منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   سؤال حول الامامة في القران (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181526)

الشيخ الهاد 18-07-2013 06:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتمسكة بحبل الله (المشاركة 2040660)
الاخ الهاد سلام عليكم ورحمة منه وبركاته :-
انت لم تتحدث ابدأ عن العلاقة بين صدر الاية وعجزها وتعاملت مع هذة الفقرة (( انما انت منذر ولكل قوم هاد)) وكأنها اية مستقلة وهذا ليس بالمستغرب أبدا فهذا جزء من سلسلة طويلة من اقتطاع الايات من سياقها
تقول ان العموم الاستغراقي في قوله تعالى (( لكل قوم )) يشمل كل قوم من ادم حتى الامام المهدي
فما ادري هل تؤمن بأن الهادي لهذةالامة المرحومة الحبيب المصطفى صلى الله عليه واله وسلم ام انها تحتاج الى هداة اخرين فما هو معنى خاتمية النبوة بالحبيب المصطفى ام ان الهداة من بعده انما يهدون بهديه ومثل هذة الهداية لا تحتاج للعصمة مثل هداية العالم ورجل الدين
لو تدبرت الاية المباركة جيدا لعرفت معناها وانها ليست في الامامة

الاخت المتمسكة ..
قوله تعالى : (إنما أنت منذر ولكل قوم هاد) نص في العموم الاستغراقي (كل = من ألفاظ العموم) ، يفهم هذا حتى الهندي، فما دخل السياق الظني بالله عليك؟!!!

أضف إلى ذلك ورد في السنة النبوية الصحيحة (صححه أو حسنه جماعة من علمائكم) أن المنذر هو النبي ، أما الهاد فغيره وهو من بني هاشم ، وفي بعضها أنه عليّ عليه السلام، وإسناده كما قال الحافظ ابن حجر حسن ..

فكل كلامك لا قيمة له ، لأنه مبني على رد سنة النبي أولا ، ومخالفة صريح الآية ثانياً ..


وشكراً موصولاً لجناب الشيخ العبادي دام فضله ، فلقد مسك الأمر من رقبته بإحكام

الشيخ العبادي 18-07-2013 07:00 PM

باسمه تعالى :
حياكم الله مولاي الغالي واستاذي العزيز الهاد نستفيد من اطروحاتكم وبحوثكم القيمة ساكون متابع لهذا الحوار فقط ان شاء الله الحوار بينكم وبين الاخت الظاهر الاخت لا تريد ان تفهم نسال الله لنا ولها الهداية
متابع ..

كتاب بلا عنوان 18-07-2013 07:28 PM

اقتباس:

ثالثا :- ما ذكرته من الاحاديث التي فسرت الهاد بسيدنا علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه فسندها ضعيف جدا لا يمكن الاعتماد عليه وانت المطالب بان تاتي بسند صحيح لمثل هذة الاحاديث .

مسند احمد بن حنبل - المجلد الاول - مسند علي بن ابي طالب ع
المجلد الاول
( 8 من 154 )
990 حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ، حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا مُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ، عَنْ عَلِيٍّ، فِي قَوْلِهِ ‏{‏اِنَّمَا اَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ‏}‏ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُنْذِرُ وَالْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِمٍ‏.‏


قلت : الحديث صحيح او حسن و له متابعات


ترجمة الرجال :

عن السدي :
صحيح مسلم -كتب صلاة المسافرين و قصرها - 7باب جَوَاز الاِنْصِرَافِ مِنَ الصَّلاَةِ عَنِ الْيَمِينِ، وَالشِّمَالِ‏
1674 - وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا اَبُو عَوَانَةَ، عَنِ السُّدِّيِّ، قَالَ سَاَلْتُ اَنَسًا كَيْفَ اَنْصَرِفُ اِذَا صَلَّيْتُ عَنْ يَمِينِي اَوْ عَنْ يَسَارِي قَالَ اَمَّا اَنَا فَاَكْثَرُ مَا رَاَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَنْصَرِفُ عَنْ يَمِينِهِ ‏.‏


عن ابن ابي شيبة :من تقريب التهذيب (( غني عن التعريف ابن ابي شيبة ))
4513- عثمان ابن محمد ابن إبراهيم ابن عثمان العبسي أبو الحسن ابن أبي شيبة الكوفي ثقة حافظ شهير وله أوهام وقيل كان لا يحفظ القرآن من العاشرة مات سنة تسع وثلاثين وله ثلاث وثمانون سنة خ م د س ق


عن مطلب :
6709- المطلب ابن زياد ابن أبي زهير الثقفي مولاهم الكوفي صدوق ربما وهم من الثامنة مات سنة خمس وثمانين بخ س ق

عن عبد خير :
3781- عبد خير ابن يزيد الهمداني أبو عمارة الكوفي مخضرم ثقة من الثانية لم يصح له صحبة 4



________________________

الأحاديث المختارة ج: 2 ص: 286ح668
بسنده ( عبدالله بن أحمد حدثني أبو بكر بن أبي شيبة ثنا مطلب بن زياد عن السدي عن عبد خير عن علي في قوله ( إنما أنت منذر ولكل قوم هاد ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم المنذر والهاد رجل من بني هاشم . ) وقال ( إسناده حسن ) .

