منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الـمـعـصـوم و طــــائـــر الـخـــطاف (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=106053)

صوت الهداية 10-10-2010 09:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1241055)
وقع الظلم لان الطفل آذاها


الامام كان يؤذيهن ليس بقصد الظلم انما لانه كان يعتقد انهن يؤذين

ولكن ...


عندكم سيدنا موسى فقا عين عزرائيل عليه السلام

فهل ان سيدنا موسى ظلم عزرائيل ؟؟؟

وان كان هذا ظلم


فأيهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

الجابري اليماني 10-10-2010 09:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اخي صوت الهداية هو يفهم الحديث جيدا ولكن هذه آثار الهزيمة والتعلق بالقشة التي قصمت ظهره .

لذا تجده يتهرب من سؤالي الثاني له ...... ويعتقد بوقوع الظلم وهل هو يمتلك عقيده اصلا ؟!!

فقد فتح على نفسه باب لايرحم اسياده وشيوخه المدركين للظلم والواعين له .

ذو الفقارك ياعلي 10-10-2010 09:39 PM

هذا الوهابي ناصبي بامتياز


نراك معترض بشدة على الطائر ولكن ظلم الأمويين لعنهم الله لآل محمد لم يحرك فيكم شيء
بل تزيدون وتترحمون عليهم وتؤيدون أفعالهم
قبحكم الله

وكلمة ظلم هذه من كيس أبي هريرة
فإياك أن تكررها مره أخرى

تأمل في مشاركات الإخوة تجد فيها الجواب على تهريجك

عبد محمد 10-10-2010 09:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1240831)
الكافي - ج 6 - ص 224
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .

- ابوعبدالله (وهو صغير) يؤذي طائر الخطاف.
- علي بن الحسين ينهاه عن اذية الطائر.
- يخبره بان هذه الطيور لاتؤذي شيء, اي بمعنى انها لا تستحق الاذية.

هل ظلم ابوعبدالله طائر الخطاف لانه آذاهم؟

.


أولا الرواية رواية آحاد وشاذة

ثانيا لفرض صحة الرواية فالخطاف وجوده بالحرم مؤذي والإمام كان يقصد طرده

ثالثا وجود أكثر من معصوم في زمن واحد لا يمنع تعلم احدهما من الاخر كما تعلم موسى عليه السلام من الخضر عليه السلام فقد أخبرنا الله جل جلاله عن قصتهما:

( قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ) .
قلت: فهل عدم معرفة موسى عليه السلام بعض الامور وطلبه العلم من معصوم اخر يدل على عدم عصمة موسى عليه السلام؟!

وهل هناك مانع من أن يتعلم المعصوم من معصوم اخر؟!



الورق 10-10-2010 09:44 PM

الصراحة موضوع قوي وراااااااااااااااااااااائع


جزاك الله خيرا

الجابري اليماني 10-10-2010 09:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

احسنتم اخي عبد محمد .

وهناك امثلة كثيرة ترد ضمن هذا السياق ولكنني جررته لحقيقة اسياده المره فهرب ولم يعقب !!

الفكرة واضحة والنصب اوضح يستميتون لاثبات ظلم طفل ولايهمهم ظلم الكبار .

وحاشا آل محمد من الظلم

لا أضحكَ الله سن الدهر إنْ ضحكت
و آل احمـــد مغلوبـون قد قـهــــروا
مشـــردون نفـوا عن عقر دارهـم
كإنـــــهم قد جَنوا ما ليـــس يُـــغتــفرُ

المسامح 10-10-2010 10:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1241055)
وقع الظلم لان الطفل آذاها

كيف يا ابن عائشة وقع الظلم ممكن تخبرنا:D
وكما قال اخونا صوت الهداية
اذن فالنبي موسى ع ظلم عزرائيل عندكم
لانه فقاعينه اذن فالنبي موسى ع
ظالم عند هذا الوهابي الغبي :p
يا جماعة لا تصيدون سمك وتضلمون السمك :cool:
احس انكم جالسين تحاورون واحد
ما في عقل فيه قوطي بييسي فاضي :D

النجف الاشرف 10-10-2010 11:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لا اسأل عن حكم الظلم فيه عقوبة ام كفارة ام ليس فيه شيء من ذلك
بل اسأل عن وقوعه على الطائر
فلا ندري ما علاقة علي بن ابي طالب والحسين والحسين وفاطمة رضي الله عنهم؟؟؟؟؟
فالموضوع يتحدث عن طائر فقط!!!!

