منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   عمر بن الخطاب يحتج على النبي الاكرم: فمالنا وللرمل (وثيقه) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=171488)

Blanco_madrid 02-03-2013 08:42 AM

اخوي عيسى ما بقى حديث الا وقلت يا متضارب او ضعيف ! يعني اصح و اكثر احاديث صحه هي مسلم والبخاري لو اجيبلك هل احاديث منهم هل رح تقولي ضعيف ؟
و ايضا انا سالت اكثر من مره و انت ما جاوبتني
انا اريد اعرف هل سب الصحابه مناقض للحديث الشريف اللي سبق ذكره ام ان هناك استثناء لابي بكر و عمر رضي الله عنهما
و سبب عدم فضح نفاقهما اذا كانا فعلا هكذا
للعلم ان ابو بكر رضي الله عنه اول من اسلم من الرجال فلماذا اسلم اذا كان اول شخص و مافي مسلمين يخاف من بطشهم فتفادى ذلك بالنفاق ؟
و بس تجاوبني راح اذكر عده اساله من اللي سالتهم لشيوخ الشيعه وما اقتنعت
تحياتي لك ..

Blanco_madrid 02-03-2013 08:45 AM

و ايضا ما فهمت موضوع تمتع الرسول ونهى ابو بكر وعمر ؟

الجابري اليماني 02-03-2013 03:00 PM


احتج البعض من المخالفين ان كلمة ( الرمل ) ليست بمعنى حبيبات من التراب بل هي الاسراع في المشي .


[ فتح الباري - ابن حجر ] ( ج 3 ص 471 )


1528 - قوله أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال للركن أي للأسود وظاهره أنه خاطبه بذلك وإنما فعل ذلك ليسمع الحاضرين قوله ثم قال أي بعد استلامه قوله ما لنا وللرمل في رواية بعضهم والرمل بغير لام وهو بالنصب على الأفصح وزاد أبو داود من طريق هشام بن سعد عن زيد بن أسلم فيم الرمل والكشف عن المناكب الحديث والمراد به الاضطباع وهي هيئة تعين على إسراع المشي بأن يدخل رداءه تحت إبطه الأيمن ويرد طرفه على منكبه الأيسر فيبدي منكبه الأيمن ويستر الأيسر


(الجابري اليماني)


نوافقكم تماما في ما ذهبتم اليه ولا اشكال عندنا أصلا ، فليس كلامنا عن معنى هذه الكلمة بل عن احتجاج عمر بن الخطاب على هذا الفعل فهو يتهم النبي صريحا بالاتيان ماليس من الشرع .


- أنَّ عمرَ قال للرُّكنِ : أما واللهِ إني لأعلمُ أنك حَجَرٌ لا تَضُرُّ ولا تَنفعُ ، ولكني رأيتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ اسْتَلَمَكَ ، وأنا أَسْتَلِمُكَ ، فاسْتَلَمَهُ وقال : ما لنا وللرَّمَلِ ، إنَّما راءَيْنا به المشركين ، وقد أهلكهم اللهُ ، ثم قال : شيٌء صنعهُ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فلا نُحِبُّ أنْ نتركَهُ ، ثم رَمَلَ
الراوي: أسلم مولى عمر بن الخطاب المحدث:ابن الملقن - المصدر: البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 6/204
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


الرابط :

هنا



فهو غير معتقد بهذا الفعل أصلا والا ماداعي هذا الاحتجاج ؟

وأما كونه لايحب ان يترك شئ فعله رسول الله فهذا كذب ونفاق منه والا لم تحتج فما كان على عمر الا التسليم والانقياد ناهيك عن شكه السابق فلا يمنع شكه اللاحق شيئا .


ثم انه احتج في أمر الحجر الاسود أيضا ..!






سعد بن ابى وقاص 02-03-2013 06:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله أزواجه وذريته الطاهرين وعلى صحبه أجمعين .