________________________________

المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبدالله أبو عبدالله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 140 ] ح 4646
( أخبرنا أبو عمر و عثمان بن أحمد بن السماك ثنا عبد الرحمن بن محمد بن منصور الحارثي ثنا حسين بن حسن الأشقر ثنا منصور بن أبي الأسود عن الأعمش عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله الأسدي عن علي : إنما أنت منذر و لكل قوم هاد قال علي : رسول الله صلى الله عليه و سلم المنذر و انا الهادي هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

_______________________________

تفسير الطبري- سورة الرعد آيه 7

15312 - حَدَّثَنِي الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا مُحَمَّد , وَهُوَ اِبْن يَزِيد , عَنْ إِسْمَاعِيل , عَنْ يَحْيَى بْن رَافِع , فِي قَوْله : { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِر وَلِكُلِّ قَوْم هَادٍ } قَالَ : قَائِد . وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ .

15313 - حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن يَحْيَى الصُّوفِيّ , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن بْن الْحُسَيْن الْأَنْصَارِيّ , قَالَ : ثَنَا مُعَاذ بْن مُسْلِم , ثَنَا الْهَرَوِيّ , عَنْ عَطَاء بْن السَّائِب , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : لَمَّا نَزَلَتْ { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِر وَلِكُلِّ قَوْم هَادٍ } وَضَعَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَده عَلَى صَدْره , فَقَالَ : " أَنَا الْمُنْذِر وَلِكُلِّ قَوْم هَادٍ " , وَأَوْمَأَ بِيَدِهِ إِلَى مَنْكِب عَلِيّ , فَقَالَ : " أَنْتَ الْهَادِي يَا عَلِيّ , بِك يَهْتَدِي الْمُهْتَدُونَ بَعْدِي " . وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَاهُ : لِكُلِّ قَوْم دَاعٍ .

_________________________________________

تفسير ابن كثير سورة الرعد آيه 7

قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا عَلِيّ بْن الْحُسَيْن حَدَّثَنَا عُثْمَان بْن أَبِي شَيْبَة حَدَّثَنَا الْمُطَّلِب بْن زِيَاد عَنْ السُّدِّيّ عَنْ عَبْد خَيْر عَنْ عَلِيّ " وَلِكُلِّ قَوْم هَادٍ " قَالَ الْهَادِي رَجُل مِنْ بَنِي هَاشِم قَالَ الْجُنَيْد هُوَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي إِحْدَى الرِّوَايَات وَعَنْ أَبِي جَعْفَر مُحَمَّد بْن عَلِيّ

كتاب بلا عنوان 18-07-2013 08:51 PM

اقتباس:

ان الهدي عندنا من الهداة في وقته ولكنه يهدي بهدي الحبيب المصطفى وليس بهدى غيره وليس مثل ما تعتقدن انتم بان المهدي يدعوا الى دين جديد وكتاب جديد
ناقشي بهدوء و انت ليس في حلبة مصارعة
ما هو الدين الجديد الذي تتحدثين عنه ؟
و موضوعك عن الامامة و ليس عن الحجة عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه

كوني محاورة و ليس متهجمة

الجابري اليماني 18-07-2013 09:40 PM


- عن ابنِ عباسٍ قال : لما نزلت هذهِ الآيةُ في قولِه وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ وضع رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يدَه على صدرِه وقال : أنا المنذرُ وأومأَ إلى عليٍّ وقال : أنت الهادي بكَ يهتدي المهتدون بعدي
الراوي: سعيد بن جبير المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 8/226
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

الرابط :

هنا



- عن علي في قوله { إنما أنت منذر ولكل قوم هاد } قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : المنذر والهاد رجل من بني هاشم
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/227
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


الرابط :

هنا



حميد الغانم 19-07-2013 12:17 AM

متااااااااااااااااااااااااااابع
حميد الغانم

الشيخ العبادي 19-07-2013 02:08 AM

لقد اقمنا الحجة وبالدليل وبالبرهان ولم يبق امام الاخت من خيار اما ان تسلم معنا ان كانت منصفه او تقول انا على ملة ابائي واجدادي
متابع ...

