منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الفاضلة وردة كويتية مع التحية (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=97803)

النجف الاشرف 27-06-2010 06:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر عن التاخير في الرد ....
اقتباس:

اخي العزيز بالنسبة للشورى والبيعه او الانظمة الديقراطيه( الانتخاب) او التعيين كلها انظمه لتولي السلطه وهي موجوده في كل دول العالم وتختلف لكن كما قلت المشكله فيمن تولى؛ ومن قال ان جميع دول الخليج ملكيه في كل انظمتها الكويت نظام ديموقراطي فالامير لا يتولى سلطاته الا بعد مبايعة مجلس الامه كما ان ولي العهد لا يمكن ان يعينه الامير الا بموافقه الشعب الممثله بمجلس الامه والكويت هي الوحيده تقريبا التي جمعت الانظمه الاسلاميه القديمه في الحكم تقريبا من شورى او تعيين ؛؛
عزيزتي لا أعتقد اننا نناقش الان في الانظمة الحديثه للحكم ... كان كلامي عن هذا الامر من باب الشاهد الذي يؤنس به ....
سؤالي محدد انا هل الامر بعد رسول الله شورى ام نص .... ولا ارى منك أجابه عليه
اقتباس:

اما بالنسبة للجبر والاختيار اذا كان الانسان مجبور فلماذا اعد الله له العقاب والثواب؟ اليس معنى ذلك ان الله رسم له طريق محدد الم يقل سبحانه (فهديناه النجدين ) اذا كان جبرا لماذا اذا وجد الشر والخير او الثواب والعقاب او الحق والباطل اما بالنسبة لامور الدنيا نعم الانسان مجبور او بالاصح مسير والا لماذا نؤمن بالقضاء والقدر وعند حدوث الامر نقول قدر الله وماشاء وفعل؟
ويبدوا انك مصره على جبرك ... لكن فكري في هذه النقطه اذ كان الله يجبر فلان على شرب الخمر فكيف يعاقبه ؟!!!
وقدر الله وماشاء الله هذه من مخالفات فكركم انتم ....
اقتباس:

قولك بسبب خروج سيدنا الحسين مقنعه ؛ اما الكتب فانا اقصد تلك التي تتحدث عن الامامه وكل مايتعلق بها ؛ فانا الان اشعر اننا نحيد عن الموضوع.
بدايه احملي من النت كتاب عقائد الامامية للشيخ المظفر رضوان الله تعالى عليه واذهبي الى فصل الامامه واقري فيه ....

وننتظر الاجابه على سؤالنا الامر ماهو بعد رسولا لله شورى ام نص .....

وردة كويتية 27-06-2010 06:39 PM

اخي الكريم اسفه للاطاله بامر انظمة الحكم ؛؛ وبعد وفاة الرسول الكريم كان الاجتماع في السقيفه؛؛ اما بالنسبه للجبر والاختيار انا قلت الانسان مخير في امور الدين اما الدنيا فهو مسير والا لماذا القول بان الله قدر كل شي وكتبه في اللوح المحفوظ ؟

النجف الاشرف 27-06-2010 06:46 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اخي الكريم اسفه للاطاله بامر انظمة الحكم ؛؛
عادي اختي ....
اقتباس:

وبعد وفاة الرسول الكريم كان الاجتماع في السقيفه؛
عزيزتي وهذا مسلم لكن ماهي حقيقة الام شورى ام نص ....
والان انا اناقشك في الكليات وليس في الجزئيات
اقتباس:

اما بالنسبه للجبر والاختيار انا قلت الانسان مخير في امور الدين
وانا اكررها اذ كان مخير في أمور فلماذا يحكم بكفر من يترك الاسلام الى باقي الاديان الاخرى ....
اقتباس:

اما الدنيا فهو مسير والا لماذا القول بان الله قدر كل شي وكتبه في اللوح المحفوظ ؟
عزيزتي وانا اكرر مره ثانيه اذ كان هو مسير فان من يشرب الخمر قد سير الى شربه فكيف يعاقبه الله ويدخله جهنم وبئس المصير ؟ والكافر كذلك
واما قول الله كل شي كتبه في اللوح المحفوظ فهذا لا يعني ان يكون مسير مطلقا ومخيرا مطلقا او مجبور مطلقا ....
هناك البداء يا اختي مثلا المروايات الكثيره بان من يدفع الصدقه تطيل عمره وتدفع عنه الشر الى باقي صور الحديث
هذه تدفع قول بالتسير
وأنتظر منك زميلتي الاجابات على اسئلتي وبدون استعمل التورية والالفاظ المخمليه فنحن لسنا من الهواة أمامكم وانا اريد نقاش علمي ولكم مطلق الحرية في الاعتراض ومقارعه الدليل بالدليل ....

