منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   القول المفيد في حديث الثريد (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=105273)

المختصر المفيد 08-10-2010 06:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239110)
1- كل الروايات ذكرت كلمة حسبك فلا تكذب والروايات موجودة
2- بعض الروايات ذكرت العدد تصريحا كما في رواية الضياء المقدسي وبعضها ذكرت العدد ضمنيا بذكر اسماؤهن وعند حساب الاسماء يكون العدد اربع
،،،،،،،،،،،،،
لا يحصر الفضل لكنه يبين الافضلية ولم تجيب
لماذا لم يذكر عائشة مع الاربع نسوة ان كان لعائشة هذه المكانة التي تتحدثون عنها ؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،
نعم القضية افضلية وتفاضل
فكيف بحديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء كما فهمت انت

في حين ان النبي لم يذكر عائشة في افضل نساء اهل الجنة وهذا يعني ان النساء الاربع افضل من عائشة وهذا يثبت كذب حديث الثريد
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟
،،،،،،،،،،،،،ن



ليس تكملة كما تزعم وحديث الثريد لم يذكر الزهراء وخديجة كما تكذب لانه اصلا البخاري ورواته وضعوا هذا الحديث ضد الزهراء وخديجة فأبقوا اسم مريم واسم اسيا وحذفوا اسم الزهراء وخديجة
لان حديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء
والاحاديث الاخرة تقول ان الزهراء افضل نساء اهل الجنة وبهذا تكون افضل من عائشة ان كانت عائشة في الجنة
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟


هل أنت تعي أو لا تعي ...

هذه الأحاديث كما أوضحت جعلت مريم و آسية و خديجة و فاطمة بنفس الدرجة و الفضل ، و جعلت عائشة لها فضل أكثر .. فعندما لا تذكر بين الأربعة فلا غرابة في ذلك لأنها أصلا في الحديث التي ذكرت فيه ذكرت إضافة على الأربعة بأن لها فضل على الأربعة ، فلا يستقيم ان تكون لها فضل على الأربعة ثم تذكر ضمن الأربعة و كأنها مثلهم في الفضل ..

فهل تعي أو لا تعي ..!!


صوت الهداية 08-10-2010 06:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239120)

هل أنت تعي أو لا تعي ...

هذه الأحاديث كما أوضحت جعلت مريم و آسية و خديجة و فاطمة بنفس الدرجة و الفضل ، و جعلت عائشة لها فضل أكثر .. فعندما لا تذكر بين الأربعة فلا غرابة في ذلك لأنها أصلا في الحديث التي ذكرت فيه ذكرت إضافة على الأربعة بأن لها فضل على الأربعة ، فلا يستقيم ان تكون لها فضل على الأربعة ثم تذكر ضمن الأربعة و كأنها مثلهم في الفضل ..

فهل تعي أو لا تعي ..!!


والله انك تعاند

رسول الله قالها بلفظ عربي صريح لا يقبل التاويل ((افضل)) نساء اهل الجنة

يعني هذه النساء الاربعة افضل من كل نساء اهل الجنة ان كانت عائشة في الجنة فهذه الاربعة افضل منها

اما قولك ان هذه الاحاديث جعلت النساء الاربعة في نفس المرتبة فاتحداك تعطيني شيخ واحد من شيوخكم يقول ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

فهناك كثير من الاحاديث التي تثبت التفاضل بينهن وهذا ليس موضوعنا

انمما موضوعنا عن حديث الثريد

المختصر المفيد 08-10-2010 07:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239142)
والله انك تعاند

رسول الله قالها بلفظ عربي صريح لا يقبل التاويل ((افضل)) نساء اهل الجنة
يعني هذه النساء الاربعة افضل من كل نساء اهل الجنة ان كانت عائشة في الجنة فهذه الاربعة افضل منها
اما قولك ان هذه الاحاديث جعلت النساء الاربعة في نفس المرتبة فاتحداك تعطيني شيخ واحد من شيوخكم يقول ان النساء الاربعة في نفس المرتبة
فهناك كثير من الاحاديث التي تثبت التفاضل بينهن وهذا ليس موضوعنا
انمما موضوعنا عن حديث الثريد

هل تستطيع أن تعرف الأفضل بين مريم بنت عمران و آسية بنت مزاحم ؟؟

هل تستطيع معرفة الأفضل بينهما من خلال هذا الحديث ؟؟!!


صوت الهداية 08-10-2010 07:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239152)

هل تستطيع أن تعرف الأفضل بين مريم بنت عمران و آسية بنت مزاحم ؟؟

هل تستطيع معرفة الأفضل بينهما من خلال هذا الحديث ؟؟!!

كنت اعلم انك ستهرب


اجب ولا تهرب ان كنت شجاعا وعلى الاقل تراجع عن قولك ان كنت منصفا


انت زعمت ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

اتحداك ان تعطيني قول لشيخ واحد من شيوخك قال ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

المختصر المفيد 08-10-2010 07:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239183)
كنت اعلم انك ستهرب
اجب ولا تهرب ان كنت شجاعا وعلى الاقل تراجع عن قولك ان كنت منصفا


انت زعمت ان النساء الاربعة في نفس المرتبة
اتحداك ان تعطيني قول لشيخ واحد من شيوخك قال ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!


النجف الاشرف 08-10-2010 10:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وعبد الرب المعلق في عرشه يلف ويدور ....
اقتباس:

قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!
بل ان الزهراء افضلهن


صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3353&doc=0

والبخاري حسم الامر

مولانا صوت الهدايه لا تتبع نفسك مع من هو أجهل من حمار صاحبه

والان هل يستطيع عبد الامرد المعلق في السماء الكلام ؟!!!!!!

والسلام عليكم

صوت الهداية 08-10-2010 10:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239207)

قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!


1- ليس بالضرورة ان اثبت لك ترتيبهن كلهن ولكن اثبات افضلية واحدة منهن على الاخريات يكفي لنسف قولك ان كلهن في مرتبة واحدة وقد تفضل الاخ النجف الاشرف مشكورا وبين ذلك

2- ليس بالضرورة ان اثبت التفاضل من نفس الحديث

المختصر المفيد 09-10-2010 02:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239370)
1- ليس بالضرورة ان اثبت لك ترتيبهن كلهن ولكن اثبات افضلية واحدة منهن على الاخريات يكفي لنسف قولك ان كلهن في مرتبة واحدة وقد تفضل الاخ النجف الاشرف مشكورا وبين ذلك
2- ليس بالضرورة ان اثبت التفاضل من نفس الحديث


إن كان ليس ضروريا إثبات التفاضل من نفس الحديث ، فأيضا ليس ضروريا إثبات فضل عائشة من نفس الحديث ..!!

