منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أبو بكر وعمر يتمنيان لو كانا عذرة وبعرة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=89343)

المسامح 02-03-2010 02:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل (المشاركة 1066597)
الرواية ضعيفة


محبوب بن موسى ، أبو صالح الأنطاكى الفراء

قال المزي في تهذيب الكمال :
( د س ) : محبوب بن موسى ، أبو صالح الأنطاكى الفراء . اهـ .
و قال المزى :
قال أحمد بن عبد الله العجلى : ثقة صاحب سنة .
و قال أبو حاتم : هو أحب إلى من المسيب بن واضح .
و قال أبو عبيد الآجرى عن أبى داود : ثقة لا يلتفت إلى حكاياته إلا من كتاب .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : متقن فاضل .
و قال أبو القاسم : مات سنة ثلاثين ، و يقال : سنة إحدى و ثلاثين و مئتين .
و روى له النسائى . اهـ .



قال الحافظ في تهذيب التهذيب 10 / 53 :
و أرخه مسلمة بن قاسم سنة إحدى و ثلاثين ، و زاد : و هو ابن تسع و سبعين سنة .
و قال الدارقطنى : صويلح ، و ليس بالقوى .
و قال ابن أبى عاصم : مات سنة تسع و عشرين أو سنة ثلاثين .
و زعم الدمياطى فى " حواشى البخارى " علق له حديثا فى الكفالة ، و وقع فى بعض نسخ " البخارى " دون بعض مع رواية عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة ، عن عائشة : لم ( أعقل أبوى ) قط إلا و هما يدينان . و قال أبو صالح : حدثنى عبد الله ، عن يونس ، عن الزهرى : أخبرنى عروة ، فذكر الحديث .
قال الإسماعيلى : أبو صالح هذا هو عبد الله بن صالح ، و ذكره البخارى عنه بدون ذكره الخبر . و ساق الحديث بطوله على لفظه ، و قد رواه ابن وهب عن يونس ، فسقته
على لفظه من طريق أبى الطاهر بن السرح و يونس بن عبد الأعلى . انتهى .
فصرح بأن أبا صالح فى هذا السند هو عبد الله بن صالح كاتب الليث ، و كأن
عبد الله شيخه فى هذا السند عنده هو ابن وهب ، و هو يحتمل .
و قال الدمياطى : أبو صالح هذا هو محبوب بن موسى ، و عبد الله هو ابن المبارك ،
و لم يذكر لذلك دليلا ، و لا ذكر أحد ممن جمع رجال البخارى محبوبا هذا ، و قد
جزم أبو على الجيانى أنه وقع فى رواية أبى على بن السكن ، عن الفربرى ، عن البخارى أنه أبو صالح الملقب سلمويه ، و به جزم أبو نعيم و غيره ، و قد أخرج البخارى لسليمان بن صالح شيئا غير هذا عن عبد الله بن المبارك ، بخلاف محبوب بن
موسى .
و قال الدارقطنى فى محبوب : صويلح ، و ليس بالقوى . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تقريب التهذيب" ص / 521 :
لم يصح أن البخارى أخرج له . اهـ .


امممممممممممم
يعني جهة الطعن فقط من الدار القطني
اما البقية لم يطعنوا فيه والبعض وثق
ومن ثما لماذا تدلس ولم تطع لنا ترجته
كاملة في تقريب التهذيب؟؟؟؟؟؟؟؟
على هالحسبة اذا فقط جهة الطعن من الدار القطني
فارمي بكلام الدار القطني في الزبالة
فلا فائدة منه الا اذا انت ترجح كلامه
فراح نلزمك بكل من ضعفه وراح تشوف الهوايل :p
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:


مؤدب متفائل 02-03-2010 02:14 AM

من وثقه يا علامة الزمان

وهذا ردي كان مجرد ملاحظة صغيرة على الحديث ولكن إلي الآن لا رد علمي . !!!

المسامح 02-03-2010 02:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل (المشاركة 1066723)
من وثقه يا علامة الزمان

وهذا ردي كان مجرد ملاحظة صغيرة على الحديث ولكن إلي الآن لا رد علمي . !!!

هههههههههههههههههههههه
يبدو انك ك...... نسخ ولصق
انظر هذا في مشاركتك
قال أحمد بن عبد الله العجلى : ثقة صاحب سنة .
و قال أبو حاتم : هو أحب إلى من المسيب بن واضح .

و قال أبو عبيد الآجرى عن أبى داود : ثقة لا يلتفت إلى حكاياته إلا من كتاب .

و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : متقن فاضل .