والسلام عليكم

وردة كويتية 27-06-2010 08:14 PM

اخي العزيز انا لست غبية لقد فكرت بجميع تلك الاسئله كما اننا ندرس في الفلسفه حول مساله الجبر والاختيار والراي الغالب بان الانسان بين الاثنين فهو مسير ومخير في نفس الوقت؛
لكن انا رجحت او الذي جعلني اقول انه مخير في الدين الايات القرانيه فهي لم تجبر احد للدخول في الاسلام اما الدنيا فهو مسير لان الله حدد مصير كل شخص وهو جنين في بطن امه سواء كان من الاشقياء او السعداء؛؛؛ ملاحظه انا لااستخدم الالفاظ او الكلمات لاماطل او اضييع الوقت
فانا صريحه ومباشره واذا لم اعرف او افهم شي اعترف بذلك لاني لا اعتبر ذلك منقصه؛؛ واتمنى صبرك يااخي العزيز.

النجف الاشرف 28-06-2010 01:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اخي العزيز انا لست غبية لقد فكرت بجميع تلك الاسئله كما اننا ندرس في الفلسفه حول مساله الجبر والاختيار والراي الغالب بان الانسان بين الاثنين فهو مسير ومخير في نفس الوقت؛
حاشكم عزيزتي من الغباء لم اقل انتي غبيبه ..... واما قولك تدرسين الفلسفه انا دارس علم الكلام
وأذ كنتي مختصه في الفلسفه فهي فرصه ان استفاد منكم ومن علمكم ولا أعتقد ان أهل الفلسفه ليسوا بقادرين على أشكالاتي
اقتباس:

لكن انا رجحت او الذي جعلني اقول انه مخير في الدين الايات القرانيه فهي لم تجبر احد للدخول في الاسلام
عزيزتي ان كنتي تقصدين لا أكراه في الدين فليس معناها التخير مطلقا بل لها مورد تخصيص ... وما من عام الا وقد خصص
اقتباس:

اما الدنيا فهو مسير لان الله حدد مصير كل شخص وهو جنين في بطن امه سواء كان من الاشقياء او السعداء
سبحان الله يا اهل الفلسفة كيف يكون الله عادل وهو يجبر -يسير - كل شخص وأذ كانت اعمال كل شخص خارجه عن ذاته فكيف يعاقبه ؟!!!! ( هنا نفق على أختلاف كبير ما بين المدرسة الامامية ومابين المدرسة أهل سنه الجماعه )
بمقتضى هذا القول فان الله ضالم يجبر العباد على الاثم ثم يعاقبهم ......
اقتباس:

ملاحظه انا لااستخدم الالفاظ او الكلمات لاماطل او اضييع الوقت
مع أحترامي انا اراك تستخدمين بعض المصطلحات التي تفسر على أكثر من وجهه لهذا انا حريص أشد الحرص على اخذ ما تريدينه انتي بالضبط باسؤال عن مقصدتك أكثر من مره ....
اقتباس:

فانا صريحه ومباشره واذا لم اعرف او افهم شي اعترف بذلك لاني لا اعتبر ذلك منقصه؛؛
ابدا لم يكن احد منا عالم من دون سؤال وقراءة .... ولن ولم أعتبر ذلك
اقتباس:

اتمنى صبرك يااخي العزيز.
ولايهمكم اختي ....
لكني أعتقد بانك الان ضائعه مابين ما يقوله اليوم من شيوخك بان الرسول قد نص على ابو بكر وما بين أصولكم التي تقول بان الامر شورى لهذا لا تستطيعن المجازفه وتبني احد الاراء .....
وعلى كل حال أنا منتظركم

وسؤالي نفسه

هل الامر بعد رسول الله شورى ام نص ( ونقاشنا في الكليات فلسنا معك في هذه المرحله بنقاش هل أصابت الشورى ام اصاب النص نريد ان نحدد المنهج اولا ثم نرى السلبيات والايجابيات وندرسها عقلائيا ) .....


والسلام عليكم

وردة كويتية 28-06-2010 02:05 AM

اخي الفاضل انا لست متخصصه في الفلسفه ولكن درستها وتناولت اختلاف الفرق حول مسالة الجبر والاختيار والارجح ان الانسان مخير مسير في نفس الوقت ؛؛ بالطبع الله لن يجبر الانسان ثم يعاقبه وبهذه النقطه علي مراجعة بعض الامور للتاكد مع الاعتراف بان الله طبعا ليس بظالم ولن يجبر الانسان ثم يعاقبه.
بالنسبة للخلافه هي شورى عند اجتماع المسلمين في السقيفه عمر وابو بكر وعبيده بن الجراح وبعض الانصار ؛؛ حقيقة الذي تعلمته انه شورى على الرغم من بداية اجتماعهم كانوا مختلفين؛؛ واعتقد انهم يستدلون بان الرسول جعل ابو بكر اماما في الصلاه كما يقول عمر اراتضاك رسول الله لديننا فكيف لانرتضيك لامور دنيانا هذا الدليل الذي اذكره ؛؛ لكن حاليا عندما قرات وجدت ان بعض الصحابه لم يبايعوه في البدايه ثم بايعوه بعد تهديد عمر بن الخطاب هذا اخر ماقراته.