فأنت لتفضيل مريم على آسية أو خديجة على فاطمة تحتاج إلى أحاديث أخرى ، و هذا الحديث لن يفيد في تخصيص فضل واحدة دون الأخرى .. فحتى لو ذكرت عائشة ضمنهن فلن يعني أنها الفضلى .. لكننا نجد أن في الحديث الآخر أصبح هناك تخصيص لها ، فتم ذكر الأربعة ثم قال الرسول أن لها فضل على سائر النساء ..

فإن كنت ستذهب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة إحدى المذكورات ، فأنا أيضا أستطيع الذهاب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة عائشة ..!!


صوت الهداية 09-10-2010 02:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239544)

إن كان ليس ضروريا إثبات التفاضل من نفس الحديث ، فأيضا ليس ضروريا إثبات فضل عائشة من نفس الحديث ..!!

فأنت لتفضيل مريم على آسية أو خديجة على فاطمة تحتاج إلى أحاديث أخرى ، و هذا الحديث لن يفيد في تخصيص فضل واحدة دون الأخرى .. فحتى لو ذكرت عائشة ضمنهن فلن يعني أنها الفضلى .. لكننا نجد أن في الحديث الآخر أصبح هناك تخصيص لها ، فتم ذكر الأربعة ثم قال الرسول أن لها فضل على سائر النساء ..

فإن كنت ستذهب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة إحدى المذكورات ، فأنا أيضا أستطيع الذهاب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة عائشة ..!!

كلا لاتستطيع وما تفعله يسمى معاندة لرسول الله

فحديث الاربعة يثبت افضلية الاربعة على غيرهن فهن افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن لعاقل ان يقول ان غيرهن افضل منهن الا ان يكون معاند لرسول الله مثلك

واما رجوعي الى احاديث اخرى فهو ممكن لان قولي بتفضيل واحدة منهن على الثلاثة الاخريات لايعارض حديث الاربعة لان هذه الواحدة التي افضلها على غيرها هي من افضل نساء اهل الجنة فلايؤدي ذلك الى تقديم المفضولة على الافضل

المختصر المفيد 09-10-2010 03:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239554)
كلا لاتستطيع وما تفعله يسمى معاندة لرسول الله
فحديث الاربعة يثبت افضلية الاربعة على غيرهن فهن افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن لعاقل ان يقول ان غيرهن افضل منهن الا ان يكون معاند لرسول الله مثلك
واما رجوعي الى احاديث اخرى فهو ممكن لان قولي بتفضيل واحدة منهن على الثلاثة الاخريات لايعارض حديث الاربعة لان هذه الواحدة التي افضلها على غيرها هي من افضل نساء اهل الجنة فلايؤدي ذلك الى تقديم المفضولة على الافضل

و الحديث الآخر الذي فيه ذكر عائشة ذكر الأربعة لوحدهن ثم أضاف الرسول أن عائشة لوحدها لها فضل على سائر النساء ..

فإن جاء حديث آخر و تم ذكر الأربعة فقط ، فلا غرابة من عدم ذكر عائشة لأن عائشة أصلا عندما تذكر تذكر لوحدها لكونها ذات فضل على سائر النساء .. بينما لو تم ذكرها مع الأربعة فسيبدو لنا أنها بنفس مرتبة الأخريات ..!



موالي قطيفي 09-10-2010 04:03 AM

الله يعينك يا صوت المفروض الموضوع حسم من زمان

وين صار مختصر مفيد صار كشكول عقيم

يا رب الحسين 09-10-2010 05:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239554)
كلا لاتستطيع وما تفعله يسمى معاندة لرسول الله

فحديث الاربعة يثبت افضلية الاربعة على غيرهن فهن افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن لعاقل ان يقول ان غيرهن افضل منهن الا ان يكون معاند لرسول الله مثلك

واما رجوعي الى احاديث اخرى فهو ممكن لان قولي بتفضيل واحدة منهن على الثلاثة الاخريات لايعارض حديث الاربعة لان هذه الواحدة التي افضلها على غيرها هي من افضل نساء اهل الجنة فلايؤدي ذلك الى تقديم المفضولة على الافضل


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1237490)

ولو فرضنا ان المقصود سيادتهم على كل اهل الجنة من مات شابا ومن مات كهلا فأيضا لايكونان افضل من النبي ومن الامام علي لان هناك ادلة اخرى مخصصة تثبت منها ::


-- المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 182 حديث رقم 4779
((
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما


تناقض عجيب
فانت تمنع استخدام ادلة اخرى في التخصيص
ونراك نستخدمها في موضع اخر سابقا!!!!!!
كيف؟؟؟

صوت الهداية 09-10-2010 09:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239556)

و الحديث الآخر الذي فيه ذكر عائشة ذكر الأربعة لوحدهن ثم أضاف الرسول أن عائشة لوحدها لها فضل على سائر النساء ..

فإن جاء حديث آخر و تم ذكر الأربعة فقط ، فلا غرابة من عدم ذكر عائشة لأن عائشة أصلا عندما تذكر تذكر لوحدها لكونها ذات فضل على سائر النساء .. بينما لو تم ذكرها مع الأربعة فسيبدو لنا أنها بنفس مرتبة الأخريات ..!

\


1- كذاب حديث الثريد قام فيه البخاري بحذف اسم خديجة واسم الزهراء

2- رددنا على قولك وانت تكرر فقط ليس الاربعة في نفس المنزلة واثبتنا ذلك فلا مانع من ان يذكر عائشة مع الاربعة ثم يذكر افضليتها في رواية اخرى


اما انك تريد ان تقول لي ان عائشة افضل من خديجة فهذا مستحيل

لان خديجة من افضل نساء اهل الجنة يعني افضل من عائشة سواء كانت عائشة في الجنة او في النار واي رواية اخرى تثبت افضلية عائشة عليها فهي مكذوبة لانها تتعارض مع روايات الاربعة

صوت الهداية 09-10-2010 09:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي (المشاركة 1239577)
الله يعينك يا صوت المفروض الموضوع حسم من زمان

وين صار مختصر مفيد صار كشكول عقيم


والله يا اخي هو يكرر نفس الكلام وانا اكرر نفس الرد

ومادام عندي وقت دعني اتسلى به واكشف وافضح عناده امام الناس

صوت الهداية 09-10-2010 09:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1239588)
تناقض عجيب

فانت تمنع استخدام ادلة اخرى في التخصيص
ونراك نستخدمها في موضع اخر سابقا!!!!!!
كيف؟؟؟



لايوجد تناقض الا في رؤوسكم لانكم بعتم عقولكم منذ زمن بعيد


يا رجل

اقبل التخصيص ان لم يؤدي الى التعارض بينما ارفضه ان ادى الى التعارض بين الروايات فلايمكن الجمع بين الروايات المتعارضة

