|
اقتباس:
انا فقط اتحقق في قضية قتل العاص و راجع ردي السابق في عدم الاستبعاد و لا يحتاج ان اكرره اقتباس:
|
قول المفسرين ؟؟!! انتم جميعكم لا تؤمنوا بهم
فإذا تلزم نفسك بقول مفسركم فعليك أن تلزم نفسك في إجماع أغلبية مفسريكم بنزول آية الولاية في الامام علي عليه السلام عندما تصدق بالخاتم القرطبي و البغوي هم من الثقات عندنا اما ولاية علي فلكل حادث حديث |
اقتباس:
قولك في المفسرين باطل لانكم لا تؤمنوا بأقوالهم و لا بأقوال المؤرخين في الزهراء عليها السلام لكن كما قلت لك هذا ليس موضوعنا لكن عندما أحتججت بقول المفسرين ضربت لك مثلاً اقوى منه و هو لسد الاحتجاج بقول المفسرين و عندما أحتججت بالمؤرخين ايضا ضربت لك مثلاً لسد أحتجاجك فقط لكن دعنا نرى موضوعك التالي عن حنين |
هل ابي عبيدة ليس من كبار التابعين ؟
و اذا قلت من تابع التابعين هل اسنده ابن هشام اليه ؟؟؟؟؟؟ انتبه و ابن هشام يروي عن الضعفاء . راجع شيوخه و رواته و ستعرف و ثالثاً ابن هشام ليس في طبقة نافع و لا سعيد لو تسأل شيوخك و تقول لهم : هل المرسل المنتهي الى الطبقة السادسة او السابعة يعضد المرسل المنتهي بطبقة التابعين او الثانية ؟ سيقولون لك لا و مستحيل بل هذا جنون بعينه ابو عبيدة عاصر التابعين هذا قصدي , و ابن هشام يروي عن ابن اسحاق و احيانا على ما اظن المدائني, نعم ليس في طبقة نافع ولا في طبقة سعيد لكن ابن هشام رواها عن ابي عبيدة و عموما راجع ما ذكرته لك في قضية المراسيل و اخبار الحروب من المؤرخين |
اقتباس:
|
انا لا انكر ذلك
لكن احيانا يجتمع بعض المؤرخين على الكذب مثل ما اجتمع اصحاب السنن في خزعبلة ان عمر يخاف منه الجن و الجن لا يخاف من النبي صل الله عليه و آله و سلم فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين و إلا عليك أن تؤمن بحادثة هجوم عمر على الزهراء عليها السلام و قد ذكرها اغلب المؤرخين بأسانيد متصلة و صحيحة و معضدة و حسنة و انتم أنكرتموها و هذا ليس موضوعنا و لا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه اولا هذا رايك و ثانيا المؤرخين لم ينقلو ما قلت انما نقلوها اهل الحديث فلا تجد تلك الروايات في ابن هشام مثلا و لكن تجدها في البخاري و ثالثا اسقاط الجنين لم يذكره الا ابراهيم بن السيار الملقب بالنظام المعتزلي و هو عندنا ضعيف و الرواية مرسلة 200 سنة تقريبا !!! و احمد بن حماد الكوفي في القرن الثاني هجري و هو ضعيف و قالها مرسلة 150 سنة تقريبا!!! |
فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب
و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين فعلى هذا المبدا ينبغي عليك التحقيق و التشكيك بكل من قال بان علي و حمزة كانا اكثر من قتلا من المشركين و عليك ان تنكر ان علي قتل عثمان بن عبيد الله ونوفل بن خويلد وحنظلة بن ابي سفيان و اسر عمرو بن ابي سفيان في بدر لان نفس اولئك المؤرخين الموصوفين بالكذب كما قلت انت ذكرو هذه الاعمال لعلي في بدر |
اقتباس:
و ِأما قولك عن هذه الحادثة باطل بل ذكر بسند صحيح في مصنف ابن ابي شيبة و بسند صحيح الى الزهري و ذكرها المؤرخون بأسانيد صحيحة الى التابعين وتابع التابعين راجع هنا : مأساة الزهراء عليها السلام بتظلمها من الخليفتين ( تحقيق سندي ) (( & )) (http://www.dogomr.info/vb/anashia/misc/multipage.gif 123 ... الصفحة الأخيرة) او هذا الرابط ( صاحب الموضوع انا ) http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692 كما قلت لك لا تذكر موضوع الزهراء عليها السلام حتى لا ينحرف الموضوع انسى ما ذكرناه عن الزهراء فأنا فقط ألزمك لو تكيل بالمكيالين |
اقتباس:
لكن ليس خبر منقول من دون سند او سند وحيد مرسل و فيه ضعف فأنا اؤمن بالأخبار المسندة المتعددة أو المرسلة المعضدة بنفس الطبقة و الامام علي عليه السلام معروف عنه بمواجهة ابطال المشركين و الاحاديث الصحيحة مليئة بهذه الاخبار و لا نستبعد قتله الكثير من المشركين و الكفار و لا تقارنه مع شخص يفر و يهرب من المعارك و يجبنه أصحابه فهنا الفرق |
لكن الموجود عندي بعد تفحصي بأن العاص بن هاشم ليس خال عمر و في متن الخبر نكارة واضحة في قوله ( خالي
نحن نتحدث عن عمر لا عن غيره لا تشبك الامور في بعضها قولك في المفسرين باطل لانكم لا تؤمنوا بأقوالهم و لا بأقوال المؤرخين في الزهراء عليها السلام لكن كما قلت لك هذا ليس موضوعنا لكن عندما أحتججت بقول المفسرين ضربت لك مثلاً اقوى منه و هو لسد الاحتجاج بقول المفسرين و عندما أحتججت بالمؤرخين ايضا ضربت لك مثلاً لسد أحتجاجك فقط لكن دعنا نرى موضوعك التالي عن حنين يا اخي الشاهد هو ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لسعد هذا خالي مع ان سعد لم يكن اخا لامنة و لكنه من زهرة و هم اخوال الرسول صلى الله عليه وسلم و اما عمر فقال عن العاص خالي لانه من بني مخزوم و هم اخواله فلا يهم كون حنتمة بنت هاشم او هشام و اعتقد ان موضوع الخؤولة زاد حده و اصبح كلامي مكررا لا يا اخي انت قلت اننا لا نعتمد على الروايات في القرطبي وهذا غير صحيح لكن لانعتمد على من لم يصح سندا فالقرطبي احيانا يذكر روايات مختلفة كلها تفسر اية فنعتمد على الرواية الصحيحة سندا ومتنا. اما احتجاجك الثاني على قضية المؤرخين فراجع ما كتبته لك في اجابة سابقة و خصوصا في الساعة 5:30 am وستعرف انك تكيل بكيالين من ناحية اثبات من قتلهم علي في بدر و انكار قتل عمر لخاله اما قولك انك لا تستبعد احتمال قتل عمر للعاص فهذا كلام معقول. حسنا الموضوع الثاني سيكون حنين و ساتي لك برواية البخاري و رواية الطبري و اشرح لك كيف ان عمر و اباقتادة بالفعل من لفظ رواية البخاري قد ثبتو مع الرسول صلى الله عليه وسلم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 10:42 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025