النجف الاشرف 28-06-2010 02:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اخي الفاضل انا لست متخصصه في الفلسفه ولكن درستها وتناولت اختلاف الفرق حول مسالة الجبر والاختيار والارجح ان الانسان مخير مسير في نفس الوقت ؛؛ بالطبع الله لن يجبر الانسان ثم يعاقبه وبهذه النقطه علي مراجعة بعض الامور للتاكد مع الاعتراف بان الله طبعا ليس بظالم ولن يجبر الانسان ثم يعاقبه.
اوكي عزيزتي ماكو مشكله راجعي وخذي وقتك ....
اقتباس:

بالنسبة للخلافه هي شورى عند اجتماع المسلمين في السقيفه عمر وابو بكر وعبيده بن الجراح وبعض الانصار ؛؛ حقيقة الذي تعلمته انه شورى على الرغم من بداية اجتماعهم كانوا مختلفين؛؛ واعتقد انهم يستدلون بان الرسول جعل ابو بكر اماما في الصلاه كما يقول عمر اراتضاك رسول الله لديننا فكيف لانرتضيك لامور دنيانا هذا الدليل الذي اذكره
جميل جدا الامر أذن شورى .... والان لنقاش قول عمر فان عمر رجل جاهل وهو يعترف بالاثر الصحيح بان حتى النساء أفقه منه
فاما أستدلالهم بحديث الصلاه - بقطع النظر عن أسانيده ومافيها من علل - سوف اقبله ولنضعه أولا
صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )

- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=672&doc=0

ومايلاحظ ويثبت جهل عمر فان رسول الله لو اتامن ابو بكر على الاسلام او الدين كيف ذهب وراه وهو يتخطى على ظهر ابن عباس والامام علي عليه السلام ولاحظي من كثر حقد عائش زوجه الرسول انها لا تستطيع ان تنطق باسم الامام علي عليه السلام .....
فهذا الدليل هو ما ينسف ما يزعمون لان رسول الله أثبت عدم صلاحيه ابو بكر لصلاه جماعه فكيف تكون له صلاحيه بخلافته ؟!!!!!

وبما ان الامر شورى ونقاشنا دليلهم الاقوى كيف خالف ابو بكر الشورى ؟!!!! ونصب عمر على رقاب المسلمين ؟!!! بالنص
وبما ان الشورى تعني عدم وجود النص كيف أبتدع ابو بكر في الاسلام ووضع النص ؟!!!!!
وطبعا كل هذا على مبانيكم انتم
والان هل نفهم ان خلافه عمر باطله لانها خالفت الشورى وخالفت ما فعله رسول الله - مثلما تزعمون - بانه لم يوصي ؟!!!!

والسلام عليكم


وردة كويتية 28-06-2010 02:04 PM

حقد عائشه على علي ؛؛ طيب يااخي انا لم اقل لك او اطلب مقارنة بين السنه والشيعه فانا افعل ذلك منذ مده ولم اصل لنتيجه اود ان ابحث عن كل مذهب على حده حتى اصل الى نتيجه ولا اتشتت.

البخاري 28-06-2010 02:33 PM

الحوار محصور فتابع بصمت

عبد محمد


وردة كويتية 28-06-2010 03:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخاري (المشاركة 1158497)
ورده كويتيه



ما الذي تبحثين عنه بالضبط لأستزيدك ؟ :)

حاليا اريد فقط كتب للمذهب الشيعي تكون موثوقه لاستفيد منها وحتى ارتب افكاري وا ذا لم افهم اي نقطة سارجع للمنتدى للاستفاده ؛؛ اعتقد ان هذه الطريقة الامثل حتى لا اعطل احدا خاصة وانني لست متعمقه في الموضوع؛؛ شكرا اخي الفاضل.

النجف الاشرف 28-06-2010 04:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

حقد عائشه على علي ؛؛ طيب يااخي انا لم اقل لك او اطلب مقارنة بين السنه والشيعه فانا افعل ذلك منذ مده ولم اصل لنتيجه اود ان ابحث عن كل مذهب على حده حتى اصل الى نتيجه ولا اتشتت.
نعم والا تعرفين حقدها ؟!
راجعي الرابط الذي وضعته لحديث ولشرح واقري ماذا يقولون عن قولها باثنين .....
وانا لم أفعل لك اي مقارنه مابين الفرق الاسلامية
ولكن سؤالي لماذا لا تجيبين عليه ؟!!!!!
كيف خالف ابو بكر الشورى وجعل عمر بالنص على رقاب المسلمين ؟!!!!!

اما البخاري خليك حبيبي في السينما ....


النجف الاشرف 28-06-2010 04:26 PM



صحيح البخاري - حد المريض أن يشهد الجماعة - الأذان - رقم الحديث : ( 625 )



‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏هشام بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏قال : قالت ‏عائشة ‏

‏لما ثقل النبي ‏ (ص) ‏ ‏واشتد وجعه استأذن أزواجه أن يمرض في بيتي فأذن له فخرج بين رجلين تخط رجلاه الأرض وكان بين ‏ ‏العباس ‏ ‏ورجل آخر . ‏قال ‏ ‏عبيد الله ‏فذكرت ذلك ‏ ‏لابن عباس ‏ ‏ما قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال لي وهل تدري من الرجل الذي لم تسم ‏ ‏عائشة ‏ ‏قلت لا قال هو ‏ ‏علي بن أبي طالب . ‏



شرح وتوضيح : فتح الباري بشرح صحيح البخاري



‏- قوله : قال هو علي بن أبي طالب .