وسوف اعطي هذا المثال للمشاهد وليس لكم لانكم بدون عقول وليس عندكم الا التكرار الممل عندما تفلسون وليس رغبتكم في اقامة الدليل انما غايتكم ان يكون ردكم هو الاخير في الموضوع


،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

عندما يقول قائل :: افضل كتب الحديث اربعة البخاري ومسند احمد وصحيح خزيمة وصحيح مسلم

ثم يأتي ويقول :: افضل الكتب صحيح البخاري

فلايوجد تعارض بين القولين لان القول الثاني مفسر للاول

ولكن عندما ياتي ويقول افضل الكتب مصنف ابن ابي شيبة فهذا لايمكن قبوله لانه يعارض قوله الاول

وهكذا حديث الثريد ليس مخصص ولا مقيد ولا مفسر لانه متعارض مع حديث تفضيل الاربعة وبهذا فهو موضوع مكذوب

المختصر المفيد 09-10-2010 09:51 AM

[quote=صوت الهداية;1239659]\
اقتباس:

1- كذاب حديث الثريد قام فيه البخاري بحذف اسم خديجة واسم الزهراء
طرق الأحاديث مختلفة و منها ماورد إسمين و منها ماورد أربع و منها ماوردت التكملة التي فيها عائشة ..
و إن كان الأمر برمي الناس بالكذب ، فمن الممكن لأحدهم أن يقول بأن الحديث الأصلي هو اسمين مع عائشة و الطرق الأخرى زيادة ..!!
و بالتالي فليست العبرة في رمي الناس بالكذب ..

اقتباس:

2- رددنا على قولك وانت تكرر فقط ليس الاربعة في نفس المنزلة واثبتنا ذلك فلا مانع من ان يذكر عائشة مع الاربعة ثم يذكر افضليتها في رواية اخرى
لم ترد ولاهم يحزنون ...
فأنا سألتك من الأفضل ؟ مريم بنت عمران أم آسية بنت مزاحم مع الدليل .. فلم أجد منك إجابة ؟؟!
و حتى نجد إجابة مدللة ، سنبقى ننظر إلى الاثنتين أنهما بنفس المرتبة و الدرجة لعدم وجود دليل يفضل إحداهن على الأخرى ...
فهل هناك رواية أخرى تذكر فضل مريم على آسية أو آسية على مريم ؟؟!!

اقتباس:

اما انك تريد ان تقول لي ان عائشة افضل من خديجة فهذا مستحيل
ليس مستحيلا أبدا ... فعائشة إلى الآن تأخذ الأجر و الثواب عن طريق الذين يلعنونها و يسبونها فتأخذ حسناتهم بينما باقي النسوة انقطعت أجورهن بانقطاع أعمالهن ..!! و هذه منقبة لعاشة لا تشاركها فيها أحد ..
فلا توجد امرأة على وجه الأرض تتهم بالفاحشة في حياتها و بعد موتها و تقذف حتى بعد موتها بأكثر من ألف سنة غير السيدة عائشة رضي الله عنها ..!!
كما لا يوجد رجل على وجه الأرض تعرض للسب و الإساءة في حياته و بعد موته بأكثر من ألف سنة غير الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم ..!!

اقتباس:

لان خديجة من افضل نساء اهل الجنة يعني افضل من عائشة سواء كانت عائشة في الجنة او في النار واي رواية اخرى تثبت افضلية عائشة عليها فهي مكذوبة لانها تتعارض مع روايات الاربعة
كلام إنشائي ينم عن كلام عاطفي بحت ..
عندما نقول بأن خدجية من أفضل ... فلا يعني أنها الأفضل ..!!!
و عندما نقول بأن عائشة لها فضل على سائر النساء .. فلا يتعارض مع كون خديجة لها فضل ..!!
أما تكذيب الروايات هكذا جزافا فهذا دليل على اتباعك للهوى فقط ..


المختصر المفيد 09-10-2010 10:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239664)
لايوجد تناقض الا في رؤوسكم لانكم بعتم عقولكم منذ زمن بعيد
يا رجل
اقبل التخصيص ان لم يؤدي الى التعارض بينما ارفضه ان ادى الى التعارض بين الروايات فلايمكن الجمع بين الروايات المتعارضة
وسوف اعطي هذا المثال للمشاهد وليس لكم لانكم بدون عقول وليس عندكم الا التكرار الممل عندما تفلسون وليس رغبتكم في اقامة الدليل انما غايتكم ان يكون ردكم هو الاخير في الموضوع
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
عندما يقول قائل :: افضل كتب الحديث اربعة البخاري ومسند احمد وصحيح خزيمة وصحيح مسلم
ثم يأتي ويقول :: افضل الكتب صحيح البخاري
فلايوجد تعارض بين القولين لان القول الثاني مفسر للاول
ولكن عندما ياتي ويقول افضل الكتب مصنف ابن ابي شيبة فهذا لايمكن قبوله لانه يعارض قوله الاول
وهكذا حديث الثريد ليس مخصص ولا مقيد ولا مفسر لانه متعارض مع حديث تفضيل الاربعة وبهذا فهو موضوع مكذوب

لا يوجد تعارض إلا في عقلك المتعارض المليئ بالمتناقضات ...!

عندما يقول شخص : أفضل كتب الحديث أربعة : مسلم و ابن حنبل و النسائي و الترمذي ، و إن فضل كتاب البخاري على باقي الكتب كفضل الشمس على سائر النجوم ..

ثم جاء الشخص و قال : أفضل كتب الحديث أربعة : مسلم و ابن حنبل و النسائي و الترمذي .

فلا يوجد أي تعارض بين القول الأول نفسه أو بين الأول و الثاني أبدا .. و الذي يقول أن هناك تعارض فمعناه أن عقله فعلا فيه شيء غير طبيعي ..!!

فالحديث الأول يذكر أفضل الكتب ، ثم بين أن هناك كتاب أفضل من الكتب الأربعة و من باقي الكتب .. و الحديث الثاني اكتفى بذكر أفضل الكتب دون ذكر الكتاب المميز الذي هو الأفضل من سائر الكتب ..

و بالتالي هناك وجهين للرواية المطروحة عند من له عقل فقط :

الوجه الأول : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة ، و لكن عائشة هي الأفضل كل النساء و لها فضل عليهن .. و بالتالي يكون الحديث ذكر الممتازات ثم ذكر الممتازة بمرتبة الشرف .
الوجه الثاني : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. أما سائر النساء اللاتي بقين فهن دون الأربعة ، و أفضل هؤلاء النسوة الأخريات هي عائشة .. فتكون عائشة هي أفضل النساء دون الأربعة .. فيكون الحديث فيه ذكر الممتازات ثم ذكر أفضل المتفوقات التي لم تنل درجة الامتياز بمعنى أنها أعلى الجيد جدا .

