منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   جهـــــالات ناصبــية (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=106287)

يا رب الحسين 14-10-2010 10:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** (المشاركة 1244177)
هذا هو الرد

أن مجرد وجود رواية صحيحة السند لا يعني أنها لا بد أن تكون مقبولة الدلالة، هذا ما يقوله حتى المخالفون، فقد ترفض الرواية لدلالتها، فالرواية التي تعارض الدلالة القطعية بعصمة الأنبياء والأوصياء لابد أن ترفض أو تأول حتى لو كانت صحيحة السند. لأن خبر الواحد لا يخبر الإّ عن الدلالة الظنية.



هذه وسيلة للهروب من الالزامات بالروايات الصحيحة
فهناك الكثير من الروايات تثبت عدم العصمة لهم, فان جمعناها اصبحت كثيرة
ولايمكن مناقشة كل الروايات في موضوع واحد

المسامح 14-10-2010 10:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1244475)
العصمة عندكم ليست في مسألة عدم ارتكاب الذنوب فقط
فالعصمة ايضا من الخطأ والسهو والنسيان
وفعل عند القمي فاطمة غير معصومه بتلك الرواية لانها اخطأت في ذلك الموضع.

ولابأس بتعليمك دينك ...
العصمة من السهو والخطأ والغلط في جميع التصرفات أعني العصمة من الخطأ والسهو والأشتباه في العمل أيِّ عمل كان سواء كان ذا علاقة بالشريعة وأحكام الدين ام لم يكن.
وهذا القسم ثابت للأنبياء والأئمة والزهراء عليهم السلام عند مذهب الأمامية ولكن سائر المذاهب الأسلامية لا تلتزم به في حق النبي(ص) فضلاً عن الأئمة عليهم السلام.
http://www.zaad.org/edara/index.php?id=92


واما الخطأ في هذا الموضوع فهو عدم التمييز بين الحلم الذي من الشيطان والرؤيا الصادقة, لانها اخطأت في ذلك.

واين السهو والخطأ في الرواية؟؟؟
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:rolleyes::rolleyes:
:rolleyes:

المسامح 14-10-2010 10:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1244483)
هذه وسيلة للهروب من الالزامات بالروايات الصحيحة
فهناك الكثير من الروايات تثبت عدم العصمة لهم, فان جمعناها اصبحت كثيرة
ولايمكن مناقشة كل الروايات في موضوع واحد

واين نقض العصمة في الرواية :d

يا رب الحسين 14-10-2010 10:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1244210)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله .....
ولا نعلم واقعا ما الملازمه مابين الحلم والعصمه ؟!!! وماهو الميزان الذي يفرق مابين ان هذا حلم صادق ام حلم شيطاني ؟!!!
لان الرسول اراد ان ينتحر مثلما يقول البخاري حينما راى رؤيه ؟!!
والعصمة المنشوده تم احرازها في الواقع من الزهراء واهل البيت صلوات الله عليهم ... واما في حلم والرسول وضح حال ذلك الحلم فاين ما ينافي العصمه ؟!!!!!!



اولا : يجب ان تعلم ان عند اهل السنة العصمة لها مفهوم مختلف تماما على ماهو عند الشيعة الاثني عشرية, فعليه لايمكن ان تحتج وفق مفهومك للعصمة لتخرج نفسك من هذا التناقض.

ثانيا : الزيادة في الرواية غير صحيحة (الترد من على الجبال), وقد فندها الشيخ الالباني رحمه الله تعالى
http://www.alalbany.net/books_view.p...earch=5013&in=

ثالثا : النقل الذي جاء فيه قصة الغرانيق ايضا غير صحيحة, وقد فندها الشيخ الالباني رحمه الله في رساله خاصة واسمها (نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق)http://www.alalbany.info/alalbany/pdf/nmganek_pdf.zip
ثالثا : تم توضيح معنى العصمة عند الشيعة الامامية في المشاركة رقم 18 فلا نكرر
http://shiaee.com/vb/showpost.php?p=...5&postcount=18
رابعا : الخطأ حصل من فاطمة كما يقول القمي في روايته, لانها اخطأت في تمييز الرؤيا الصادقة والحلم الذي من الشيطان, لان المعصوم بحسب تعرف العصمة عندكم لايخطئ في الامور الشرعية ولا حتى الدنيوية, وهذا معلوم انه خطأ واضح في تقدير ذلك.