‏زاد الإسماعيلي من رواية عبد الرزاق عن معمر ولكن عائشة لا تطيب نفسا له بخير ولابن إسحاق في المغازي عن الزهري

ولكنها لا تقدر على أن تذكره بخير .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=625&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2399&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4088&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=5275&doc=0

أبو الفرج الإصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 26 )



- حدثني محمد بن الحسين الاشناني قال : حدثنا موسى بن عبد الرحمان المسروقي قال : حدثنا عثمان بن عبد الرحمان قال : حدثنا إسماعيل بن راشد بإسناده قال : لما أتى عائشة نعي علي أمير المؤمنين - (ع) - تمثلت :



فألقت عصاها واستقرت بها النوى * كما قر عينا بالاياب المسافر



ثم قالت : من قتله ؟ فقيل : رجل من مراد ، فقالت :



فإن يك نائبا فلقد بغاه * غلام ليس في فيه التراب



فقالت لها زينب بنت أم سلمة : العلي تقولين هذا ؟ فقالت : إذا نسيت فذكروني ، قال : ثم تمثلت :



ما زال إهداء القصائد بيننا * اسم الصديق وكثرة الالقاب

حتى تركت كأن قولك فيهم * في كل مجتمع طنين ذباب



قال : وكان الذي جاءها بنعيه سفيان بن أبي أمية بن عبد شمس بن أبي وقاص هذا أو نحوه.

نهيك عن قتالها وحربها الى الامام أمير المؤمنين .....

وأنتظر الاجابه على سؤالي اليتيم فقط


عبد محمد 28-06-2010 04:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة كويتية (المشاركة 1158549)
حاليا اريد فقط كتب للمذهب الشيعي تكون موثوقه لاستفيد منها وحتى ارتب افكاري وا ذا لم افهم اي نقطة سارجع للمنتدى للاستفاده ؛؛ اعتقد ان هذه الطريقة الامثل حتى لا اعطل احدا خاصة وانني لست متعمقه في الموضوع؛؛ شكرا اخي الفاضل.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بيك أختنا وردة


بعد إذن أستاذي النجف الأشرف

فلا يسعني إلا تقديم الشكر والإمتنان له لسعة صدره وإجاباته المفيدة


اختنا الفاضلة إقرأي هذا الكتاب ربما تستفيدين منه

وإذا أردتي غيره فسنزودك



كتاب ليالي بيشاور


http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...0/beshawar.jpg



مقدمة المترجم
مقدمة المؤلف
المجلس الأول
المجلس الثاني
المجلس الثالث
المجلس الرابع
المجلس الخامس
المجلس السادس
المجلس السابع
المجلس الثامن
المجلس التاسع
المجلس العاشر

وتوجد روابط بتوقيعي أيضا حبذا لو اطلعتي عليها

ودمتي بود

خادم_الأئمة 28-06-2010 05:28 PM

بو عبد الله احسنت واجدت الله يوفقك ان شاء الله على هالاجابات الطيبة
وكذلك عزيزنا النجف


اختي وردة كويتية روحي بنيد القار فيه مكتبات شيعية دوري اي كتاب تبينه وهو سهل على شارع الخليج تشوفين لفة الدسمة تكسرين اللفة اول لفة على اليمين تمشين سيده تشوفين مستشفى السلام هم تكملين سيده تشوفين مكتبة مثلا نهج البلاغة يم حسينية احمد عاشور

واذا مالج خلق الزحمة اعطيج مكتبة اهل البيت فيها كتب السنية والشيعية تقدرين تستفيدين منه

ودعواتكم


ملاحظة مكتبة اهل البيت اقصد الكترونية :)

موفقين

وردة كويتية 28-06-2010 06:47 PM

شكرا لك اخي خادم الائمه واعتقد اني ساكتفي بالمكتبه الالكترونيه ؛؛ كمااشكرك اخي عبد محمد وقد بدات في قراءه الكتاب منذ وقت.
اما بالنسبه للاخ النجف اشكر له صبره لكن اسمح لي لااراك محايد فانت تحاول اثاره مشاعر الغضب عندي؛؛ وانا لا اريد ان ابني افكاري واتخذ قراراتي بناء على العاطفه؛؛
اما من ناحيه الخلافه شورى ام نصل فاالامامه عند اهل السنه لها طرق او سبل حددها الشارع ومنها النص والشورى فلا اشكال اذا كانت باحداهما ولا تعارض؛؛ هذا كتاب اسمه الخلافه نص ام شورى ؛؛
http://http://ia311014.us.archive.or...abhanein/2.pdf