فكلا الوجهين ممكنين في الحديث ، فممكن أن تأخذ بالوجه الأول و يمكن أن تأخذ بالوجه الثاني .. أما الزعم أن هناك تعارض فهذا معناه أن عقلك المتعارض ..!!


يا رب الحسين 09-10-2010 10:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239664)
لايوجد تناقض الا في رؤوسكم لانكم بعتم عقولكم منذ زمن بعيد


يا رجل

اقبل التخصيص ان لم يؤدي الى التعارض بينما ارفضه ان ادى الى التعارض بين الروايات فلايمكن الجمع بين الروايات المتعارضة

وسوف اعطي هذا المثال للمشاهد وليس لكم لانكم بدون عقول وليس عندكم الا التكرار الممل عندما تفلسون وليس رغبتكم في اقامة الدليل انما غايتكم ان يكون ردكم هو الاخير في الموضوع


،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

عندما يقول قائل :: افضل كتب الحديث اربعة البخاري ومسند احمد وصحيح خزيمة وصحيح مسلم

ثم يأتي ويقول :: افضل الكتب صحيح البخاري

فلايوجد تعارض بين القولين لان القول الثاني مفسر للاول

ولكن عندما ياتي ويقول افضل الكتب مصنف ابن ابي شيبة فهذا لايمكن قبوله لانه يعارض قوله الاول

وهكذا حديث الثريد ليس مخصص ولا مقيد ولا مفسر لانه متعارض مع حديث تفضيل الاربعة وبهذا فهو موضوع مكذوب

وهنا نفس الشيء في مسألة سيدا شباب اهل الجنة
فانت قلت انه لو كان سيدا كل اهل الجنة فهناك ادلة مخصصة في علي بن ابي طالب والرسول صلى الله عليه وسلم

وهي ادلة خارجية تماما

الجابري اليماني 09-10-2010 10:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239680)


لا يوجد تعارض إلا في عقلك المتعارض المليئ بالمتناقضات ...!


و بالتالي هناك وجهين للرواية المطروحة عند من له عقل فقط :

الوجه الأول : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة ، و لكن عائشة هي الأفضل كل النساء و لها فضل عليهن .. و بالتالي يكون الحديث ذكر الممتازات ثم ذكر الممتازة بمرتبة الشرف .
الوجه الثاني : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. أما سائر النساء اللاتي بقين فهن دون الأربعة ، و أفضل هؤلاء النسوة الأخريات هي عائشة .. فتكون عائشة هي أفضل النساء دون الأربعة .. فيكون الحديث فيه ذكر الممتازات ثم ذكر أفضل المتفوقات التي لم تنل درجة الامتياز بمعنى أنها أعلى الجيد جدا .

فكلا الوجهين ممكنين في الحديث ، فممكن أن تأخذ بالوجه الأول و يمكن أن تأخذ بالوجه الثاني .. أما الزعم أن هناك تعارض فهذا معناه أن عقلك المتعارض ..!!




ياغبي ابو عقلين الم تقرأ بداية الحديت (كملت من النساء) وعائشة لم تكتمل ؟!!
والمصيبة ان الخبر منقول عن ابو موسى الاشعري الغادر الآثم الذي خلع خليفته علي بن ابي طالب ؟!!! في التحكيم الذي خدعه فيه ابن العاص .

كمل من الرجال كثير ، ولم يكمل من النساء إلا : مريم بنت عمران ، وآسية امرأة فرعون ، وفضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3769
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

ثم ان النساء المذكورات في رواية اخرى تشمل خديجة وفاطمة وكلهن سيدات نساء العالمين وفاطمة سيدة نساء اهل الجنة فهي سيدة عائشة وباقي زوجات النبي ام زيادة الثريد ؟!!بدون تعليق !
ولم تحدث بعد النبي من نساءه الاعائشة بذمتها مايقارب العشرة الاف مسلم قتل ؟!

واليك الحديث الكامل :

كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا ثلاث مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وخديجة بنت خويلد وفضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
الراوي: قرة بن إياس المزني المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - لصفحة أو الرقم: 3/127
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح إلى شعبة وبعده



فهل تقارن الكاملة بمن لم تكتمل ؟!! ياابو عقلين!





صوت الهداية 09-10-2010 11:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239680)

لا يوجد تعارض إلا في عقلك المتعارض المليئ بالمتناقضات ...!

عندما يقول شخص : أفضل كتب الحديث أربعة : مسلم و ابن حنبل و النسائي و الترمذي ، و إن فضل كتاب البخاري على باقي الكتب كفضل الشمس على سائر النجوم ..

ثم جاء الشخص و قال : أفضل كتب الحديث أربعة : مسلم و ابن حنبل و النسائي و الترمذي .

فلا يوجد أي تعارض بين القول الأول نفسه أو بين الأول و الثاني أبدا .. و الذي يقول أن هناك تعارض فمعناه أن عقله فعلا فيه شيء غير طبيعي ..!!

فالحديث الأول يذكر أفضل الكتب ، ثم بين أن هناك كتاب أفضل من الكتب الأربعة و من باقي الكتب .. و الحديث الثاني اكتفى بذكر أفضل الكتب دون ذكر الكتاب المميز الذي هو الأفضل من سائر الكتب ..

و بالتالي هناك وجهين للرواية المطروحة عند من له عقل فقط :


الوجه الأول : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة ، و لكن عائشة هي الأفضل كل النساء و لها فضل عليهن .. و بالتالي يكون الحديث ذكر الممتازات ثم ذكر الممتازة بمرتبة الشرف .
الوجه الثاني : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. أما سائر النساء اللاتي بقين فهن دون الأربعة ، و أفضل هؤلاء النسوة الأخريات هي عائشة .. فتكون عائشة هي أفضل النساء دون الأربعة .. فيكون الحديث فيه ذكر الممتازات ثم ذكر أفضل المتفوقات التي لم تنل درجة الامتياز بمعنى أنها أعلى الجيد جدا .

فكلا الوجهين ممكنين في الحديث ، فممكن أن تأخذ بالوجه الأول و يمكن أن تأخذ بالوجه الثاني .. أما الزعم أن هناك تعارض فهذا معناه أن عقلك المتعارض ..!!