ومالضير ياصاحب الموضوع -هداكَ الله- في كلام أمير المؤمنين الفاروق عليه السلام ؟؟ فعمر رضي الله عنه قال هذا الكلام لقوة إيمانه وإمتثاله بأوامر الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.
هل يُشرع الرَّمَل ، وقد صارت مكة دار إسلام ؟
قال بن عباس رضي الله عنهما : إنما سعى النبي صلى الله عليه وسلم بالبيت وبين الصفا والمروة لِـيُري المشركين قوته . رواه البخاري ومسلم .
قال عمر رضي الله عنه : مَا لَنَا وَلِلرَّمَلِ ؟ إِنَّمَا كُنَّا رَاءَيْنَا بِهِ الْمُشْرِكِينَ وَقَدْ أَهْلَكَهُمْ اللَّهُ ، ثُمَّ قَالَ : شَيْءٌ صَنَعَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلا نُحِبُّ أَنْ نَتْرُكَهُ . رواه البخاري .
فالْحُكم باقٍ وإن ارتفعت عِلّته .
ومثله الهرولة بين العَلَمين في السعي بين الصفا والمروة . وأصله من سعي أم إسماعيل عليه الصلاة والسلام .




قال الحافظ ابن حجر : قال الطبري : إنما قال ذلك عمر ، لأن الناس كانوا حديثي عهد بعبادة الأصنام ، فخشي عمر أن يظن الجهال أن استلام الحجر تعظيم بعض الأحجار ، كما كانت العرب تفعل في الجاهلية ، فأراد عمر أن يعلم الناس أن استلامه إتباع لفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لا لأن الحجر يضر وينفع بذاته ، كما كانت تعتقده في الأوثان .
وقال الحافظ : وفي قول عمر هذا التسليم للشارع في أمور الدين ، وحسن الاتباع فيما لم يكشف عن معانيها ، وهو قاعدة عظيمة في إتباع النبي صلى الله عليه وسلم فيما يفعله ، ولو لم يعلم الحكمة فيه ، وفيه دفع ما وقع لبعض الجهال من أن في الحجر الأسود خاصة ترجع إلى ذاته ، وفيه بيان السنن بالقول والفعل ، وأن الإمام إذا خشي على أحد من فعله فساد اعتقاد ، أن يبادر إلى بيان الأمور ويوضح ذلك .
من هنا يظهر أن تقبيل الحجر الأسود ليس على سبيل التعظيم ، وإنّما هو على سبيل الحبّ ، كما يُقَبِّل أحدُنا أولادَه و زوجتَه . فلو كان التقبيل دليلاً على التعظيم ،لاستلزم أن الجميع يعبد زوجته . ومن الواضح أنّ ذلك غير معقول ؛ فعُلِمَ أن التقبيل لا يستلزم العبادة والتعظيم ؛ فقد يكون مصدره الحبّ .
وقد أبان هذه الحقيقةَ سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه على رؤوس الأشهاد ؛ فعندما أراد أن يقبل الحجر الأسود لدى الطواف ، قال على مرأى من الأعراب ما معناه : إني أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبلك ما قبلتك ؛ فلو كان الحجر معبودًا ، لما قال له عمر رضي الله : إنك لا تضر ولا تنفع ؛ فعُلِمَ أن الدافع إلى تقبيله هو الحبّ .
(الحجر الأسود تاريخ وأحكام...د/ خالد النجار)

هذا واعلم أن ما فهمته بعقلك ... يرد ولا يقبل فكلامك ليس بحجة علينا .:)


طيب إليك سؤال :
من اجوبه السستاني عن التربه الحسينيه :-
السؤال: ما هي فوائد التربة الحسينية ؟
الفتوى: السجود عليها يخرق الحجب السبع وهي تفيد للشفاء من الأمراض ، ويختص ذلك بتربة القبر الشريف . واستحباب السجود يشمل الحائر وهو حوالي 5/11 متراً من حوالي القبر .

-هل ورد عن علي بن أبي طالب قول أن التربة الحسينية تنفع وتضر أم هي من إفتراأتكم ؟!! :)
أوأنكم يامعشر الشيعة تقصدون الإهانه لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه على نسبتكم له التداوي بتراب؟!!
- أضيفي إلى ذلك اللطــم الهمجي الحيواني ( أستغفر الله ظلمت الحيوانات حتى الحيوانات لم تفعل ذلك )
هل فعله سيدنا علي الكرار الشجاع الذي كرّمه الله تعالى وكرّمنا الله تعالى نحن بني آدم
أم أنكم تطعنون بـ آل البيت عليهم السلآم وبـ دين الاسلام بـ قولكم نحن أتباع آل البيت ونحن مسلمين ..؟

والله المستعان /

حيدر القرشي 02-03-2013 06:35 PM

في كلامك بدعتان اولا خصصت الصحابي عمر بن الخطاب بقولك عليه السلام وهذا تمييز له عن باقي الصحابة وهو محرم عندكم راجع فتوى تحريم قول كرم الله وجهه لعلي بن ابي طالب
البدعة الثانية او بالاحرى الجهالة الثانية قولك باقي الحكم والعلة مرفوعة عقلا يستحيل ارتفاع العلة وبقاء المعلول لان بقاء المعلول ببقاء علته كبقاء القيام لوجود العلة وهو القائم

عيسى 12-1 02-03-2013 07:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد بن ابى وقاص (المشاركة 1973687)
بسم الله الرحمن الرحيم



والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله أزواجه وذريته الطاهرين وعلى صحبه أجمعين .