واريدك بعد تنقل ما جاء في التقريب لابن حجر
ام فقط تاخذ الي يعجبك وتترك الباقي :p
ننتظر ما جاء في التقريب
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


موالي قطيفي 02-03-2010 02:19 AM

- عتيق ابن ابي قحافه:



سجل التاريخ لابي بكر مثل هذا ، قال لما نظر أبوبكر إلى طائر على شجرة : طوبى لك ياطائر تأكل الثمر وتقع على الشجر وما من حساب ولا عقاب عليك ، لوددت أني شجرة على جانب الطريق مر علي جمل فأكلني وأخرجني في بعره ولم أكن من البشر(3).





وكذالك قال ابو بكر « ليت أمي لم تلدني ، ليتني كنت تبنة في لبنة »(4)



( 1 ) صحيح البخاري ج 2 ص 201 .

مؤدب متفائل 02-03-2010 02:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1066729)
هههههههههههههههههههههه


يبدو انك ك...... نسخ ولصق
انظر هذا في مشاركتك
قال أحمد بن عبد الله العجلى : ثقة صاحب سنة .
و قال أبو حاتم : هو أحب إلى من المسيب بن واضح .
و قال أبو عبيد الآجرى عن أبى داود : ثقة لا يلتفت إلى حكاياته إلا من كتاب .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : متقن فاضل .
واريدك بعد تنقل ما جاء في التقريب لابن حجر
ام فقط تاخذ الي يعجبك وتترك الباقي :p
ننتظر ما جاء في التقريب
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

أتعلم أنا قليلاً ما أضحك ولكنكَ أضحكتني يا زميلي العزيز ما رأيك ان تفسر لي هذا الكلام

ثم هل إطلعت على منهجية الإمام الدراقطني رحمه الله فقد ضعفه

أبو الحسن الدّارَقَطْني (385هـ) من كبار حفاظ الحديث. ورغم تأخر زمانه، إلا أنه محسوب على متقدمي المحدّثين: لسلوكه طريقتهم، و لأن اعتماده في علم العلل على كتبهم في العلل، مثل "علل ابن المديني" وغيرها. فأما كتابه في "العلل" الذي أملاه على تلميذه من حافظته، فهو من أجود كتب العلل وأكبرها وأسهلها وضوحاً. إلا أن الإشكال في كتابه "السنن"، الذي يظن بعض الفقهاء أنها من جنس "سنن" الترمذي أو "سنن" النسائي، فينقلون منها دون تحقيق، كأنما ينقلون من الصحيحين!

والحق أن سنن الدارقطني أشبه بكتب العلل، وإن كانت تختلف عنها كذلك في الإسلوب. قال شيخ الإسلام في الرد على البكري (1\78): «الدارقطني صَنّفَ سُننه ليذكر فيها غرائب السُّنَن. وهو ‏في الغالب يبيّن ما رواه، وهو من أعلم الناس بذلك». قال هذا شيخ الإسلام رداً على البكري الجاهل الذي ظن أن الدراقطني يحتج بكل الأحاديث في سننه! وقال في الفتاوى الكبرى (5\299): «أبو الحسن ‏‏(الدراقطني) –مع إتمام إمامته في الحديث– فإنه إنما صنف هذه السنن كي يذكر فيها الأحاديث المستغربة في ‏الفقه، ويجمع طرقها. فإنها هي التي يحتاج فيها إلى مثله».‏

فإن أنت اعتبرت سنن الدارقطني مثل باقي كتب السنن، فهي أكثرهم على الإطلاق احتواءً للأحاديث الضعيفة والغريبة والموضوعة. قال الذهبي : «سنن الدارقطني بيت المنكرات». ووصف هذا الكتاب الزيلعي بأنه «مجمع الأحاديث المعلولة، ومنبع الأحاديث الغريبة». وكذلك وصفه ابن رجب. قال الإمام ابن عبد الهادي في "الصارم المنكي": «بل إنما رواه مثل الدارقطني الذي يجمع في كتابه غرائب السنن، ويكثر فيه من رواية الأحاديث الضعيفة بل والموضوعة».


وإذا أنت اعتبرتها من كتب العلل، فأسلوبها من أصعب الأساليب في كتابة العلل. فالملاحظ على الدارقطني في كتاب السنن ما يلي: بعض تلك الأحاديث يبين الدارقطني عللها بكلمات موجزة مختصَرة، مثل: "هذا مرسل" و "فلان مجهول" وشيء من هذا.وأحياناً يبين العلة باصطلاح له هو "حديث حسن". وهو لا يطلقه عادة إلا على الحديث المعلول. بل تراه يقول: "رواته ثقات وإسناده حسن"، وهو يريد الإشارة لعلة كانقطاع في السند أو خطأ من أحد الرواة الثقات.