والله ان رؤسكم ولا اقول عقولكم لانكم بدون عقول مليئة بالتناقضات

كيف يكون مصنف ابن ابي شيبة افضل من صحيح البخاري والقائل قال ان البخاري افضل الكتب ؟؟؟


كيف تكون عائشة افضل النساء ورسول الله الله يقول ان خديجة افضل نساء اهل الجنة ؟؟ هذا هو التعارض والتناقض بعينه

صوت الهداية 09-10-2010 11:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1239682)
وهنا نفس الشيء في مسألة سيدا شباب اهل الجنة

فانت قلت انه لو كان سيدا كل اهل الجنة فهناك ادلة مخصصة في علي بن ابي طالب والرسول صلى الله عليه وسلم

وهي ادلة خارجية تماما


في نفس الحديث بطريق اخر صحيح قال ابوهما خيرا منهما فلم اخرج عن الحديث

المستدرك على الصحيحين رقم الحديث 4779

حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ثنا السري بن خزيمة ثنا عثمان بن سعيد المري ثنا علي بن صالح عن عاصم عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه
و شاهده :
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح


المختصر المفيد 09-10-2010 11:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239702)
والله ان رؤسكم ولا اقول عقولكم لانكم بدون عقول مليئة بالتناقضات
كيف يكون مصنف ابن ابي شيبة افضل من صحيح البخاري والقائل قال ان البخاري افضل الكتب ؟؟؟
كيف تكون عائشة افضل النساء ورسول الله الله يقول ان خديجة افضل نساء اهل الجنة ؟؟ هذا هو التعارض والتناقض بعينه

يبدو أن العقل مفقود ...!!!

أنصحك بأن تأخذ بالوجه الثاني من الحديث حتى لا تصدعنا بجهلك ....!

الحديث يقول : أفضل النساء أربع مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. و بالتالي هناك أربع نسوة و هناك سائر النسوة ..

اذهب إلى سائر النسوة اللاتي بقين ، أفضل هؤلاء النسوة هن عائشة ..

فيكون معنى الحديث - أخذا بالوجه الثاني - أفضل النساء على الإطلاق أربعة .. و أما الباقي فهن دون الأربعة و أفضل هؤلاء الباقي هي عائشة ..

خذ هذا الوجه فربما تعي شيئا ..!!


صوت الهداية 09-10-2010 11:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239711)

يبدو أن العقل مفقود ...!!!

أنصحك بأن تأخذ بالوجه الثاني من الحديث حتى لا تصدعنا بجهلك ....!

الحديث يقول : أفضل النساء أربع مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. و بالتالي هناك أربع نسوة و هناك سائر النسوة ..

اذهب إلى سائر النسوة اللاتي بقين ، أفضل هؤلاء النسوة هن عائشة ..

فيكون معنى الحديث - أخذا بالوجه الثاني - أفضل النساء على الإطلاق أربعة .. و أما الباقي فهن دون الأربعة و أفضل هؤلاء الباقي هي عائشة ..

خذ هذا الوجه فربما تعي شيئا ..!!


احســـــــــــــــــــــنت اخيرا وصلنا الى نقطة اتفاق

يعني افضل النساء خديجة وفاطمة واسيا ومريم ومن بعدهن تاتي عائشة

انا ليس هنا انكر فضل عائشة من كتبكم فهي مليئة بذلك ولكن انكر افضليتها فهي غير ثابتة في كتبكم

،،،،،،،،،،،،،،

اذن حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يجعل عائشة افضل من سائر النسوة وانت بنفسك تعترف انها ليس كذلك

الجابري اليماني 09-10-2010 11:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239711)


يبدو أن العقل مفقود ...!!!

أنصحك بأن تأخذ بالوجه الثاني من الحديث حتى لا تصدعنا بجهلك ....!

الحديث يقول : أفضل النساء أربع مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. و بالتالي هناك أربع نسوة و هناك سائر النسوة ..

اذهب إلى سائر النسوة اللاتي بقين ، أفضل هؤلاء النسوة هن عائشة ..

فيكون معنى الحديث - أخذا بالوجه الثاني - أفضل النساء على الإطلاق أربعة .. و أما الباقي فهن دون الأربعة و أفضل هؤلاء الباقي هي عائشة ..

خذ هذا الوجه فربما تعي شيئا ..!!



نحتاج الى اثبات ان عائشة افضل زوجات النبي فضلا عن خديجة ؟!!

المختصر المفيد 09-10-2010 12:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239713)
احســـــــــــــــــــــنت اخيرا وصلنا الى نقطة اتفاق
يعني افضل النساء خديجة وفاطمة واسيا ومريم ومن بعدهن تاتي عائشة
انا ليس هنا انكر فضل عائشة من كتبكم فهي مليئة بذلك ولكن انكر افضليتها فهي غير ثابتة في كتبكم
،،،،،،،،،،،،،،
اذن حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يجعل عائشة افضل من سائر النسوة وانت بنفسك تعترف انها ليس كذلك

تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!!

الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك ..

الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي ..

أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!!

و أما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ...

فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..


النجف الاشرف 09-10-2010 12:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال عبد الامرد المعلق في السماء في كل صفحة له راي
اقتباس:

تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!!
الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك ..
الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي ..
أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!!
و ما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ...
فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..
كذاب اشر يا صغيري وضعنا الدليل على افضلة خديجه على كل نساء النبي ودليل على ان فاطمة افضل كل النساء فلماذا تكذب ؟؟؟
وتقول عدم وجود نص ما اكذبك لكن هذا دين من ياخذ من عائش
صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3353&doc=0

واما فضل عائش على سائر النساء فهذا كذلك كذبه

إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما ، وإن تظاهرا عليه فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

والملائكة بعد ذلك ظهيرا ( التحريم/ 4 )

صحيح البخاري - تفسير القرآن - إن تتوبا إلى الله - رقم الحديث :( 4534 )



‏- حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبيد بن حنين ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يقول : ‏كنت أريد أن أسأل ‏ ‏عمر ‏ ‏عن المرأتين اللتين تظاهرتا على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فمكثت سنة فلم أجد له موضعا حتى خرجت معه حاجا فلما كنا ‏ ‏بظهران ‏ ‏ذهب ‏ ‏عمر ‏ ‏لحاجته فقال أدركني بالوضوء فأدركته ‏ ‏بالإداوة ‏ ‏فجعلت أسكب عليه الماء ورأيت موضعا فقلت يا أمير المؤمنين ‏ ‏من المرأتان اللتان تظاهرتا قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏فما أتممت كلامي حتى قال ‏ ‏عائشة ‏ وحفصة . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4534&doc=0



فكل من اذى الرسول هو امام ومحبوب عند الوهابيه

علي الحلبي - السيرة الحلبية - في سيرة الأمين المأمون



- وعن عائشة ( ر ) : ما غرت على أحد ما غرت على خديجة ( ر ) ولقد هلكت قبل أن يتزوجني رسول الله (ص) وقالت له (ص) وقد مدح خديجة ( ر ) ما تذكر من عجوز حمراء الشدقين قد بدلك الله خيرا منها فغضب رسول الله (ص) وقال والله ما أبدلني الله خيرا منها آمنت بن حين كذبني الناس وواستني بمالها حين حرمني الناس ورزقت منها الولد وحرمته من غيرها واتفق له (ص) أنه أرسل لحما لامرأة تناوله (ص) ودفعه لآخر يدفعه لها فقالت له عائشة ( ر ) لم تحرز يدك فقال إن خديجة أوصتني بها فقالت عائشة لكأنما ليس في الأرض امرأة إلا خديجة فقام رسول الله (ص) مغضبا فلبث ما شاء الله ثم رجع فإذا أم رومان أم عائشة ( ر ) فقالت يا رسول الله مالك ولعائشة إنها حديثة السن وأنت أحق من يتجاوز عنها فأخذ بشدق عائشة ( ر ) وقال أليست القائلة كأنما ليس علي وجه الأرض امرأة إلا خديجة والله لقد آمنت بي إذ كفر بي قومك ورزقت منها الولد وحرمتموه .



الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1707



واذ كانت افضل من خديجه لماذا تغار منها
صحيح البخاري - المناقب - تزويج النبي ( ص ) خديجة وفضلها رضي - رقم الحديث :( 3532 )



‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بن عفير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏قال كتب إلي ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت : ‏ما غرت على امرأة للنبي ‏ (ص) ‏ ‏ما غرت على ‏ ‏خديجة ‏ ‏هلكت قبل أن يتزوجني لما كنت أسمعه يذكرها وأمره الله ‏ ‏أن يبشرها ببيت من قصب وإن كان ليذبح الشاة فيهدي في خلائلها منها ما يسعهن . ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3532&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3533&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3534&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3536&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4828&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=5545&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6930&doc=0

فاي راجح واي كذبه تعيش فيها يا تيتي ههههههههههه


النجف الاشرف 09-10-2010 12:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال عبد الامرد المعلق في السماء في كل صفحة له راي
اقتباس:

تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!!
الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك ..
الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي ..
أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!!
و ما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ...
فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..
كذاب اشر يا صغيري وضعنا الدليل على افضلة خديجه على كل نساء النبي ودليل على ان فاطمة افضل كل النساء فلماذا تكذب ؟؟؟
وتقول عدم وجود نص ما اكذبك لكن هذا دين من ياخذ من عائش
صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3353&doc=0

واما فضل عائش على سائر النساء فهذا كذلك كذبه

إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما ، وإن تظاهرا عليه فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

والملائكة بعد ذلك ظهيرا ( التحريم/ 4 )

صحيح البخاري - تفسير القرآن - إن تتوبا إلى الله - رقم الحديث :( 4534 )



‏- حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبيد بن حنين ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يقول : ‏كنت أريد أن أسأل ‏ ‏عمر ‏ ‏عن المرأتين اللتين تظاهرتا على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فمكثت سنة فلم أجد له موضعا حتى خرجت معه حاجا فلما كنا ‏ ‏بظهران ‏ ‏ذهب ‏ ‏عمر ‏ ‏لحاجته فقال أدركني بالوضوء فأدركته ‏ ‏بالإداوة ‏ ‏فجعلت أسكب عليه الماء ورأيت موضعا فقلت يا أمير المؤمنين ‏ ‏من المرأتان اللتان تظاهرتا قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏فما أتممت كلامي حتى قال ‏ ‏عائشة ‏ وحفصة . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4534&doc=0



فكل من اذى الرسول هو امام ومحبوب عند الوهابيه

علي الحلبي - السيرة الحلبية - في سيرة الأمين المأمون



- وعن عائشة ( ر ) : ما غرت على أحد ما غرت على خديجة ( ر ) ولقد هلكت قبل أن يتزوجني رسول الله (ص) وقالت له (ص) وقد مدح خديجة ( ر ) ما تذكر من عجوز حمراء الشدقين قد بدلك الله خيرا منها فغضب رسول الله (ص) وقال والله ما أبدلني الله خيرا منها آمنت بن حين كذبني الناس وواستني بمالها حين حرمني الناس ورزقت منها الولد وحرمته من غيرها واتفق له (ص) أنه أرسل لحما لامرأة تناوله (ص) ودفعه لآخر يدفعه لها فقالت له عائشة ( ر ) لم تحرز يدك فقال إن خديجة أوصتني بها فقالت عائشة لكأنما ليس في الأرض امرأة إلا خديجة فقام رسول الله (ص) مغضبا فلبث ما شاء الله ثم رجع فإذا أم رومان أم عائشة ( ر ) فقالت يا رسول الله مالك ولعائشة إنها حديثة السن وأنت أحق من يتجاوز عنها فأخذ بشدق عائشة ( ر ) وقال أليست القائلة كأنما ليس علي وجه الأرض امرأة إلا خديجة والله لقد آمنت بي إذ كفر بي قومك ورزقت منها الولد وحرمتموه .



الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1707



واذ كانت افضل من خديجه لماذا تغار منها
صحيح البخاري - المناقب - تزويج النبي ( ص ) خديجة وفضلها رضي - رقم الحديث :( 3532 )



‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بن عفير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏قال كتب إلي ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت : ‏ما غرت على امرأة للنبي ‏ (ص) ‏ ‏ما غرت على ‏ ‏خديجة ‏ ‏هلكت قبل أن يتزوجني لما كنت أسمعه يذكرها وأمره الله ‏ ‏أن يبشرها ببيت من قصب وإن كان ليذبح الشاة فيهدي في خلائلها منها ما يسعهن . ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3532&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3533&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3534&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3536&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4828&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=5545&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6930&doc=0

فاي راجح واي كذبه تعيش فيها يا تيتي ههههههههههه


النجف الاشرف 09-10-2010 12:28 PM

اقتباس:

إن كان ليس ضروريا إثبات التفاضل من نفس الحديث ، فأيضا ليس ضروريا إثبات فضل عائشة من نفس الحديث ..!!
فأنت لتفضيل مريم على آسية أو خديجة على فاطمة تحتاج إلى أحاديث أخرى ، و هذا الحديث لن يفيد في تخصيص فضل واحدة دون الأخرى .. فحتى لو ذكرت عائشة ضمنهن فلن يعني أنها الفضلى .. لكننا نجد أن في الحديث الآخر أصبح هناك تخصيص لها ، فتم ذكر الأربعة ثم قال الرسول أن لها فضل على سائر النساء ..
ولا يوجد دليل غير حديث الجياع والرعاع والصعاليك حديث الثريد على عائش .....
واما خديجه فهي افضل من مريم ومن اسيه بحكم العقل لانها ناصرة الاسلام ودرعه الحصين وفضيلتها بافضليه رسول الله واما الزهراء فهي افضل من امها عقلا لانها ام ابيها ولاادله التي وضعنناها
واما باقي ردودك فعلا عناد وقله عقل
ولكن يبدوا ان فضل عائش عندكم لانها كانت ترضع الكبار وتغسل امام الرجال
مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي المسند.. - رقم الحديث : ( 25125 )



