منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   سخافات خراف الربع الخالي (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=124206)

عابر سبيل سني 18-07-2011 06:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام سلام (المشاركة 1482270)
بسم الله الرحمن الرحيم


اخي الاسلام سلام
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
ان من تناقشهم قد اعجزوني في محاورات سابقة و انا اقر بذلك
ماذا يشكل عليك؟ هلم و افتح موضوع حواري بيننا و اوعدك انني سارد على اشكالاتك بكل يسر و سهولة
و الفضل لاخواني الذين تعلمت منهم و انت تشغلهم بمناطحات عقيمة
انتظر ردك وقبول الدعوة للحوار
تحياتي و احترامي

احمد الدفاعي 18-07-2011 10:44 AM

مشكلتكم يا اخي انكم لا تسمعون الا موجه واحده ولا تقبلون حتى ما موجود في كتبكم نحن لاندعو ال البيت من دون الله ( نستجير بالله ) ولاكنهم وسيلتنا الى الله كما امرنا في كتابه الذي لا اضنك تعلم منه شيئا

قال عز من قائل ( وابتغوا اليه الوسيلة ) والطرق الى الله بعدد انفاس الخلائق واهل البيت ع واحد من هذه السبل فمالكم اذا ذكر عيا واهل بيته انزعجتم وحولتمونا الى مشركين وكفرة لماذا لا تهاجمون من يعتقد ان لله حد وان الله شكل يشبه بعض خلقه وان الله شاب امرد لماذا لا توجهون اتهاماتكم الى مثل هؤلاء المسوخ الذين لا يعرفون من التوحيد شئيا

اذا كان التوسل بغير الله شركا فان عمر بن الخطاب او المشركين لانه توسل بالعباس ابن عبد المطلب من دون الله والمصادر موجودة ومعروفة ولا داعي لذكرها

برغم ما قلت فاني متاكد انك لم ولن تقتنع حتى لو جائك النبي ص نفسه وقال لك كذلك

الحمد لله على عظيم نعمته

أبن المعلم 18-07-2011 04:41 PM

الحمد لله رب العالمين

نحنُ لا ندعوا أحداً من دون الله إنما نتوسل بأهل بيت المصطفى صلوات ربي وسلامه عليهم أجمعين فقد طهرهم الله سبحانه من الرجس وما لهم من منزله عظيمه عند المولى عز وزجل

والله سبحانه قال في كتابه " أبتغوا أليه الوسيله "

إن قلت ان الوسيله هنا الأعمال الصالحه قلنا لك هل أعمالنا الصالحه كٌلها اقرب لله تعالى من النبي صلى الله عليه واله الدي دنا فتدلى فكان قاب قوسين او أدنى :)

وإن كان قول يا محمد شركا ومخرجا من الأسلام كما يزعم المتخلفون فالأولى أن تخرجوا الأعمى الدي توسل بالنبي صلى الله عليه وأله ودعى الله بحقه ان يرد عليه بصره فهو قال يا محمد أني توجهت وأستشفعت وتوسلت بك الى الله .... :rolleyes:

وأتمنى أن لا تشبه النبي صلى الله عليه واله وعترته الطاهره بالأصنام وتستدل بقوله تعالى " أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى "

والحمد لله رب العالمين

الاسلام سلام 18-07-2011 05:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الدفاعي (المشاركة 1482562)
مشكلتكم يا اخي انكم لا تسمعون الا موجه واحده ولا تقبلون حتى ما موجود في كتبكم نحن لاندعو ال البيت من دون الله ( نستجير بالله ) ولاكنهم وسيلتنا الى الله كما امرنا في كتابه الذي لا اضنك تعلم منه شيئا

قال عز من قائل ( وابتغوا اليه الوسيلة ) والطرق الى الله بعدد انفاس الخلائق واهل البيت ع واحد من هذه السبل فمالكم اذا ذكر عيا واهل بيته انزعجتم وحولتمونا الى مشركين وكفرة لماذا لا تهاجمون من يعتقد ان لله حد وان الله شكل يشبه بعض خلقه وان الله شاب امرد لماذا لا توجهون اتهاماتكم الى مثل هؤلاء المسوخ الذين لا يعرفون من التوحيد شئيا