النجف الاشرف 19-07-2013 02:22 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هناك مثل جميل عند الاحبة اهل مصر يقول ( الي اختشو ماتوا ) فالزميلة مازلت تصر على الكذب رغم انه في داخلها تعرف بان كلامها لا نصيب له من الواقع
اقتباس:

لأثبت لك تكفيركم غير المعتقد بالامامة فأن توقيعك في المنتدى هو الدال على التكفير (( علي باب حطه من دخله كان امنا ومن خرج منه كافرا))
واقعا الغباء عند البشر كافة مكتسب الا عند بني جلدتك عزيزتي حيث انه من ذاتيات شخصيتكم , هذا ليس قولي بل هذا حديث شريف يوجد في كتبكم انتم
الصالحي الشامي - سبل الهدى والرشاد - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 297 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وروى الدار قطني في الإفراد ، عن إبن عباس (ر) : أن رسول الله (ص) قال : علي بن أبي طالب باب حطة ، من دخل منه كان مؤمناً ومن خرج منه كان كافراًً.
والحديث صحيح المتن لان حب علي بن ابي طالب - أتباعه - هو الايمان وبغضه وحربه والانتقاص منه كفر وهو حديث في صحيح مسلم
فهل رايتي كم انك لا تعرفين شي عما في كتبك ؟!!!
اقتباس:

وسأقر عينك بكلام واحد من كبار مراجعكم وهو الخوئي
((ان انكار الولاية والائمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم يوجب الكفر والزندقة وتدل عليه الاخبارالمتواترة الظاهرة في كفر منكر الوالاية ))
واين قال السيد الخوئي هذا اخشى ان يكون على احد صفحات مواقعكم .!!!!!
اقتباس:

والخوئي قال منكر الولاية وليس جاحد الولاية
فمن نصدق مرجعكم الخوئي ام اصدقك وانت تتناقض بين كلامك وبين توقيعك
واقعا المشكلة تكمن بجهلكم بللغة العربية , فقول السيد موافق لقولي لان الانكار هنا هو الجحود وهذه من المرتكزات حيث ان الله لا يكلف نفسها الا وسعها فالجاهل بالامامة لا يكفر
ولكن بتر الاقوال والفهم السقيم جعلك تعتقدين بان هناك تناقض

اقتباس:

كان كلامي مع العضو النجف الاشرف الذي اتهمني بالكذب فبينت له انه هو الكاذب وليس انا والحمد لله
تقول ان منكر الامامة منكر لنص النبي الاعظم صلى الله عليه واله بالخلافة والامامة
فاين هذا هو النص يا ترى حتى يكون منكره كافرا
واقعا لا أستغرب منك قلة الادب هذه فانتي من قوم تجاهد نسائهم جهاد النكاح
ولاحظوا هنا جهاله هذه البنت وعلمائها
اقتباس:

نعم نحن نقول بذلك ولا نستخدم التقية والمرواغة مثلكم
فان خلافة الصديق والفاروق مما اجمعت عليه كلمة خير اهل الارض عدا الانبياء والرسل وهم صحابة النبي صلى الله عليه واله وسلم ومن ينكر اجتماعهم يخرج عن سبيل المؤمنين ويتخذ سبيل اخرا
وصحبة الصديق للنبي نص بها القران الكريم ومنكرها كافرا قطعا
كذبة جديده , صغيرتي الظاهر بانك لا تعرفين شي فابو بكر لم تجتمع كلمة الصحابة عليه وعمر جاء بنص من ابو بكر
واما خير اهل الارض الصحابة فهذه كذبه اخرى نتحداك انتي ومن معك ان تثبتيها
واما صحبة ابو بكر للنبي نص بها القران الكريم كافر فهذه لم يقلها عاقل فضلا عن جاهل بل ان ابو بكر معلون مخذول بنص القران الكريم
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} (40) سورة التوبة
فالنصرة والسكنية والتايد كلها لرسول الله صلى الله عليه واله وربما تسائلين سؤال جاهلي وتقولين بان الرسول لا يحتاج الى السكنية فنقول بان السكنية هنا نزلت لتسلية فؤاد الحبيب من حبيبه
في حين ان القران الكريم يذكر بان ثاني هذان الاثنان - على فرض بانه ابو بكر - معلون منافق حتى السكنية الله لم تنزل عليه حيث ان السكنية تنزل على خصوص المؤمنين
{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُودًا لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ} (26) سورة التوبة
وعلي بن ابي طالب قد نص رسول الله عليه وعلى خلافته بحديث الثقلين والغدير وانتي تجحدين ذلك فمجموعة من السفهه عندكم كلامهم افضل من رسول الله