‏- حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إبن أخي إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عمه ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏أتت ‏ ‏سهلة بنت سهيل بن عمرو ‏ ‏وكانت تحت ‏ ‏أبي حذيفة بن عتبة ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقالت إن ‏ ‏سالما ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يدخل علينا وإنا ‏ ‏فضل ‏ ‏وإنا كنا ‏ ‏نراه ولدا وكان ‏ ‏أبو حذيفة ‏ ‏تبناه كما تبنى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏زيدا ‏ ‏فأنزل الله ‏ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله ‏فأمرها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عند ذلك أن ترضع ‏ ‏سالما ‏فأرضعته خمس رضعات وكان بمنزلة ولدها من الرضاعة ‏فبذلك كانت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تأمر أخواتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن يراها ويدخل عليها وإن كان كبيرا خمس رضعات ثم يدخل عليها وأبت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏وسائر أزواج النبي ‏(ص) ‏أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في ‏ ‏المهد ‏ ‏وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما ندري لعلها كانت رخصة من رسول الله ‏(ص) ‏لسالم ‏ ‏من دون الناس .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=25125&doc=6





موطأ مالك - الرضاع - رضاعة الصغير - رقم الحديث : ( 1107 )



‏- وحدثني ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏أن ‏ ‏سالم بن عبد الله بن عمر ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏أرسلت به وهو يرضع إلى أختها ‏ ‏أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق ‏ ‏فقالت ‏ ‏أرضعيه عشر رضعات حتى يدخل علي قال ‏ ‏سالم ‏ ‏فأرضعتني ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏ثلاث رضعات ثم مرضت فلم ترضعني غير ثلاث رضعات فلم أكن أدخل على ‏ ‏عائشة ‏ ‏من أجل أن ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏لم تتم لي عشر رضعات.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1107&doc=7

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1113&doc=7

والدليل انها ليست بافضل عندك انت فانت لا تدخل الرجال على اخواتك مثلما تفعل هي ولا تدخل الرجال على امك حتى يرضعوا فلو كانت فضلى ولها مكانه لفعلت مثلها .....

واليس هذا صحيح يا عبد المعلق ؟!!!!1


يا رب الحسين 09-10-2010 12:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239707)
في نفس الحديث بطريق اخر صحيح قال ابوهما خيرا منهما فلم اخرج عن الحديث

المستدرك على الصحيحين رقم الحديث 4779

حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ثنا السري بن خزيمة ثنا عثمان بن سعيد المري ثنا علي بن صالح عن عاصم عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه
و شاهده :
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح


انت الان اخذت بوجه من الوجوه لهذا الحديث واعتمد عليه
ولكنك نسيت انهم سيكونون خير من الرسول صلى الله عليه وسلم بفهمك
وايضا خير من علي بن ابي طالب اذا اخذنا فقط فيما جاء بالحسن والحسين دون الزيادة

لانه ربما ياتي جاهل ويقول هذا حديث موضوع ومعارض للصحيح
لانه لو كان ابوهم خير منهم لذكر في الحديث الاول معهم

فنحن نستخدم حججك الان في رد قولك واستدلالك
فما ردك على هذا؟؟؟

النجف الاشرف 09-10-2010 12:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

انت الان اخذت بوجه من الوجوه لهذا الحديث واعتمد عليه
ولكنك نسيت انهم سيكونون خير من الرسول صلى الله عليه وسلم بفهمك
وايضا خير من علي بن ابي طالب اذا اخذنا فقط فيما جاء بالحسن والحسين دون الزيادة
ههههههههههههههههههههه
كيف يكونون افضل من رسول الله ؟!!!!!!!!!!
والرسول قال فضلها فهما دون فضلة لانه محمد وفضل الحسن والحسين وعلي ابن ابي طالب من فضلة

لكن لا تترك الفكر الانباطحي

{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ} (61) سورة آل عمران

والسلام عليكم

عبد محمد 09-10-2010 01:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239741)


تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!!

الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك ..

الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي ..

أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!!

و أما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ...

فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..


كلامك صحيح لأن بخاريكم كذاب عندما يروي فضل فاطمة ع على النساء

صوت الهداية 09-10-2010 01:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1239758)
انت الان اخذت بوجه من الوجوه لهذا الحديث واعتمد عليه

ولكنك نسيت انهم سيكونون خير من الرسول صلى الله عليه وسلم بفهمك
وايضا خير من علي بن ابي طالب اذا اخذنا فقط فيما جاء بالحسن والحسين دون الزيادة


لانه ربما ياتي جاهل ويقول هذا حديث موضوع ومعارض للصحيح
لانه لو كان ابوهم خير منهم لذكر في الحديث الاول معهم

فنحن نستخدم حججك الان في رد قولك واستدلالك
فما ردك على هذا؟؟؟


كيف يكونون خير من ابيهم وقد قالها رسول الله بلفظ عربي صريح ((ابوهما خير منهما))

فهو نص صريح على اسثناء الامام علي


اما رسول الله فالحديث لايعني ان الحسنين افضل منه لان الرسول خير اهل الجنة كلهم نساء ورجال والحسنين خير اهل الجنة من الرجال فقط باستثناء الامام علي فهم ليس افضل من فاطمة الزهراء عليها السلام

يا رب الحسين 09-10-2010 01:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239816)
كيف يكونون خير من ابيهم وقد قالها رسول الله بلفظ عربي صريح ((ابوهما خير منهما))

فهو نص صريح على اسثناء الامام علي


اما رسول الله فالحديث لايعني ان الحسنين افضل منه لان الرسول خير اهل الجنة كلهم نساء ورجال والحسنين خير اهل الجنة من الرجال فقط باستثناء الامام علي فهم ليس افضل من فاطمة الزهراء عليها السلام


لم ترد على اشكالي !!!!!!
اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك

يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم)
وصحيح بدون الزيادة
... والا لذكر معهم هناك

والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد)


وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل
يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب
والا لقال انه افضل منهم
سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!!


نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات
هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟


النجف الاشرف 09-10-2010 01:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي الغبي ماذا بك
اقتباس:

لم ترد على اشكالي !!!!!!
اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك
يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم)
وصحيح بدون الزيادة
هذا تعتبره اشكال هههههههههه يا خيبتك يا رجل ولكن لا عجب فانت من أذناب دمشقيه وذكر ...
يا عزيزي اي مسلم من اولوياته بان الرسول وعلي ابن ابي طالب هم الاولى بالفضل وهذا الحديث يثبت لحسن والحسين خاصيه عن غيرهم والحسن والحسين جزء من محمد وعلي والقاعده العقليه تقول الجزء من الكل ....
كبيره فعلا عليك لكن اذهب عسى احد علمائك يفسرها لك
اقتباس:

والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد)
ثبت العرش لم انقش عليه وهذه الزياده باطله فالرسول والقران يثبتون بانها منافقه لم تتب فكيف لها فضل ؟!
ومن ثم يوجد موضوع عن تكفيركم لعائش فرجع له وقل لعلمائك اين ذهب فضلها .....