اذا كان التوسل بغير الله شركا فان عمر بن الخطاب او المشركين لانه توسل بالعباس ابن عبد المطلب من دون الله والمصادر موجودة ومعروفة ولا داعي لذكرها

برغم ما قلت فاني متاكد انك لم ولن تقتنع حتى لو جائك النبي ص نفسه وقال لك كذلك

الحمد لله على عظيم نعمته

نعم يا أخى أحمد أحسنت هى بالفعل موجة واحدة نستمع إليها هى موجة قال الله ورسوله

فالعبادة ياعزيزى توقيفية:ـ بمعنى أنها تتوقف على النص والدليل وتقف عنده ولا تتعداه

فلا مجال فيها للزيادة أو النقصان

وعبادة الله مضبوطة بالدليل الشرعى (القرآن وصحيح السنة) الذى يحدد كيفيتها وكميتها وشروطها وحدودها وأوقاتها ... وما إلى ذلك


ولو طبقنا ذلك على ماجئتنا به من دليل على أنكم بقولكم ( يا على ) تتخذونه رضى الله عنه وآل بيته وسيلة إلى الله إمتثالا للأية (( وابتغوا اليه الوسيلة ) )

قلت لك هذا ليس من الدين من وجوه

أولا :ـ صيغة قول ( ياعلى ) ليست بصيغة توسل لأنه لا ذكر للمتوسل إليه فيها (وهو الله كما تدعى) بل هى دعاء صريح لغير الله

ثانيا :ـ وعلى سبيل أنه توسل بالدعاء فهو توسل شركى لا يجوز لأنك توسلت إلى الأموات

لقضاء حوائجك وتركت ربك الذى يقول لك :ـ

{ وقال ربكم ادعوني أستجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم )

(ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذا من الظالمين } (يونس:106).

أما دليل حرمة ذلك من السنة

فهى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم (( الدعاء هو العبادة )) رواه الترمذي والحاكم ووافقه الذهبي على تصحيحه .


وأيضا نفس معنى الحديث فى كتبكم

روى الكليني في الكافي عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال : إن الدعاء هو العبادة . الكافي 2/339 كتاب الدعاء


إذن من الكتاب والسنة الدعاء هو العبادة ومن يدعو غير الله فقد أشرك بالله


أما الوسائل المشروعة التى تحثنا علية الأية الكريمة(( وابتغوا اليه الوسيلة ))

التوسل المشروع : التوسل إلى الله عز وجل بصالح الأعمال التي عملها العبد ، قال تعالى : { ربنا إننا سمعنا مناديا ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا وتوفنا مع الأبرار }(آل عمران:193) فتأمل كيف توسل هؤلاء بإيمانهم بربهم جلا وعلا . وقص رسول الله صلى الله عليه وسلم علينا - فيما رواه البخاري ومسلم - قصة ثلاثة نفر كانوا يمشون فنزل المطر الغزير ، فلجئووا إلى غار في جبل يحتمون به ، فسقطت على باب الغار صخرة منعتهم الخروج ، فحاولوا إزاحتها فلم يقدروا ، فاجتمع رأيهم على أن يدعوا الله عز وجل بأرجى أعمالهم الصالحة التي عملوها . فتوسل أحدهم ببره لوالديه ، وتوسل الآخر بحسن رعايته واستثماره لمال أجيره ، وتوسل الآخر بتركه الزنى بعد تمكنه منه ، وكلما دعا أحدهم انفرجت الصخرة عن باب الغار قليلا ، إلا أنهم لم يستطيعوا الخروج ، حتى أكمل ثالثهم دعائه فانفرجت الصخرة عن باب الغار فخرجوا يتماشون . فيُشرع للمسلم إذا أراد أن يدعوا الله عز وجل أن يتوسل بأحب الأعمال الصالحة التي يرجو أن تكون خالصة لله .