عبد محمد 28-06-2010 11:02 PM

الرابط لا يعمل

وهذا كتاب اسمه
خـلافة الرسول بين الشورى والنص






dr_gorgah 29-06-2010 12:26 AM

الاخت وردة كويتية
حسب ما فهمت من مشاركاتك انك تدرسين الفلسفة وبهذا يكون علم المنطق قريبا عليك ومن خلال منظوريهما يستطيع الفرد ان يستنتج بعض الامور البدائية التي ممكن ان يترتب عليها اثر اكبر.
بالنسبة للخلافة نعم عند اهل السنة قد يكون موضوع الخلافة شورى او نص فليست لديهم مشكلة
اما بالنسبة للشيعة فالموضوع مختلف لان الرجل الذي يخلف المركز الديني والسياسي للنبي صلى الله عليه وآله
يحب ان يكون مؤهلا فعلا لاحتلال هذا المكان وليست المسألة متروكة للاختيار حيث تتضارب الاراء وقد تدخل الاهواء والمصالح ايضا بالاضافة الى تواتر النصوص الكثيرة عن الرسول في بلورة شخصية الخليفة الذي يقوم بامور المسلمين من بعده فلا يمكن ان يترك الرسول الامة دون ان يحدد على اقل تقدير الخطوط العامة لميزات هذه الشخصية التي تكون على عاتقها ثقل القيام بامور الامة الدينية والسياسية كما كان عليه الامر في حياته صلى الله عليه وآله
واذا كان كما يدعي البعض ان الخلافة شورى فكان لابد للنبي ان يحدد على الاقل اسس الشورى المتبعة في هذه القضية
اضيفي الى ان من الالطاف الخفية التي بينها الله تعالى في اخفاء اسماء بعض المنافقين من بين الذين كانوا حول النبي ( بعيدا عن من المتهم ومن ليس كذلك) قطعا لدابر الشورى المزعومة اذ ان المسلمين لن يكونوا في مأمن من اختيار شخص من بين اشخاص حتى وان كانت احتمالية كونه منافقا واحد بالمئة الف اذ كيف سيكون حال الامة والمختار من قبل الناس منافقا يقوم بامور الدين ولا يمكن لاحد ان يدعي بانه قد اطلع على مافي قلوب الناس اذ ان القران جاء صريحا بان الله جل وعلا قد اخفاهم حتى عن الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله. كذلك الايات التي بينت انقلاب البعض على اعقابهم بعد وفاته صلى الله عليه وآله
دلائل على ان الناس ليسوا في مأمن من هذه الطريقة في اختيار القائد.
لهذا لزم الامر ان يبين النبي على الله عليه وآله اما شخص القائد الذي يخلفه او اسس اختياره او مواصفاته ليكون على الناس الحجة ويكون لهم النهج القويم في اختيار الخليفة , علما ان الخلاف التاريخي بين الشيعة والسنة جعلت النظرة الى هذا الامر نظرة ضيقة لا تأخذ بعدها الحقيقي اذ ان وضع الرسول لهذه الاسس لن يكون قاصرا على من يخلفه مباشرة وانما سياسة الامة المستقبلية في اختيار قادتها التي يجب ان تكون ذو منهجية مستقات من افكار وتوصيات وارشادات القائد الاول للامة صلى الله عليه وآله لضمان ديمومة الرسالة واتباع النهج الاصيل
ولما نرى ان التاريخ لم يمر على مثل هذه الاثار في كيفية اختيار القائد او آلية اختياره من سيرة الرسول نجد بالمقابل النصوص الكثيرة المجزئة التي ترسم شخصية القائد المستقبلي على اقل تقدير وهي الفكرة التي يتبناها اتباع اهل البيت عيهم السلام من النصوص الكثيرة المتواترة في بلورة شخصية علي بن ابي طالب كقائد للامة بعد النبي بينما بالمقابل لا نجد مثل هذا عن اتباع مدرسة الصحابة
بذا لا يكون لدى اتباع مدرسة الصحابة اسس لاختيار القائد ولا نصوص على بلورة شخصية قائمة بذاتها على عكس ما بيناه من قبل مدرسة اهل البيت.
عذرا على الاطالة منك ومن الاخوة المحاورين ولكن هذه اول مشاركة لي في المنتدى منذ اشهر
اسأل الله ان يوفق الجميع لمرضاته

mhn 29-06-2010 02:00 AM

لدي كتابين حلوين لك
1-ليالي بيشاور
http://www.aqaed.com/book/371/
2-المراجعات
http://www.aqaed.com/book/392/murajaat01.html#mrj001
في كتاب ثالث جميل سمعت عنة اليوم
لاكن لا اتذكر اسمة

أشهد ان علي ولي الله 29-06-2010 02:16 AM

:: عفوا قلنا سابقا أن الحوار ثنائي ::


ذو الفقارك ياعلي 29-06-2010 02:17 AM

ننبه مجددا أن لا يتداخل أحد ضمن الموضوع إلا صاحب الموضوع والعضوين المتحاورين

النجف الاشرف 29-06-2010 05:19 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اما بالنسبه للاخ النجف اشكر له صبره لكن اسمح لي لااراك محايد فانت تحاول اثاره مشاعر الغضب عندي؛
زميلتي انا اضع الحقائق فقط ومنذ نقاشنا الى الان قلت لك أكثر من مره انا اناقش في الكليات فلم اتطرق الى شي الى الان
وابدا لم يكن الخطاب الشيعي في النقاشات عاطفي ...
لكني فهمت من جوابك بان عائشه لها هاله قدسية كبيره وأذكر في نقاشنا في موضوع أخر ان الامر وصل بك الى الطعن في الله من أجل عائش ....
فانا هنا اريد ان ابني معك نقاش على اسلوبي علمي نحدد الكليات ثم نتطرق الى الجزئيات
اقتباس:

