|
اقتباس:
فقد نقل من كان عنده جزء من علم الكتاب عرش بلقيس فكيف بمن عنده الكتاب كله وهو قرين القران , واليس هذا تحكم في ذرات الكون وسننة ؟! تصور من عنده علما من الكتاب !!!!! ينقل عرش بلقيس قبل ان يرتد طرف سليمان صلوات الله عليه إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 ) - وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح . فهنا الرسول يخبر بان علي هو القران والقران هو علي وقد قالها في حديث غير هذا ولكن نحتج عليك بهذا لان هذا الحديث لا يستطيع احد نكرانه ومن ثم انت والظاهر عليك من المكذبين لرسول الاعظم في سنته حيث انك ترفضها , فهل تعطينا ايه من القران تقول بان الامام او النبي يجب ان يكون قائد عسكري وحاكم مدني ويجيش الجيوش ؟؟؟ اقتباس:
وهذه الايه ( من يرغب عن ملة ابراهيم ) توضحها هذه الايه المباركة {وَقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} (135) سورة البقرة ويا عزيزي عليك اولا ان تتعلم وتقرا القران ومن ثم تاتي وتناقش به لان القران بدون السنة النبوية بقول الرسول وفعله وأمضائه لا تستطيع ان تحتج به لان القران يقول {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران والسلام عليكم |
اقتباس:
وركز في موضوعي هذا على سياسة الحسن -_-_-_-_- الموضوع -_-_-_-_-_- مع ان شروط الصلح وليس تسليم الامامة تقتضي أن يأخذ الامام الحسن ع أو الحسين ع الخلافة بعد معاوية |
يا زميل إفهم "هداك الله"
نتفق أولا على مفهوم الإمامة .. ثم نتكلم على من نالها يا زميلي تعلم هداك الله لماذا تذهب بعيدا الى السماء وما تبحث عنه في الارض قربك انت تريد ان تفهم الامامه في ابراهيم عليه السلامانا اقول لك طالما ان الوعد الالهي بنيل الامامة من قبل ذرية ابراهيم سلام الله عليه لذا فان ذرية ابراهيم اقرب من ابراهيم الينا وعاشرهم الناس ورائهم الناس وسمع قولهم الناس وعلم سلوكهم وعلم ما كان منهم لذا دلنا على احد تحققت فيه الامامه الابراهيميه تعرف انت ونعرف نحن مفهوم الامامه لذا اصحح لك خطاك ها هنا لا يقول كيف كانت امامه ابراهيم بل تقول كيف هي امامة ابراهيم لان الوعد الالهي نص على بقاء هذه الامامه في ذرية ابراهيم عليه السلام وهي ممعنا اينما كنا او غبنا انتظررررررررررررررررررررررررك ولا تطووووووووووووووووووووووول الغيبببببببببببببببببببببببببببببببة حميد الغانم |
اقتباس:
سامحك الله .اضحكتني ياشيخ ... اذا كانت واضحة كما تدعي فلا داعي لان تسال ان كانت امامته خلافة ام هي قدوة ! ما أردت من سؤالى أن أعرف هل كانت إمامته عليه السلام ملك وخلافة أم قدوة وأسوة (ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين ) ؟؟؟؟؟ ويردعليه هوفهمك من الاية فان كانت جعلا تكوينيا فانها تضم بالنتيجة كونه قدوة لانه الافضل على جميع البشر ! وأما بالنسبة للجعل فى الإمامة فمن ردك السابق هى من الله سبحانه وتعالى .. وهنا لى إشكال أولا :ـ ذكرها الله سبحانه فى القرآن (كما أتيتنا) لسيدنا إبراهيم وللأنبياء .. فلم لم يذكرها سبحانه للأئمة (نصا)؟؟ حبيب قلبي لاتكن قرآنيا كما نبه عليه الشيخ البربهاري ؟؟!! ويرد عليك هل ذكر الخلافة السياسية للشيخان وغيرها من الفضائل ؟! هذا الاسلوب عقيم لاينفع هنا ثانيا :ــ إذا كانت الإمامة جعل كالنبوة فلماذا لم نرى من الأئمة من دآنت له وتحقق له هذا الجعل الرباني ولم نرى ! سبحان الله وهل كل الانبياء ملكوا الامر ودانت لهم الرقاب فان من الانبياء من كان فقطمبلغا في اهله او قريته ! سوى إثنين منهم تحققت فيهما الإمامة وهما : علي والحسن رضي الله عنهما !! وحتى الحسن تنازل عنها !! يعني تعترف بان الامام علي عليه السلام كان اماما ؟ الحمد لله واما تنازل الامام الحسن روحي له الفدا .. فانك لوعلمت معنى قول النبي صاى الله عليه وآله (الحسن والحسين امامان قاما اوقعدا ) لحل الاشكال لديك لان الامام بالمفهوم الابراهيمي المعصوم يعني سواء ملك اولا فهو امام ... فافهم ذلك رحمك الله أولا :ــ هذه الأحاديث لا دليل فيها على أن الإمامة جعل من الله عجيب امرك ....... اذا خرجت من فم من لاينطق عن الهوى ان هوالاوحي يوحى فماذا تكون !؟ ثانيا :ـ الأحاديث تقول (من قريش) و لم تحدد أنها فى علي رضى الله عنه وذريته ممتاز ... وهنا تاتي القشة القاصمة للظهر انت تقر بان الائمة هم اثنا عشر وكلهم من قريش ؟؟؟؟ واسال نفسك من هي الفرقة التي تولت اثنا عشر امام وكلهم من ذرية النبي صلى الله عليه وآله لاغير ؟؟!!بخلاف من تولى مئلت الخلفاءوالائمة بين شارب للخمر وضراب الطنابير ومن يلعب بالقرود ويرمي الكعبة بالمنجنيق ويعتدي على اعراض الصحابة وبنات المدينة ؟!!!!!!!!!!! وهذا بعد أن سلمت لك جدلا أن كلمة أمير فى الأحاديث == إمام وكيف لا ياعربي يامن نزل القرآن بلغتكم ؟؟؟!! شئت ام ابيت فالمعتى واحد يا عربي!!!!!!!!!!!! أما ما لونته لك فى الإقتباس يرد عليه قول الله سبحانه (وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ...) فكيف تفهم هذه الأية الكريمة حبيب قلبي اولا هل انت على شريعة النبي ابراهيم عليه السلام ام على شريعة خاتم النبيين ؟ ونفهم من الاية المباركة ان المسلمين يعني التسليم لله تعالى والتصديق بكل ماجاء به النبيين صلوات ربي عليهم { قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) } [ البقرة 136] والان انت اوقعت نفسك من حيث لاتشعر ؟! ومطلوب منك توضح بيان ذيل الاية المباركة ؟ فمن هم الشهداء على الناس؟ فهل انت احد الشهداء على الناس ؟ ام ممن يكون له تفويض من الله تعالى كما في النبي صلى الله عليه وآله في الاطلاع على الاعمال المنبثة من فعل العبد ؟ ويظل سؤالى :ــ هل المسلمون مشمولون فى لفظة (الناس) فى قول الله تعالى لسيدنا إبراهيم عليه السلام "إنى جاعلك للناس إماما " اخي وحبيب قلبي افهم الله يرضى عنك ؟ اكمل الاية (قال ومن ذريتي ) فاذا كان من ذريته عليه السلام سوف يقوم بنفس وظيفة الامامة ويتحمل الاعباء في الهداية ؟ فلايكون هنالك مسوغ من درج هذا التساؤل فامامة النبي ابراهيم انتهت في زمان تبليغه وهداية الناس مع حفظمقامه ومكانة الامامة ؟ والا لماذا سال الله تعالى ان يجعله في ذريته ! فانت تحمل القران ما لايقوله ؟!!!! فافهم ذلك لو أجبت على هذا السؤال ستعلم ماذا تعنى الإمامة فى الأية .. وبعدها قل لى عن وجه الشبة بينها وبين إمامة الأئمة رضى الله عنهم اي سؤال انها جريدة الاهرام سامحك الله ؟! وقداجبنا ولله الحمد والقينا الحجة وبقي عليك القبول ام الانكار ؟ |
اقتباس:
هذا الذي تريد هنا اضغط على هذه الجمله وستعرف كل شي النور البهي لادلة الامامة والخلافة-لعلي-سيد الاوصياء-علية السلام-بحث متجدد |
صاحب الموضوع هل ينكر الإمامة اصلا أم انه يريد لها تفصيلا خاصا يرتديه ابوبكر و عمر فقط و من أنكر إمامتهما يكون كافرا ؟ أما قوله بتعريف إمامة نبي الله إبراهيم عليه السلام أهي إمامة قدوة أم إمامة خلافة فنريد أن نعرف منه أهل كان نبي الله إبراهيم عليه السلام قبل أن يجعله الله سبحانه إماما كان قدوة في قومه و له أتباع مؤمنون به و بدعوته و يطيعونه أم لا ؟! طبعا سيكون الأمر غريبا أن يكون نبي الله إبراهيم عليه السلام بعد كل هذا العمر الذي قضاه في الدعوة الى توحيد الله و في آخر عمره لا يكون قدوة !!!!!