ومالضير ياصاحب الموضوع -هداكَ الله- في كلام أمير المؤمنين الفاروق عليه السلام ؟؟ فعمر رضي الله عنه قال هذا الكلام لقوة إيمانه وإمتثاله بأوامر الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.
هل يُشرع الرَّمَل ، وقد صارت مكة دار إسلام ؟
قال بن عباس رضي الله عنهما : إنما سعى النبي صلى الله عليه وسلم بالبيت وبين الصفا والمروة لِـيُري المشركين قوته . رواه البخاري ومسلم .
قال عمر رضي الله عنه : مَا لَنَا وَلِلرَّمَلِ ؟ إِنَّمَا كُنَّا رَاءَيْنَا بِهِ الْمُشْرِكِينَ وَقَدْ أَهْلَكَهُمْ اللَّهُ ، ثُمَّ قَالَ : شَيْءٌ صَنَعَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلا نُحِبُّ أَنْ نَتْرُكَهُ . رواه البخاري .
فالْحُكم باقٍ وإن ارتفعت عِلّته .
ومثله الهرولة بين العَلَمين في السعي بين الصفا والمروة . وأصله من سعي أم إسماعيل عليه الصلاة والسلام .



قال الحافظ ابن حجر : قال الطبري : إنما قال ذلك عمر ، لأن الناس كانوا حديثي عهد بعبادة الأصنام ، فخشي عمر أن يظن الجهال أن استلام الحجر تعظيم بعض الأحجار ، كما كانت العرب تفعل في الجاهلية ، فأراد عمر أن يعلم الناس أن استلامه إتباع لفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لا لأن الحجر يضر وينفع بذاته ، كما كانت تعتقده في الأوثان .
وقال الحافظ : وفي قول عمر هذا التسليم للشارع في أمور الدين ، وحسن الاتباع فيما لم يكشف عن معانيها ، وهو قاعدة عظيمة في إتباع النبي صلى الله عليه وسلم فيما يفعله ، ولو لم يعلم الحكمة فيه ، وفيه دفع ما وقع لبعض الجهال من أن في الحجر الأسود خاصة ترجع إلى ذاته ، وفيه بيان السنن بالقول والفعل ، وأن الإمام إذا خشي على أحد من فعله فساد اعتقاد ، أن يبادر إلى بيان الأمور ويوضح ذلك .
من هنا يظهر أن تقبيل الحجر الأسود ليس على سبيل التعظيم ، وإنّما هو على سبيل الحبّ ، كما يُقَبِّل أحدُنا أولادَه و زوجتَه . فلو كان التقبيل دليلاً على التعظيم ،لاستلزم أن الجميع يعبد زوجته . ومن الواضح أنّ ذلك غير معقول ؛ فعُلِمَ أن التقبيل لا يستلزم العبادة والتعظيم ؛ فقد يكون مصدره الحبّ .
وقد أبان هذه الحقيقةَ سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه على رؤوس الأشهاد ؛ فعندما أراد أن يقبل الحجر الأسود لدى الطواف ، قال على مرأى من الأعراب ما معناه : إني أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبلك ما قبلتك ؛ فلو كان الحجر معبودًا ، لما قال له عمر رضي الله : إنك لا تضر ولا تنفع ؛ فعُلِمَ أن الدافع إلى تقبيله هو الحبّ .
(الحجر الأسود تاريخ وأحكام...د/ خالد النجار)


هذا واعلم أن ما فهمته بعقلك ... يرد ولا يقبل فكلامك ليس بحجة علينا .:)


طيب إليك سؤال :


من اجوبه السستاني عن التربه الحسينيه :-
السؤال: ما هي فوائد التربة الحسينية ؟
الفتوى: السجود عليها يخرق الحجب السبع وهي تفيد للشفاء من الأمراض ، ويختص ذلك بتربة القبر الشريف . واستحباب السجود يشمل الحائر وهو حوالي 5/11 متراً من حوالي القبر .