انا لا اريد ان ابني افكاري واتخذ قراراتي بناء على العاطفه؛؛
زميلتي وانا لم اقل لك اتركي معتقدك مازلنا في مرحله وضع النقاط على الحروف ليس الا فكم من موضوع جانبي فتح وانا اغلقة حتى لا نشتت الحوار
اقتباس:

اما من ناحيه الخلافه شورى ام نصل فاالامامه عند اهل السنه لها طرق او سبل حددها الشارع ومنها النص والشورى فلا اشكال اذا كانت باحداهما ولا تعارض؛؛ هذا كتاب اسمه الخلافه نص ام شورى ؛؛
عزيزتي كيف لا أشكال ؟!!!!
هناك قاعده في الاسلام تقول كل شي لم ياتي به الرسول هو بدعه وانتم تناصرون بان الرسول لم يوصي وترك الامه ثم جاء ابو بكر بالشورى ثم تغيرت بين ليلة وضحاها القضية الى نص وتدافعون كذلك عنه
وتقولين حددها الشارع المقدس فاين حدد ذلك الشارع ؟!!!!
والذي يفهم من قولكم ان ابو بكر كان احرص من الرسول على امته بحيث لم يتركها سدى ونصب عمر بينما رسول الله ترك الامه في مهب الريح وهي امه وليده جديده الاعداء تريد ان تفتك بها من كل جانب .... بذمتك أهذ عقل ام منطق ؟!!!
وانا سبق وان قلت لك اريد ان اناقشك بفكرك انتي لا بفكر من ينظرون لكم .... وبناء على مقولتك بان الشورى او نص لا يهم ولا يفرق أذن الامر كله ينصب على من يمسك كرسي الحكم وياتي الاتباع تدافع عن مفاسد وموبقات من فعلوا كل شي من اجل الكرسي ..... فان نظرتي من هذه الزاويه لتعبيرك انتي تجدين ان لا معنى سقيم سوى ما اقوله انا وبعيدا عن العواطف جربي لا تخسري شئ
وعلى كل حال سوف اطلع على الكتاب لا باس لنرى ماذا عنده
والان نريد توضيح واحد منكم
هل ابو بكر احرص من رسول الله وأكثر علما منه حينما يوصي الى عمر وليحرص على الامه - على حد فكركم انتم -
بينما رسول الله يترك القطيع بلا راعي ؟!!!!!!!
ومن ثم عمر شخص غليض على المسلمين من أيد هذا النص ؟!!!! من الصحابه وهل تقبلوه بصدر رحب ام بالعصى او الدره العمرية ؟!!!!!
ومن ثم هل ابو بكر مات ام قتل ؟!!!!! وطبعا هذا السؤال الاخير انتي في فسحة منه ..... (نريد ان نضعك قليلا في القالب التاريخي لاحداث )
واما ام شيماء يا عزيزتي لا تختبري طيله بالي كثيرا فاساءات كثرت ...
والسلام عليكم

وردة كويتية 29-06-2010 09:48 AM

اخي الفاضل انا لم انزه اواقدس السيده عائشه فانا لم اقل انها معصومه ولاتخطئ ؛ ولم اطعن او اشكك بالله من اجلها انا فقط تساءلت كيف يكافئ الله نبيه بصبره في اداء الرساله بان يجعل صحبه وزوجاته من المنافقين؛؛ كما انني اتسائل مادخل هذا الامر بنقاشنا ؛؛ ولم يقل احد ان ابو بكر افضل من الرسول الكريم
والان علي ان اعود لليدايه واقرا تلك الكتب من جديد الله يسامحك

عبد محمد 29-06-2010 11:22 AM

اقتباس:

انا فقط تساءلت كيف يكافئ الله نبيه بصبره في اداء الرساله بان يجعل صحبه وزوجاته من المنافقين
السلام عليكم

بعد إذن استاذي النجف


أنا وأنت من العامة ربما نستغرب كيف بالنبي ص يكون أصحابه وزوجته مخالفين لنهجه

في الحقيقة غير ذلك

فلله حكمة

فليس النبي محمد ص هو الوحيد الذي ابتلاه الله

فقبله من الأنبياء ع من ابتلى بزوجته كـ نوح ولوط ع

ومنهم من ابتلى بولده كـ نوح ع

ومنهم من ابتلى بابيه أي مربيه كـ إبراهيم ع

ومنهم من ابتلى بقومه كـ ايوب وكثير من الرسل والأنبياء ع ابتلاهم الله بأقاربهم

ويكفي دليلا على الإبتلاء والإعتداء أو كما تسميه مكافأة الله لنبيه محمد ص

فكيف ابتلى الله النبي محمد ص ومن قومه وصحابته وابناءهم أيضا

حيث جاروا على ذريته في عرصة كربلاء وقتلوهم وسلبوهم

وضربوهم وسيروهم من طاغية إلى طاغية

علما أنهم سمعوا ما قاله الرسول ص في حقهم

ألا تستنكرين من هذا؟

فما الفرق هنا بين أصحابه الذين صحبوه قبل وفاته وبين أصحابه الذين غدروا به في ذريته؟

