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق



حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { إنَّـمَا يَرِيدُ اللَّهُ لـيُذْهبَ عَنْكُمُ الرّجْسَ أهْلَ البَـيْتِ وَيُطَهِّركُمْ تَطْهيراً } فهم أهل بـيت طهرهم الله من السوء، وخصهم برحمة منه.



حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله: { إنَّـمَا يُرِيدُ اللَّهُ لـيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرّجْسَ أهْلَ البَـيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً } قال: الرجس ههنا: الشيطان، وسوى ذلك من الرجس: الشرك.




تفسير الكشاف/ الزمخشري (ت 538 هـ) مصنف و مدقق



أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لأبي الدرداء رضي الله عنه: " إن فيك جاهلية " قال جاهلية كفر أم إسلام؟ فقال: " بل جاهلية كفر " أمرهن أمراً خاصاً بالصلاة والزكاة، ثم جاء به عاماً في جميع الطاعات؛ لأن هاتين الطاعتين البدنية والمالية هما أصل سائر الطاعات: من أعتنى بهما حق اعتنائه جرّتاه إلى ما وراءهما، ثم بين أنه إنما نهاهن وأمرهن، ووعظهنّ، لئلا يُقارفُ أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم المآثم،ولتصوّنو عنها بالتقوى. واستعار للذنوب: الرجس، وللتقوى: الطهر؛ لأنّ عرض المقترف للمقبحات يتلوّث بها ويتدنس، كما يتلوث بدنه بالأرجاس. وأما المحسنات، فالعرض معها نقي مصون كالثوب الطاهر. وفي هذه الاستعارة ما ينفر أولي الألباب عما كرهه الله لعباده ونهاهم عنه، ويرغبهم فيما رضيه لهم وأمرهم به.




تفسير التفسير الكبير / للإمام الطبراني (ت 360 هـ) مصنف و مدقق




يعني رجْسَ الذُّنوب والعُيوب، { وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً }. وقال ابنُ عبَّاس: (عَمَلَ الشَّيْطَانِ وَمَا لَيْسَ فِيْهِ رضَى). ومعنى الرِّجْسِ: السُّوءُ وما يوجبُ العقوبةَ.



فالمعنى يختلف و لا مجال ليقارن باللفظ

و هم من أمرنا بالتمسك بهم

الذين قرنوا بكتاب الله

كتاب الله و عترتي أهل بيتي

فهل يطاع من يعصي الله ؟







احمد الطائي 05-12-2010 08:56 PM

[quote=أحزان الشيعة;1280857]
و بني وهبان يرددون قول الخوارج التي أسس لها بن صهاك فقال حسبنا كتاب الله

و كتاب الله يقول

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة على محمدوال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم
الاخوة جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن الصهاك يقول حسبا كتاب الله لملذا في كل قضية يرجع الى امير المؤمنين لاابقاني لمعضلة وليس لها ابي الحسن


ام مصطفى البصرية 06-12-2010 01:25 AM

و هو تطهير من الله و ليس بالماء

اي ان الطهارة هنا معنوية لا مادية يعني العصمة

{ إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ }



انا معك اختي العزيزة فيما فسرتي ان الطهارة هنا معنويه
ولكن الذي اعرفه حسب مفهومك للامامة والولايه والعصمة ان الامام معصوم منذ الولادة فاي رجس يذهبه الله عنهم

وارجو من الاخوان ان يكون جواب السؤال ادناه الاسم الصريح واتمنى عدم وضع اي دليل

(( اذاً ما فهمته من كلامك ان الامام هو يشير الى من بعده فمن هو الامام بعد الحسن العسكري رضي الله عنه))

الزلزال العلوي 06-12-2010 02:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية (المشاركة 1281382)
و هو تطهير من الله و ليس بالماء

اي ان الطهارة هنا معنوية لا مادية يعني العصمة

{ إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ }



انا معك اختي العزيزة فيما فسرتي ان الطهارة هنا معنويه
ولكن الذي اعرفه حسب مفهومك للامامة والولايه والعصمة ان الامام معصوم منذ الولادة فاي رجس يذهبه الله عنهم

وارجو من الاخوان ان يكون جواب السؤال ادناه الاسم الصريح واتمنى عدم وضع اي دليل

(( اذاً ما فهمته من كلامك ان الامام هو يشير الى من بعده فمن هو الامام بعد الحسن العسكري رضي الله عنه))


الاخت ام مصطفى يبدو انك لا تقرأين الردود لجواب سؤالك
ارجعي الى مشاركتي رقم 76 لجواب سؤالك وقد وضعت لك رابط موضوع الاخ المسامح


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:28 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025