ولكن بعد هذا , يتضح انه الظلم وقع على الطائر
لانه لادليل في رده
تفضل اعطيني ايه من الكتاب الحكيم فيها من أذى طائر فقد ضلم نفسه وضلم الطائر ......
الظاهر انكم ما تفهمون شي في العقل لهذا نجاريكم على قولكم

وكذلك نبي من انبياء الله قد ضلم نبي اخر فهل الانبياء يضلمون بعضهم البعض ......

ونتظر الايه المباركة ..... مع العلم خبر احاد ولم نبحث في سنده نحن ولكن نجاريك على قدر عقلك


يا رب الحسين 11-10-2010 08:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1241103)
الامام كان يؤذيهن ليس بقصد الظلم انما لانه كان يعتقد انهن يؤذين

ولكن ...


عندكم سيدنا موسى فقا عين عزرائيل عليه السلام

فهل ان سيدنا موسى ظلم عزرائيل ؟؟؟

وان كان هذا ظلم


فأيهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

جميل هذا القول :القصد ليس ظلم
ولكن حسن المقصد لايزيل وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل الصغير, فقد يخطيء الانسان في عمل بحسن مقصد, وهذا لايزيل تضرر الطرف الاخر.
وليست المسألة هنا عقوبة او محاسبة او من هذا القببل على الفاعل.
ولكن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن السبب

واما قصة موسى عليه السلام, فافتح لها موضوع منفصل
فهي تختلف عن هذا, لان الملك جاءه على صورة انسان على ما اظن فكيف يعرف انه ملك؟
وايضا اعتقادنا في موسى عليه السلام بشر لايعرف الغيب وليس بمعصوم عصمة مطلقة فيجوز عليه ان لايعرف انه ملك.

فانت تبرر الفعل بانه ليس فيه سوء نية, ولكن لاتنفي وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل.

يا رب الحسين 11-10-2010 09:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1241140)
[/indent][/font]
أولا الرواية رواية آحاد وشاذة

ثانيا لفرض صحة الرواية فالخطاف وجوده بالحرم مؤذي والإمام كان يقصد طرده

ثالثا وجود أكثر من معصوم في زمن واحد لا يمنع تعلم احدهما من الاخر كما تعلم موسى عليه السلام من الخضر عليه السلام فقد أخبرنا الله جل جلاله عن قصتهما:

( قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ) .
قلت: فهل عدم معرفة موسى عليه السلام بعض الامور وطلبه العلم من معصوم اخر يدل على عدم عصمة موسى عليه السلام؟!
وهل هناك مانع من أن يتعلم المعصوم من معصوم اخر؟!





اولا : الرواية صحيحة وفق مقاييس علم الرجال بل في اعلى مراتب الوثوقية كون رواتها علماء ومحل اجماع ايضا, ولو لم تقبل اي رواية جاءت منفرده, فعليك بالكتب, ونقحه من الروايات المنفرده وردها, فسوف تقع في اشكال كبير.

ثانيا : الخطاف لم يكن مؤذي, لان الامام المعصوم الكبير نبهه بعدم الايذاء واخبره انها لاتؤذي شيئا, وهذا يكفي.

ثالثا: انا لا اتحدث عن التعليم, فقد يخطئ غير المتعلم في مسألة ولكن هذا لايزيل بقاء الظلم على من ظُلم بسبب نقص العلم.

فليس موضوعي عن زوال العصمة, فهناك روايات كثيرة تؤكد عدم وجودها عند ائمتكم, ولكن اتحدث عن وقوع الظلم على الطائر من قبل جعفر الصادق.

وكل تبريراتكم لاتقدم ولاتؤخر, بل كلها تصب في انها ظلمه, ولكن كان صغيرا او لم يكن يعلم بهذا او كانت نيته حسنه و لم يقصد ايذاءه.
فكلها تبريرات لاتزيل وقوع الظلم على الطائر.


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:37 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025