الا يتبين لك أن الصحابة مثلهم مثل سائر الناس؟

فيهم المحسن وفيهم المسيء؟

عرفتي الآن لماذا يجب أن تكون الإمامة في ذريته الذين اشار إليهم في كثير من الروايات ونص على التمسك بهم؟

لو فكرتي قليلا لعرفتي أن ذنب ذرية الرسول ص ما هو إلا إنتقام من الرسول ص ليس إلا؟

سؤال لك يا اخت

لو كنت متواجدة في واقعة الطف فمع من سوف تكونين؟

أعلم أنك ستقولين سأقف بجانب أهل البيت ع

ولكن لماذا ستكونين بجانب أهل البيت؟

أليس لأنهم على الحق وأن من جاروا عليهم على باطل؟

فإذا كان هذا رأيك

أسألك من أين وصل الدين اليوم إلى الناس؟

أليس من قصور من جنوا على ذرية الرسول؟

فماذا تريدين أن يوصلوا للناس وهم خالفوا الرسول ص وظلموا ذريته؟

الخلاصة

جميع المسلمين سنة وشيعة

وصلهم الإسلام عن طريق الروايات

فما بالك بمن وصلت له الروايات من قصور الظلمة ومن وصلته الروايات من خارج قصور الظلمة

أيهما يكون أقرب لبراءة الذمة؟

وفقك الله

ابو ظاهر البركي ! 29-06-2010 11:58 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بوركتم ايها المحاورين وجزاكم الله خير الجزاء

ألأخت الفاضله الجليله وردة كويتيه
وفقكم الله اخيتي واني اجدكم اقرب الى الحقيقه الحقه
فمدي يدك ايتها الفاضله وتمسكي بها
نعم انه نور الايمان يشع من قلبك وانت تبحثين عن كنف الحمى
ولم اجدك طالبة تطلب العلم لأجل بحث دراسي بل وجداك طالبة للحقيقة
لتتجلببي بجلباب التقوى بأتباع المذهب الحق وتلجين ذلك الكنف وتكونين بمأمن وطمأنينه

لاتبخلي على نفسك يبنتي اسألي والاخوان لن يقصرو معك

وفقكم الله جميعا


اعذروني لمشاركتي ولكن وجدت نفسي متابعا لحواركم النافع
المعذره
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم ياكريم


خادمكم
ألأنتظار

وردة كويتية 29-06-2010 02:35 PM

اشكر لكم اهتمامكم ؛؛ لكن بصراحة انا تعبت فكل فريق يضع الادله او الروايات واجدها مقنعه؛؛ وحقيقة عندما تحدثت مع احدى الاخوات التي تتواصل معي كلمتها على اساس اني اريدان اتشيع ووضحت لي كيفية اختيار المرجعية وفعلا حددت المرجع وتحدثت معها الامامه ونصحتني بمحاضرات السيد الحيدري ؛؛ لكن المشكله اني اجد نفسي مهزوزه امام اول سؤال؛؛
كما اني لا ارضى بسب او شتم الصحابه لاني ارى ان الخلاف بينهم فلا يحق لي التدخل فانا
لم اكن معهم ولم اقف على كل الاحداث لذا لا احب ان اخوض في هذا الامر؛؛ اما بنو اميه وبعض من ال العباس حاله خاصه فهم في بلاء ولا اعرف كيف سيواجهون الرسول الكريم ؛؛؛
واخيرا اشكر الاخ النجف واعتذر اذا بدر مني مايسئ ؛؛ سانقطع عن المنتدى لفتره واتمنى ان اعود بعد اتخذ القرار المناسب ... تحياتي للجميع.

شبل علي 29-06-2010 02:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة كويتية (المشاركة 1159308)
اشكر لكم اهتمامكم ؛؛ لكن بصراحة انا تعبت فكل فريق يضع الادله او الروايات واجدها مقنعه؛؛


أختي ضعي هذه الأدلة وإن شاء الله تكون جميعها مردودة

الأخ نجف و عبد محمد لن يقصروا معكِ أبدا ..


أرجو الله التوفيق لكِ في اختيار المذهب الحق

وفقكِ الباري

عبد محمد 29-06-2010 03:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة كويتية (المشاركة 1159308)
اشكر لكم اهتمامكم ؛؛ لكن بصراحة انا تعبت فكل فريق يضع الادله او الروايات واجدها مقنعه؛؛ وحقيقة عندما تحدثت مع احدى الاخوات التي تتواصل معي كلمتها على اساس اني اريدان اتشيع ووضحت لي كيفية اختيار المرجعية وفعلا حددت المرجع وتحدثت معها الامامه ونصحتني بمحاضرات السيد الحيدري ؛؛ لكن المشكله اني اجد نفسي مهزوزه امام اول سؤال؛؛
كما اني لا ارضى بسب او شتم الصحابه لاني ارى ان الخلاف بينهم فلا يحق لي التدخل فانا
لم اكن معهم ولم اقف على كل الاحداث لذا لا احب ان اخوض في هذا الامر؛؛ اما بنو اميه وبعض من ال العباس حاله خاصه فهم في بلاء ولا اعرف كيف سيواجهون الرسول الكريم ؛؛؛
واخيرا اشكر الاخ النجف واعتذر اذا بدر مني مايسئ ؛؛ سانقطع عن المنتدى لفتره واتمنى ان اعود بعد اتخذ القرار المناسب ... تحياتي للجميع.