والان اتضح من منا كذاب يكفر اهل الاسلام ,, ولنعطي لك مثالا عن خير اهل الارض


الهيثمي - مجمع الزوائد - كتاب الإيمان - باب منه في المنافقين - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 110 )
425 - وعن أبي الطفيل ، قال : خرج رسول الله (ص) إلى غزوة تبوك فإنتهى إلى عقبة فأمر مناديه فنادى لا يأخذن العقبة أحد فأن رسول الله (ص) يسير يأخذها وكان رسول الله (ص) يسير وحذيفة يقوده وعمار بن ياسر يسوقه فأقبل رهط متلثمين على الرواحل حتى غشوا النبي (ص) فرجع عمار فضرب وجوه الرواحل فقال النبي (ص) لحذيفة قد قد فلحقه عمار فقال : سق سق حتى أناخ فقال : لعمار هل تعرف القوم فقال : لا كانوا متلثمين وقد عرفت عامة الرواحل قال : أتدري ما أرادوا برسول الله (ص) قلت الله ورسوله أعلم ، قال : أرادوا أن ينفروا برسول الله (ص) فيطرحوه من العقبة فلما كان بعد ذلك نزع بين عمار وبين رجل منهم شئ ما يكون بين الناس فقال : أنشدك بالله كم أصحاب العقبة الذين أرادوا أن يمكروا برسول الله (ص) قال : نرى أنهم أربعة عشر قال : فإن كنت فيهم فكانوا خمسة عشر ويشهد عمار أن إثنى عشر حزباً لله ورسوله في الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد ، رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات.

والحمد لله مذل المنافقين ومهين اصنام عبيد الشاب الامرد




والسلام عليكم




كتاب بلا عنوان 19-07-2013 04:33 AM

اقتباس:

((ان انكار الولاية والائمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم يوجب الكفر والزندقة وتدل عليه الاخبارالمتواترة الظاهرة في كفر منكر الوالاية )

ياليتك كملتي قوله حتى لا تتهمي

السيد الخوئي رضي الله عنه ذكر بعد هذا القول حديث الجحود
اي انه عبر الانكار بالجحود

حيث قال السيد الخوئي بعدها مباشرة : ويدل عليه أيضا قوله (عليه السلام) في الزيارة الجامعة: ومن جحدكم كافر


و هذا النص : بل لا شبهة في كفرهم، لأن انكار الولاية والأئمة (عليهم السلام) حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم، وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة، وتدل عليه الأخبار المتواترة (3) الظاهرة في كفر منكر الولاية وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة وما يشبهها من الضلالات.
ويدل عليه أيضا قوله (عليه السلام) في الزيارة الجامعة: ومن جحدكم كافر



بل قال نحكم عليه في الدنيا بأنه مسلم و في الاخرة كافر
و الكتاب عندي

معتز بإسلامي 20-07-2013 07:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ العبادي (المشاركة 2040689)
باسمه تعالى اقول ردا على كلام الاخت الاخير :
اولا : ان الذي ينكر الامامة ويرجع انكاره لها لانكار رسالة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم فهو كافر بدون شك باجماع الامة ومعنى ذلك لو شخص تيقن ان النبي عين الامام علي امام من بعده لكن مع ذلك ضرب بقول النبي عرض الجدار ولم يؤمن بالامامة فيقينا هذا حتى انتي اختنا الكريمة تكفريه وليس نحن ولذا قلنا منكر الامامة جحودا وهذا ما عليه اجماع الامة واما منكرها جهلا لانها لم تثبت له او لانه لم يطلع عليها فهذا ليس بكافر هذا اولا
ثانيا انتم عندكم منكر خلافة ابو بكر وعمر كافر ومنكر صحبة ابي بكر كافر حتى ما عينتم جحودا او جهلا بل مطلقا فاذا كان بيتك من زجاج لاترمي الناس بالحجارة وانصحك الفرع الي ما تعرفيه لا تدخلي فيه وانا ما ادري ما اذا كنتي وهابي ابو شنب او فعلا اخت لكن نحملك على المحمل الظاهر ونقول انك اخت وهذا ديدننا
على كل حال هذا كان ردا على كلامك الاخير الذي لا اقول كذبتي اقول ( توهمتي ) بخصوص تكفير منكر الامامة وانتي قلتي من البداية انا كلما ادخل موضوع يشتت والان انتي تشتتيه فسؤالك بوادي وحرفتي الموضوع لوادي اخر
اقول اخيرا :
سؤالي اليتيم لايزال ينتظر الرد
المهدي هادي او لا؟
تفضلي




هل منكر النبوة جهلاً مثل اليهود والنصارى في وقتنا هذا كفار أم لا .. ؟؟

أنتم تقولون أن منكر الإمامة مثل منكر النبوة .. أليس كذلك ؟؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:52 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025