|
اقتباس:
لا أعلم أين ماتقول عليه معاندة ومكابرة أنتم تقولون أن الأئمة رضى الله عنهم جعل الله لهم الإمامة كما جعلها لأبيهم إبراهيم , وإستحقوها (حسب قولك) لأنهم غير ظالمين حيث قال الله (لا ينال عهدى الظالمين )ـــــــــــــــ> هذا هو قولكم وقد وافقتكم (جدلا) على هذا فينبغى أن إمامة الأئمة مشابهة لإمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام وهنا سألتكم كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم حيث أن "الحكم على الشئ فرع من تصوره" وقد حكمتم بأن إمامة أئمتكم هى نفس إمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام حيث دعا ربه أن يجعلها فى ذريته فأجابه الله سبحانه بأنها فى غير الظالمين منهم فكيف تقول أنك لا تعرف كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم لأنك لم تعش فى عصره . ومن أين إذا جئتم للأئمة بكل هذه الصفات التى تجعلهم فى مصف الألهه (الولاية التكونية) وأنتم حتى لا تعرفون خصائص الإمامة التى ورثوها عن أبيهم إبراهيم عليه السلام ثم قلت أن سيدنا إبراهيم لم يملك فى الأرض (حاكم عسكرى أوحاكم مدنى ) ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ> جميل جدا إذا الإمامة لاتعنى الحكم أو الملك فلما كفرتم الخلفاء الثلاثة رضى الله عنهم عندما حكموا المسلمين وقلتم أنهم أخذوا حق سيدنا علي رضى الله عنه فى الإمامة إن كانت الإمامة لا تعنى الحكم أو الملك . اقتباس:
قال جلت قدرته:ــ ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِمْ فِعْلَ ٱلْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ ٱلصَّلاَة وَإِيتَآءَ ٱلزَّكَـاةِ وَكَانُواْ لَنَا عَابِدِينَ) . وإليك تفسيرها من كتب الشيعة تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي (ت 460 هـ) مصنف و مدقق احدهما - انه جعلهم بالتسمية على وجه المدح بالصلاح أي سميناهم صالحين. والثاني - انا فعلنا بهم من اللطف الذي صلحوا به. ثم وصفهم بأن قال { وجعلناهم أئمة } يقتدى بهم فى افعالهم { يهدون } الخلق الى طريق الحق { بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات } اي أوحينا اليهم بأن يفعلوا الخيرات { وإقام الصلاة } اي وبأن يقيموا الصلاة بحدودها وانما قال { وإقام الصلاة } بلا (هاء) لان الاضافة عوض الهاء { وإيتاء الزكاة } أي بأن يؤتوا الزكاة، التي فرضها الله عليهم. تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق { وجعلناهم أئمة } يقتدى بهم في أفعالهم وأقوالهم يهدون الخلق إلى طريق الحق وإلى الدين المستقيم { بأمرنا } فمن اهتدى بهم في أقوالهم وأفعالهم فالنعمة لنا عليه { وأوحينا إليهم فعل الخيرات }. قال ابن عباس: شرائع النبوة { وإقام الصلاة } أي إقامة الصلاة { وإيتاء الزكاة } أي إعطاء الزكاة { وكانوا لنا عابدين } أي مخلصين في العبادة. من هنا بطل إستدلالكم بإمامة سيدنا إبراهيم على إمامة أئمتكم ..