السلام عليكم

أختنا الكريمة

أنا أعذرك في كل ما قلتيه

فلو كنت مكانك لحصل لي مثل ما حصل لك

أذكر وأنا بالصف الرابع إبتدائي لما سمعت أبي يلعن ظالم الزهراء ع ومن اعتدى عليها

قلت له من هو؟

قال لي عمر

قلت له متعجبا عمر الفاروق!!

لأننا درسنا عن بطولاته بالمدرسة

هذا وأنا شيعي فما بالك وأنت التي تعلمت وفطرتي على أن الصحابة الذين خالفوا الرسول ص هم أبطال وهم أهل عدالة

أختي الكريمة نحن لا نسب الصحابة

فالصحابة ليست محصورة في 10 أو 20 صحابي

بل الصحابة المخلصين كثير

نحن نلعن كل من عادى وظلم أهل البيت ع

بغض النظر عن تسميتهم أو شخصيتهم

فلو أن احد أولاد الإمام علي ع حاد عن طريق أهل البيت ع وعاداهم للعناه

وأكبر دليل هو ترضينا ومحبتنا لمحمد بن أبي بكر رضي الله عنه

فهو أخو عائشة وابن ابي بكر

ولكن الميزان عندنا هو:

التولي والتبري

فمن تولى بالعترة توليناه ومن عادى العترة عاديناه

والسلام

همسة

بالنسبة لاتخاذك قرار للتشيع فأنا لا أنصحك بذلك حاليا

أتمنى عدم الإستعجال والإطلاع أكثر وأكثر

لا سيما أنه ستواجهك شبهات كثيرة

فخير لك أن تكوني مطلعة وعارفة ومنصفة من أن تكوني متشيعة بجهل وبدون علم

واصلي قراءاتك وفقك الله


النجف الاشرف 30-06-2010 12:38 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
براحتكم يا عزيزتي يا ورده ....
ولكن مهما تاتين تذكري ان تاتي بجواب لنا كيف أبتدع ابو بكر في الاسلام .....
بمعطيات التي قدمناها في النقاش
مع ملاحظه مهمه حينما انا ناقشت ليس غايتي دعوتك الى التشيع ابدا فانتي من الله عليك بعقل يزن الامور انا غايتي الدفاع عن معتقدي وأئمتي ووضع الحقائق كما هي وهذا شعاري دائما في النقاشات
والسلام عليكم

النجف الاشرف 30-06-2010 12:39 AM

مـــــــــــــــــــــكرر

نبضي حسيني 30-06-2010 02:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة كويتية (المشاركة 1159308)
اشكر لكم اهتمامكم ؛؛ لكن بصراحة انا تعبت فكل فريق يضع الادله او الروايات واجدها مقنعه؛؛ وحقيقة عندما تحدثت مع احدى الاخوات التي تتواصل معي كلمتها على اساس اني اريدان اتشيع ووضحت لي كيفية اختيار المرجعية وفعلا حددت المرجع وتحدثت معها الامامه ونصحتني بمحاضرات السيد الحيدري ؛؛ لكن المشكله اني اجد نفسي مهزوزه امام اول سؤال؛؛
كما اني لا ارضى بسب او شتم الصحابه لاني ارى ان الخلاف بينهم فلا يحق لي التدخل فانا
لم اكن معهم ولم اقف على كل الاحداث لذا لا احب ان اخوض في هذا الامر؛؛ اما بنو اميه وبعض من ال العباس حاله خاصه فهم في بلاء ولا اعرف كيف سيواجهون الرسول الكريم ؛؛؛
واخيرا اشكر الاخ النجف واعتذر اذا بدر مني مايسئ ؛؛ سانقطع عن المنتدى لفتره واتمنى ان اعود بعد اتخذ القرار المناسب ... تحياتي للجميع.

أختي العزيزة
وأنا أيضاً رأيي من رأي الأخ عبد محمد
وأفهم الحالة التي تمرين بها
لكن لا أنصح باتخاذ أي قرار لست واثقة منه فذلك سيجعل عقيدتكِ مهزوزة امام أضعف الشبهات لذلك أرجوا منكِ التعمق في البحث جيداً حتى تصلي لقرار مقنع وصائب
وحياكِ الله في أي وقت
أسأل الله لكِ السداد والتوفيق
وبارك الله في الأخوين الفاضلين عبد محمد والنجف الأشرف على تبنيهما هذا الحوار
على خط أبي الأحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني

mhn 30-06-2010 04:13 AM

يا شباب
فنجمع لها باقات كتب تفيدها
من كل جوانب اونا بجي باقتي من الكتب غدا إن شاء الله


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:29 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025