-هل ورد عن علي بن أبي طالب قول أن التربة الحسينية تنفع وتضر أم هي من إفتراأتكم ؟!! :)
أوأنكم يامعشر الشيعة تقصدون الإهانه لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه على نسبتكم له التداوي بتراب؟!!
- أضيفي إلى ذلك اللطــم الهمجي الحيواني ( أستغفر الله ظلمت الحيوانات حتى الحيوانات لم تفعل ذلك )
هل فعله سيدنا علي الكرار الشجاع الذي كرّمه الله تعالى وكرّمنا الله تعالى نحن بني آدم
أم أنكم تطعنون بـ آل البيت عليهم السلآم وبـ دين الاسلام بـ قولكم نحن أتباع آل البيت ونحن مسلمين ..؟


والله المستعان /


امير المؤمنين الفاروق وعليه السلام وبعد ؟؟ صراحة قوووية انزلنا الدهر الي شخص مثل ابن صاهاك يقال عنه الفاروق وعليه السلام ؟؟ قوووية:D




طيب إليك سؤال :

من اجوبه السستاني عن التربه الحسينيه :-
السؤال: ما هي فوائد التربة الحسينية ؟
الفتوى: السجود عليها يخرق الحجب السبع وهي تفيد للشفاء من الأمراض ، ويختص ذلك بتربة القبر الشريف . واستحباب السجود يشمل الحائر وهو حوالي 5/11 متراً من حوالي القبر .


-هل ورد عن علي بن أبي طالب قول أن التربة الحسينية تنفع وتضر أم هي من إفتراأتكم ؟!!


كلام مكرر الف مره بدال المئة والاجابة معادة ملايين المرات لكن نعيد لعل نجد اناس تتخلى عن الاستحمار الفكري وتصير بشر لو ساعة :)


الاجابة من اوجه عده

استنكارك علينا بأن التربة الحسينية تنفع وان الادلة غير موجوده عندنا فهذا جهل منك انت مو عارف شيء عن كتبك جاي تناقشنا في مصادرنا ؟

ورد في كتبك عدة امور فيها بركة ويتداوى بها مثلا


شرب بول البعير ؟ نعم فيه صحة للبدن

http://islamport.com/w/mtn/Web/3007/9746.htm صحيح البخاري : أن ناسا اجتووا في المدينة فأمرهم النبي صلى الله عليه و سلم أن يلحقوا براعيه يعني الإبل فيشربوا من ألبانها وأبوالها فلحقوا براعيه فشربوا من ألبانها وأبوالها حتى صلحت أبدانهم

فأذهب الآن انت واخذ لك ابريق كبير حط فيه بول البعير ليصح بدنك ;)

ثانيا : الذبابة اذا ,وقعت في ماء تشربونها لأن فيها شفاء وهذا في صحيح البخاري ورد عندك ؟ وتستنكر علينا تناول تربة الامام الحسين للاستشفاء ؟؟ عجيب فعلا

ثالثا : توجد شواهد كثيرة في عقيدتك الي انت ما تعرفها بالاساس حول الاستشفاء بالتراب مثل تراب المدينة والطين الارميني وغيرها الكثير ابدأ معاك بتراب المدينة

http://islamport.com/w/srh/Web/2742/3215.htmشرح النووي على صحيح مسلم : قال جمهور العلماء المراد بأرضنا هنا جملة الأرض وقيل أرض المدينة خاصة لبركتها والريقة أقل من الريق ومعنى الحديث أنه يأخذ من ريق نفسه على أصبعه السبابة ثم يضعها على التراب فيعلق بها منه شيء فيمسح به على الموضع الجريح أو العليل ويقول هذا الكلام فى حال المسح والله أعلم


الطين الارميني :
http://islamport.com/w/hnb/Web/218/1941.htm الإقناع في فقه الإمام أحمد بن حنبل ::::: شرف الدين موسى بن أحمد بن موسى أبو النجا الحجاوي : ويكره أكل تراب وفحم وطين وهو عيب في المبيع لأنه يضر البدن به فإن كان منه ما يتداوى به كالطين الأرمني لم يكره


الآن آتي لك بحديث صحيح من مصادرك ان تربة الامام الحسين فيها شفاء وتنفع

http://islamport.com/w/adb/Web/2325/736.htmالطيوريات : سمعت أحمد يقول: سمعت أبا بكر يقول: سمعت الخلدي يقول: (( كَانَ فِيَّ جَرَبٌ عَظِيمٌ كَثِيرٌ، قَالَ: فَمَسَحْتُ بِتُرَابِ قَبْرِ الْحُسَيْنِ، قَالَ: فَغَفَوْتُ فَانْتَبَهْتُ، وَلَيْسَ عَلَيَّ مِنْهُ شَيْءٌ (5)رجال إسناده ثقات.