ومن أنواع التوسل المشروع: طلب الدعاء من الأحياء الصالحين، وذلك أن العباد يتفاوتون في الصلاح وفي قربهم ومنزلتهم عند الله ، لذلك كان الصحابة يحرصون على سؤال النبي صلى الله عليه وسلم الدعاء لهم رجاء القبول والإجابة ، فعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ( يدخل الجنة من أمتي زمرة هي سبعون ألفا تضيء وجوههم إضاءة القمر . فقام عكّاشة بن محصن ... قال : ادع الله لي يا رسول الله أن يجعلني منهم ، فقال : اللهم اجعله منهم .. ) رواه البخاري ومسلم .

ويندرج تحته ما ذكرت من توسل عمر رضى الله عنه بدعاء العباس رضى الله عنه

بل و يؤكد عدم مشروعية التوسل بالأموات إذن لما إحتاج عمر إلى دعاء العباس ولتوسل بالنبى مباشرة


أما توسلكم بالأموات من الصالحين وغيرهم فقد قال الله فيهم

(: أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة أيهم أقرب ويرجون رحمته ويخافون عذابه إن عذاب ربك كان محذورا)

{ أليس الله بكاف عبده } ؟ ألا يكفيك أخى أحمد الالتجاء إلى رب علي رضي الله عنه ألا تكفي الاستغاثة به وحده سبحانه كما فعل الصحابة رضي الله عنهم فاستجاب لهم ربهم { إذ تستغيثون ربكم فاستجاب لكم أني ممدكم بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين }

أما الأكاذيب والموضوعات التى صدعتم رؤوسنا بها أن ربنا شاب أمرد (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا) وأن له حد وينزل راكبا كذا.. يا أخى إتقى الله ويحذركم الله

فستذكرون ما أقول لكم وأفوض أمرى إلى الله




الاسلام سلام 18-07-2011 05:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 1482314)
[font="arial narrow"]إثبت ذلك ياكذاب ؟[/font]



الم أقل لك فهمك سقيم ولاتفقه شيئا ؟!!

أين شبهت حياة الخالق بحياة المخلوق ؟

تفضل هات مشاركتي التي قلت فيها هذا ياكذاب !

إذا فماذا يطلب هؤلاء من باب الحوائج



http://www.iraqup.com/uploadsnew/ira..._133583506.jpg


هذا ما قلته نصا فى المشاركة رقم14

((والله تبارك وتعالى صاحب الحياة المطلقة يهبها لمن يشاء من عبادة فلاتخلط بين من وهب الله له الحياة وادعائك من دون ؟!!

هلا وضحت لنا كيف وهب الله الحياة المطلقة لمن تدعى وهو سبحانه يقول:ـ

( كل من عليها فان , و يبقى وجه ربك ذو الجلال و الإكرام }

الاسلام سلام 18-07-2011 05:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل سني (المشاركة 1482487)
اخي الاسلام سلام
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
ان من تناقشهم قد اعجزوني في محاورات سابقة و انا اقر بذلك
ماذا يشكل عليك؟ هلم و افتح موضوع حواري بيننا و اوعدك انني سارد على اشكالاتك بكل يسر و سهولة
و الفضل لاخواني الذين تعلمت منهم و انت تشغلهم بمناطحات عقيمة
انتظر ردك وقبول الدعوة للحوار
تحياتي و احترامي

وعليكم سلام الله ورحمته وبركاته

نورت موضوعى ياغالى

هلا وضعت رابط محاورتك معهم لأرى كيف أعجزوك يا مسكين

دعوتك على العين والرأس ولكن بعض الصبر حتى ننتهى من حوارنا هذا ربما نفعنا الله به

تحياتى وإحترامى


الاسلام سلام 18-07-2011 05:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 1482180)

بسمه تعالى

فعلا أنت لاتفقه ماتكتب ؟!!

تحرر من الافكار الجاهلية التي تحاور بها لكي لاتتعب الاخ نهروان معك

مع أن لنا صفعات متتالية لو استجد أمر ولكن لاتركز كثيرا على كلمة حي لانك ستصفع نفسك بنفسك :


- الأنبياء أحياء في قبورهم يصلون
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2790
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الرابط :

هنا

والله تبارك وتعالى صاحب الحياة المطلقة يهبها لمن يشاء من عبادة فلاتخلط بين من وهب الله له الحياة وادعائك من دون ؟!!