حيث أنه إتضح من هذه الأية (مع تفسيرها من كتبكم) أن صفة الإمامة المراد بها في هذ الأية الكريمة الهداية , وهي الإقتداء بالأفعال والأقوال , ويهدون إلي الله تعالى , وهذا المراد من الأية الكريم , ومعلوم أن القرآن يفسر أولاً بالقرآن , وهذا الإقتباس من مشاركة البغدادى التى قال فيها ما تدعى أن أكذب فيه على الله (العياذ بالله) أبواسد البغدادي;1649855]اللهم صل على محمد وآل محمد وينلخص من لفظ(الجعل).. انه حينما ذكرت في كتاب الله تعالى مرادفة مع الانبياء عليهم السلام علم منها الاماة التكوينية والتي هي بدورها تصبح ملازمة للعصمة لصاحب الخلافة ,,قال تعالى ( و جعلناهم ائمة يهدون بامرنا ... ) وتقع في سورة الانبياء وتتحدث عنهم عليهم السلام بانهم يهدون بامر الله لا بالاراء والتقويم من الناس ! ![/color][/size][/u][/i][/QUOTE] اقتباس:
وحتى الرابط الذى وضعته فى بداية الموضوع لا يعمل .. الموضوع لا علاقة له بالغدير ولا بحديث الثقلين ولا حتى بالعصمة ..فأرجو عدم الخروج عن الموضوع |
اسمع ياانت اترك الاخوه تقفز من هنا وهناك وتتوقع نفسك انك اجبت هذا موضوع كتبناه وانتظرنا شهرين تعال حاور فيه وهناك شروط موضوعه بالوثائق ادخل هنا واضغط على الجملة للرابط اريد رجلا من الوهابية او السنة فليبرز -تحدي علاننا-حوارحول الامامة |
اقتباس:
[/quote] هل تعلم ماذا تقول ؟؟!!! عن اي استدلال ابطلته ايها المقاتل ؟؟ للمرة الاخيرة اقول لك واذهب لمشاركتي التي اقتبست منها واقرءجيدا .. اخي الفاضل ..قلت لك ان الامامة لسيدنا ابراهيم عليه السلام بحفظمقامها ومكانتها بالنتيجة الحتمية يكون حاملها قدوة ويهدي الناس الى الطريق القويم وعجيب امرك من نقل تفاسيرنا وتفرح بانك اكتشفت امرا خطيرا ! حبيب قلبي مافسره العلماء هو ماذكرته في اعلاه فان الامامة الابراهيمية من شؤنها هداية المجتمع وكونه قدوة تابع غير متبوع ومقوم للناس في زلاتهم لا كمن طلب من الناس قوموني ؟كما نقل عن ابي بكر! فتدبر هنا وكما نقلت يا اخي ..{ وجعلناهم أئمة } يقتدى بهم في أفعالهم وأقوالهم يهدون الخلق إلى طريق الحق وإلى الدين المستقيم { بأمرنا } فمن اهتدى بهم في أقوالهم وأفعالهم ؟؟؟؟ فمن اهتدى بهم في اقوالهم وافعالهم ؟! هل تقتدي باي كان بفعله وقوله وهو مثلك يخطا ويسهى وينسى اذا ماهو فرقك عنه لماذا لايتبعك ؟ هل فهمت المقصود من الامام عندنا سواء كانت الامامة الابراهيمية ام ولاية ائئمتنا عليهم السلام ؟ والا فلا تتعبنا رحمك الله |
اقتباس:
أول رد أشعر أنه يستحق الرد عليه نعم يا أختاه هو عليه السلام كان قدوة لأتباعه وقومه , ثم جعله الله إماما لكل الناس فى كل العصور حتى قيام الساعة فى قوله سبحانه (إنى جاعلك للناس إماما ) من هنا سألت زملائك .. هل المسلمون مشمولون بهذا اللفظ أم لا ولو تفكرتى فى مناسك الحج لوجدتيها كلها إحياء لمناسك إبراهيم وآل إبراهيم عليهم السلام كما أن قبلتنا هى بيت الله الحرام البيت الذى رفع إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام قواعده من هنا تجدين قول الله سبحانه "ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه " وإن كنتى تؤمنين أن الإمامة فى أية (إنى جاعلك للناس إماما )لا تعنى القدوة فأنت مدعوة مع زملائك لإيضاح كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم التى ورثها للأئمة (حسب زعمكم) |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 03:02 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025