فأنت قبل ما تجي تهايط وتنسخ كلام من هنا وهناك من المنتديات الوهابية عبدة الشاب الامرد روح اطلع وتثقف في دينك قبل ما تأتي للغير :D


النقطة الاخيرة التي تتكلم عنها في مسالة اللطم ؟ يا اخي شنو فيها اننا نلطم اقتداء بأمك عائشة حيث لطمت لما توفي رسول الله ؟ ؟؟؟:D

[ مسند أحمد بن حنبل ]
الكتاب : مسند الإمام أحمد بن حنبل
المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبدالله الشيباني
الناشر : مؤسسة قرطبة - القاهرة
عدد الأجزاء : 6
الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها

26391 - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا يعقوب قال ثنا أبى عن بن إسحاق قال حدثني يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن أبيه عباد قال سمعت عائشة تقول : مات رسول الله صلى الله عليه و سلم بين سحري ونحرى وفي دولتي لم أظلم فيه أحدا فمن سفهي وحداثة سني ان رسول الله صلى الله عليه و سلم قبض وهو في حجري ثم وضعت رأسه على وسادة وقمت ألتدم مع النساء واضرب وجهي
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن
http://islamport.com/w/mtn/Web/3010/27618.htm

معنى الالتدام ربما انك اعرابي من الصحراء جاي لنا وربما انك شابك من ظهر البعير نعطيك معناها من كتب اللغة

[ لسان العرب - ابن منظور ]
الكتاب : لسان العرب
المؤلف : محمد بن مكرم بن منظور الأفريقي المصري
الناشر : دار صادر - بيروت
الطبعة الأولى
عدد الأجزاء : 15
( لدم ) اللَّدْمُ ضرْبُ المرأَةِ صَدْرَها .........


في النهاية هل انت تعيش مرض حقد على الشيعة ؟ يعني بحاجة الى دكتور نفسي يعالجك ام فعلا انت تجهل هذه الامور ؟؟؟؟

سعد بن ابى وقاص 02-03-2013 08:06 PM



يمنع الحوار الجانبي لتشتتيت المواضيع



:::الجابري اليماني:::

حميد الغانم 02-03-2013 08:27 PM

مع الاعتذار للجابري صاحب الموضوع
ومن رخصة المحاورين لي سؤال بسيط
لسعد بن ابي وقاص
شَيْءٌ صَنَعَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلا نُحِبُّ أَنْ نَتْرُكَهُ
السؤال
هل صارت سنة رسول الله
نحب او لا نحب
فان كره عمر ترك
وان احب فعل
او نطيع او لا نطيع
حميد الغانم

الجابري اليماني 02-03-2013 09:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد بن ابى وقاص (المشاركة 1973687)


- أضيفي إلى ذلك اللطــم الهمجي الحيواني ( أستغفر الله ظلمت الحيوانات حتى الحيوانات لم تفعل ذلك )

اولا يبن عائشة قاتلة الصحابة احترم أصلك الحيواني ولاتتعدى على غيرك بالكلام والا ارسلناك الى مزابل اليهود ومقابرهم حيث دفن عثمان بن عفان

كلامنا ليس عن جزء الحديث الثاني فقط بل الجزء الاول منه فلا تأخذ مايحلو لك وتترك الباقي ..

اما الردود السمجه تلك فأنتم لاتملكون سوى هذه التبريرات المضحكة والا فإن عمر تجرأ بكل وقاحة على النبي الاكرم بقوله هذا ولايقبل له اي عذر أبدا .


اللي بعدوا ،،،

عيسى 12-1 02-03-2013 09:28 PM

المعذرة من استاذنا وفخرنا جابر اليماني لكن شنو نعمل مع هؤلاء الهمج ؟ ناس زي القرود عندهم دكتوراه في المناقز و المهايط


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:49 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025