ولاتنسى بالمره قلة فهمك المتكرر بكلمة ( يعبدونهم من دون الله )

الاتفقهون ؟!!!!

إستلم حجي نهروان كان الله بعونك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام سلام (المشاركة 1482297)
يا زميلى الفاضل

هل ممكن أن توضح لى مفهوم العبادة عندكم وهل الدعاء من العبادة أم لا؟؟

وشكرا لك


هل السؤال صعب إلى هذا الحد؟؟!!

أسمح لك بإستشارة زميل


الاسلام سلام 18-07-2011 05:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن المعلم (المشاركة 1482904)
الحمد لله رب العالمين

نحنُ لا ندعوا أحداً من دون الله إنما نتوسل بأهل بيت المصطفى صلوات ربي وسلامه عليهم أجمعين فقد طهرهم الله سبحانه من الرجس وما لهم من منزله عظيمه عند المولى عز وزجل

والله سبحانه قال في كتابه " أبتغوا أليه الوسيله "

إن قلت ان الوسيله هنا الأعمال الصالحه قلنا لك هل أعمالنا الصالحه كٌلها اقرب لله تعالى من النبي صلى الله عليه واله الدي دنا فتدلى فكان قاب قوسين او أدنى :)

وإن كان قول يا محمد شركا ومخرجا من الأسلام كما يزعم المتخلفون فالأولى أن تخرجوا الأعمى الدي توسل بالنبي صلى الله عليه وأله ودعى الله بحقه ان يرد عليه بصره فهو قال يا محمد أني توجهت وأستشفعت وتوسلت بك الى الله .... :rolleyes:

وأتمنى أن لا تشبه النبي صلى الله عليه واله وعترته الطاهره بالأصنام وتستدل بقوله تعالى " أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى "

والحمد لله رب العالمين

شكرا على مرورك أخى الطيب

وحديث الأعمى كان فى حياة الرسول صلى الله عليه وسلم

ولا إشكال عندنا بالتوسل بدعاء الصالحين من الأحياء كما بينت لزميلك أحمد

ولو بقى عندك أى إستشكال أنا تحت أمرك أخى فى الله


عاشق الامام الكاظم 18-07-2011 06:08 PM

الاسلام الى الان لم اراك ترد على اي سؤال سوى الهروب
واسالك سؤال واحد فقط الله يقول انه هو المشافي وحده
وفي اية اخرى يقول ننزل من القران ما هو شفاء
انت اذا تتمرض هل تذهب الى الطبيب وتتعالج وتجعله وسيلة لعلاجك
ام تتعالج بما امرك الله ؟؟؟
وهل يوجد اية قرانية تامرنا ان نذهب الى الطبيب ؟؟
انتضر الجواب

عاشق الامام الكاظم 18-07-2011 06:19 PM

والله تعالى يقول
ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما
واذا تقول الاية تخص حياة النبي فقط اقول لك اين حدد الله تعالى الاية في حياته
وامر اهم هل الانبياء اموات ام احياء لنرى صحيح مسلم
صحيح مسلم » كتاب الفضائل » باب من فضائل موسى صلى الله عليه وسلم
2375 حَدَّثَنَا هَدَّابُ بْنُ خَالِدٍ وَشَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ قَالَا حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ عَنْ ثَابِتٍ الْبُنَانِيِّ وَسُلَيْمَانَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ http://hadith.al-islam.com/App_Theme...e/MEDIA-H1.GIF أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أَتَيْتُ وَفِي رِوَايَةِ هَدَّابٍ مَرَرْتُ عَلَى مُوسَى لَيْلَةَ أُسْرِيَ بِي عِنْدَ الْكَثِيبِ الْأَحْمَرِ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي قَبْرِهِ http://hadith.al-islam.com/App_Theme...e/MEDIA-H2.GIF
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=25&PID=4451
والان نحن نرجع الى قول الله ورسوله
وانت ترجع الى من؟؟؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:33 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025