وأحياناً لا يذكر العلة، لكنه يذكر الروايات التي تبين العلة، حيث يكتفي بذلك وكأن كتابه خاص بالمتبحرين بعلم العلل، الذين سيفهمون مقصوده بسرعة.

وأحياناً يذكر رواية ضعيفة، ليس لبيان ضعفها، لكن لأن بعض ألفاظها تشرح الغموض في الرواية الصحيحة، التي قد يذكرها وقد لا يذكرهاوأحياناً يذكر رواية ضعيفة، ولا يذكر ما يدل على ضعفها، كأنه قصد جمع هذه الروايات المستغربة في الفقه.

ومن الأمور التي أنكرها العلماء على الحافظ الدراقطني، كثرة توثيقه للمجاهيل. بل قد عده الحافظ الذهبي في كتابه "الموقظة" ممن يتساهل أحياناً في التوثيق، والظاهر أنه يقصد توثيق المجاهيل. قال العلامة المعلمي في "الأنوار الكاشفة" عن قصة أنكرها: «سند الحكاية غير صحيح، تفرد بها عن مالك رجل يقال له "عبد الوهاب بن موسى" لا يكاد يُعرف، وليس من رجال شيء من كتب الحديث المشهورة، ولا ذُكِرَ في تاريخ البخاري ولا كتاب ابن أبي حاتم. بل قال الذهبي في الميزان: "لا يدرى من ذا الحيوان الكذاب". وفي مقدمة صحيح مسلم "الذي نعرف من مذهبهم في قبول ما يتفرد به المحدث من الحديث أن يكون قد شار ك الثقات من أهل العلم والحفظ في بعض ما رووا وأمعن في ذلك على الموافقة لهم، فإذا وجد كذلك ثم زاد بعد ذلك شيئاً ليس عند أصحابه قبل منه". وهذا الرجل لم يُمعن في المشاركة فضلاً عن أن يكون ذلك على الموافقة. لكن هذا الشرط لا يتقيد به بعض المتأخرين كابن حبان والدارقطني. ومن ثم –والله أعلم– وثّق الدارقطني عبد الوهاب هذا، وزعم أن الخبر صحيح عن مالك».

فالإمام الدراقطني قال بضعفه ومنهجية الدراقطني رحمه الله واضحة .

مؤدب متفائل


المسامح 02-03-2010 02:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل (المشاركة 1066736)
أتعلم أنا قليلاً ما أضحك ولكنكَ أضحكتني يا زميلي العزيز ما رأيك ان تفسر لي هذا الكلام


ثم هل إطلعت على منهجية الإمام الدراقطني رحمه الله فقد ضعفه

أبو الحسن الدّارَقَطْني (385هـ) من كبار حفاظ الحديث. ورغم تأخر زمانه، إلا أنه محسوب على متقدمي المحدّثين: لسلوكه طريقتهم، و لأن اعتماده في علم العلل على كتبهم في العلل، مثل "علل ابن المديني" وغيرها. فأما كتابه في "العلل" الذي أملاه على تلميذه من حافظته، فهو من أجود كتب العلل وأكبرها وأسهلها وضوحاً. إلا أن الإشكال في كتابه "السنن"، الذي يظن بعض الفقهاء أنها من جنس "سنن" الترمذي أو "سنن" النسائي، فينقلون منها دون تحقيق، كأنما ينقلون من الصحيحين!

والحق أن سنن الدارقطني أشبه بكتب العلل، وإن كانت تختلف عنها كذلك في الإسلوب. قال شيخ الإسلام في الرد على البكري (1\78): «الدارقطني صَنّفَ سُننه ليذكر فيها غرائب السُّنَن. وهو ‏في الغالب يبيّن ما رواه، وهو من أعلم الناس بذلك». قال هذا شيخ الإسلام رداً على البكري الجاهل الذي ظن أن الدراقطني يحتج بكل الأحاديث في سننه! وقال في الفتاوى الكبرى (5\299): «أبو الحسن ‏‏(الدراقطني) –مع إتمام إمامته في الحديث– فإنه إنما صنف هذه السنن كي يذكر فيها الأحاديث المستغربة في ‏الفقه، ويجمع طرقها. فإنها هي التي يحتاج فيها إلى مثله».‏

فإن أنت اعتبرت سنن الدارقطني مثل باقي كتب السنن، فهي أكثرهم على الإطلاق احتواءً للأحاديث الضعيفة والغريبة والموضوعة. قال الذهبي : «سنن الدارقطني بيت المنكرات». ووصف هذا الكتاب الزيلعي بأنه «مجمع الأحاديث المعلولة، ومنبع الأحاديث الغريبة». وكذلك وصفه ابن رجب. قال الإمام ابن عبد الهادي في "الصارم المنكي": «بل إنما رواه مثل الدارقطني الذي يجمع في كتابه غرائب السنن، ويكثر فيه من رواية الأحاديث الضعيفة بل والموضوعة».