المسامح 14-10-2010 11:02 AM


بعده يقول خطأ *_^
يا جماعة انتبهوا لاحلامكم
لانه يمكن تكسبوا اثم علىر اي ابناء عيوش
^_^

يا رب الحسين 14-10-2010 11:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1244495)
واين نقض العصمة في الرواية :d

سوف اجيبك بطريقة سؤال وجواب لعلك تفهم
- سؤال : هل فاطمة الزهراء صدقت الحلم ام كذبته كما هو في رواية القمي؟
الجواب : فاطمة الزهراء صدقت ذلك الحلم.
- سؤال : هل اصابت في ذلك ام اخطأت؟
الجواب : لقد اخطأت لان الحلم الذي من الشيطان لايُصدق, فلايمكن تصديقه.
- سؤال : هل استطاعت فاطمة ان تميز بين الرؤيا والحلم الذي من الشيطان؟
الجواب : لا لم تستطيع, لانها اعتقدت ان الحلم عبارة عن رؤيا صادقة ستحقق.

وهذا مناف لتعريف العصمة عند الشيعة (راجع المشاركة رقم 18) لان المعصوم لايخطئ ابدا, فلو ذهبت الى معصوم وسألته عن حلم شاهدته, فهل يخطئ في تفسيره؟ ولكن فاطمة رأت بنفسها ذلك واخطأت في اعتقاد ذلك التفسير والتصديق ايضا بل واعتقدت انها رؤيا وليست حلم من الشيطان.

المسامح 14-10-2010 11:09 AM

وما الخطأ يا حبوب؟؟؟
وما زلنا ننتظر ما الخطأ او الذنب
الذي فعلته السيدة فاطمة الزهراء ع
هل يستطيع ان يجاوب ام سيهرب كالعادة
فوق
للصفع

يا رب الحسين 14-10-2010 11:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1244499)

بعده يقول خطأ *_^
يا جماعة انتبهوا لاحلامكم
لانه يمكن تكسبوا اثم على راي
^_^

هناك فرق بين الخطأ والذنب
ولكن كلها منتفيه عن المعصومين

العصمة من السهو والخطأ والغلط في جميع التصرفات أعني العصمة من الخطأ والسهو والأشتباه في العمل أيِّ عمل كان سواء كان ذا علاقة بالشريعة وأحكام الدين ام لم يكن.
وهذا القسم ثابت للأنبياء والأئمة والزهراء عليهم السلام عند مذهب الأمامية ولكن سائر المذاهب الأسلامية لا تلتزم به في حق النبي(ص) فضلاً عن الأئمة عليهم السلام.

http://www.zaad.org/edara/index.php?id=92

يا رب الحسين 14-10-2010 11:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1244509)
وما الخطأ يا حبوب؟؟؟
وما زلنا ننتظر ما الخطأ او الذنب
الذي فعلته السيدة فاطمة الزهراء ع
هل يستطيع ان يجاوب ام سيهرب كالعادة
فوق
للصفع

راجع المشاركة رقم 26
فقد تم الرد هناك

المسامح 14-10-2010 11:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1244510)
هناك فرق بين الخطأ والذنب

ولكن كلها منتفيه عن المعصومين

العصمة من السهو والخطأ والغلط في جميع التصرفات أعني العصمة من الخطأ والسهو والأشتباه في العمل أيِّ عمل كان سواء كان ذا علاقة بالشريعة وأحكام الدين ام لم يكن.
وهذا القسم ثابت للأنبياء والأئمة والزهراء عليهم السلام عند مذهب الأمامية ولكن سائر المذاهب الأسلامية لا تلتزم به في حق النبي(ص) فضلاً عن الأئمة عليهم السلام.

http://www.zaad.org/edara/index.php?id=92

ولا شيئ من المذكور موجود في الرواية
فوق
للصفع
:rolleyes:
:rolleyes::rolleyes:
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:rolleyes:
:rolleyes:
:rolleyes:


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:49 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025