وإذا أنت اعتبرتها من كتب العلل، فأسلوبها من أصعب الأساليب في كتابة العلل. فالملاحظ على الدارقطني في كتاب السنن ما يلي: بعض تلك الأحاديث يبين الدارقطني عللها بكلمات موجزة مختصَرة، مثل: "هذا مرسل" و "فلان مجهول" وشيء من هذا.وأحياناً يبين العلة باصطلاح له هو "حديث حسن". وهو لا يطلقه عادة إلا على الحديث المعلول. بل تراه يقول: "رواته ثقات وإسناده حسن"، وهو يريد الإشارة لعلة كانقطاع في السند أو خطأ من أحد الرواة الثقات.


وأحياناً لا يذكر العلة، لكنه يذكر الروايات التي تبين العلة، حيث يكتفي بذلك وكأن كتابه خاص بالمتبحرين بعلم العلل، الذين سيفهمون مقصوده بسرعة.




وأحياناً يذكر رواية ضعيفة، ليس لبيان ضعفها، لكن لأن بعض ألفاظها تشرح الغموض في الرواية الصحيحة، التي قد يذكرها وقد لا يذكرهاوأحياناً يذكر رواية ضعيفة، ولا يذكر ما يدل على ضعفها، كأنه قصد جمع هذه الروايات المستغربة في الفقه.



ومن الأمور التي أنكرها العلماء على الحافظ الدراقطني، كثرة توثيقه للمجاهيل. بل قد عده الحافظ الذهبي في كتابه "الموقظة" ممن يتساهل أحياناً في التوثيق، والظاهر أنه يقصد توثيق المجاهيل. قال العلامة المعلمي في "الأنوار الكاشفة" عن قصة أنكرها: «سند الحكاية غير صحيح، تفرد بها عن مالك رجل يقال له "عبد الوهاب بن موسى" لا يكاد يُعرف، وليس من رجال شيء من كتب الحديث المشهورة، ولا ذُكِرَ في تاريخ البخاري ولا كتاب ابن أبي حاتم. بل قال الذهبي في الميزان: "لا يدرى من ذا الحيوان الكذاب". وفي مقدمة صحيح مسلم "الذي نعرف من مذهبهم في قبول ما يتفرد به المحدث من الحديث أن يكون قد شار ك الثقات من أهل العلم والحفظ في بعض ما رووا وأمعن في ذلك على الموافقة لهم، فإذا وجد كذلك ثم زاد بعد ذلك شيئاً ليس عند أصحابه قبل منه". وهذا الرجل لم يُمعن في المشاركة فضلاً عن أن يكون ذلك على الموافقة. لكن هذا الشرط لا يتقيد به بعض المتأخرين كابن حبان والدارقطني. ومن ثم –والله أعلم– وثّق الدارقطني عبد الوهاب هذا، وزعم أن الخبر صحيح عن مالك».

فالإمام الدراقطني قال بضعفه ومنهجية الدراقطني رحمه الله واضحة .

مؤدب متفائل

يبدو انك لم تقرأ كلامي جيدا :p
وبعدين شنو دخلني بالهكلام
وشنو دخل هالكلام بالموضوع اصلا :p

موالي قطيفي 02-03-2010 02:30 AM

عتيق ابن ابي قحافه:



سجل التاريخ لابي بكر مثل هذا ، قال لما نظر أبوبكر إلى طائر على شجرة : طوبى لك ياطائر تأكل الثمر وتقع على الشجر وما من حساب ولا عقاب عليك ، لوددت أني شجرة على جانب الطريق مر علي جمل فأكلني وأخرجني في بعره ولم أكن من البشر(3).






وكذالك قال ابو بكر « ليت أمي لم تلدني ، ليتني كنت تبنة في لبنة »(4)




( 1 ) صحيح البخاري ج 2 ص 201 .

مؤدب متفائل 02-03-2010 02:34 AM

قليلُ الفهم لا عذر له بالجهل :)

موالي قطيفي 02-03-2010 02:35 AM

قليل الفهم او قليل الدسم

شكلك محروم من المرضعه

المسامح 02-03-2010 02:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل (المشاركة 1066753)
قليلُ الفهم لا عذر له بالجهل :)

صدقت :p
الحمار طول عمره يضل حمار :p
افهم الكلامي عدل وتمعن فيه
زين حبوب :p
وانت الى حد الان ما نمت
باص الروضة بكرة ينتظرك :p


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:28 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025