اقتباس:

وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل
يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب
والا لقال انه افضل منهم
سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!!
صغيري افهم عائش خالفت القران والرسول فكيف نفرض صغرى ان لها فضل في حين ان الكبرى تقول انها مخالفه للقران والسنه
الاستثناء ياتي حينما تكون الادله كلها على مدى واحد من الصحة فهمت لو اترجم ؟!

اقتباس:

نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات
هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟
شوف اريدك تتادب هنا والله ما وجدنا اغبى منك تخالف القران والسنه الصحيحه وكل شي وتقول انت ذكي ؟!!!!!!!

لهذا تادب وأخلاق دمشقيه عنده مارسها

وفعلا مللنا من هذين النموذجين الوهابين هل كل شيوخكم يا عوام الوهابيه بهذا المستوى البائس ؟!!!!!!



يا رب الحسين 09-10-2010 02:12 PM

اقتباس:

يا عزيزي اي مسلم من اولوياته بان الرسول وعلي ابن ابي طالب هم الاولى بالفضل وهذا الحديث يثبت لحسن والحسين خاصيه عن غيرهم والحسن والحسين جزء من محمد وعلي والقاعده العقليه تقول الجزء من الكل ....
كبيره فعلا عليك لكن اذهب عسى احد علمائك يفسرها لك

لا علاقة للقواعد هنا ...فهنا نصوص
الا لكان ابوطالب افضل من ابناءه
وبحسب طريقة بعض الناس في الاستدلال
لو كانوا (الرسول صلى الله عليه وسلم وعلي بن ابي طالب)
افضل منهم لتم استثناءهم في الحديث الصحيح في تفضيل الحسن والحسين
وهذا لم يحدث


فكيف يتم تفضيلهم على الكل ... وهناك من افضل منهم؟؟؟؟؟
- فاما ان يكون الحسين والحسين الافضل بلا منازع
- او يكون حديث غير صحيح
(ملاحظة ... نحن الان نستخدم اسلوب صاحب الموضوع لكي نلزمه به فقط)

النجف الاشرف 09-10-2010 02:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لا علاقة للقواعد هنا ...فهنا نصوص
الا لكان ابوطالب افضل من ابناءه
وبحسب طريقة بعض الناس في الاستدلال
لو كانوا (الرسول صلى الله عليه وسلم وعلي بن ابي طالب)
افضل منهم لتم استثناءهم في الحديث الصحيح في تفضيل الحسن والحسين
عجيب على تفكيرك الانبطاحي يا ولد ....
ابو طالب له فضل السبق ولكن الفضل هنا يساق بما لحسن والحسين وابوهما ولرسول الله ولجدهم فيهم في الفضل واحد ولكن النسب فيه تتفاوت ....
والرسول الاعظم محمد في هذا الحديث صرح بان في الجنه سيدي شبابها هم الحسن والحسين فلم يقل اسياد أهل الجنة بل قال سيدي شبابها فلو قال أسياد اهل الجنه لصح قولك وبطل قولنا ففهم

اقتباس:

فكيف يتم تفضيلهم على الكل ... وهناك من افضل منهم؟؟؟؟؟
- فاما ان يكون الحسين والحسين الافضل بلا منازع
- او يكون حديث غير صحيح
(ملاحظة ... نحن الان نستخدم اسلوب صاحب الموضوع لكي نلزمه به فقط)
اساسا انت تتخبط بجهلك وبنائك على قاعدة ان عائش هي لها شي في الايمان وهذا باطل فالقران والسنة الصحيحة تثبت عكس اقولك فجرد نفسك من أهواك وناقش في عقلك

ونحن نناقشك باسلوب علمي وانت تناقشنا باسلوب عاطفي بائس ... مع ملاحظه ان قياس عائش المرضاعه مع الحسن والحسين باطل فهولاء فلذه كبد رسول الله وتلك مرضاعه الكبار التي تقول بلسانها بانها احدثت ما احدثت وتستحي من رسول الله ان تدفن عنده ولكن نحن نجاريك حتى نثبت جهلكم وسماذجه تفكيركم


والسلام عليكم

صوت الهداية 09-10-2010 02:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1239821)
لم ترد على اشكالي !!!!!!
اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك

يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم)
وصحيح بدون الزيادة ... والا لذكر معهم هناك

والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد)


وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل
يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب
والا لقال انه افضل منهم
سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!!


نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات
هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟




1- والله لايوجد غبي الا انت ولكن اعتقد انك تتغابي فالمسئلة واضحة جدا بالنسبة للامام علي عليه السلام الاستثناء موجود في نفس الحديث الحسنين سيدي شباب اهل الجنة وابوهما خيرا منهما فلايوجد جاهل الا انت تناقش في نفي الاستثناء اما ردي عليك وعلى غيرك من الجهلاء الذين لايعرفون معنى الاستثناء

قوله تعالى ::

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ))

واستثناء الامام علي لاينافي الحديث لانه قرينة من داخل الحديث وفيها صيغة واضحة جدا على الاستثناء

اما بالنسبة لحديث الجياع حديث الثريد فلايمكن قبول الاستثناء فيه لانه اولا استثناء خارجي ونحن نشكك اصلا بالحديث فكيف نثبته به


2- بالنسبة لرسول الله فحديث السيادة لا يعني ان الحسنين افضل من الرسول لانه خاص بتفضيلهم على الرجال يعني ((تفضيل جزئي)) اما تفضيل رسول الله والامام علي فهو ((تفضيل كلي)) على كل اهل الجنة من نساء ورجال
مثال على ذلك ::

في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا
والبرازيل بطل العالم


فهل هناك تناقض ؟؟

اما حديث الثريد فهو وحديث الاربعة فيه ((تفضيل جزئي)) على جزء النساء من اهل الجنة لذلك يقع التناقض لو قبلنا بحديث الثريد
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟؟


يا رب الحسين 10-10-2010 10:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239854)
1- والله لايوجد غبي الا انت ولكن اعتقد انك تتغابي فالمسئلة واضحة جدا بالنسبة للامام علي عليه السلام الاستثناء موجود في نفس الحديث الحسنين سيدي شباب اهل الجنة وابوهما خيرا منهما فلايوجد جاهل الا انت تناقش في نفي الاستثناء اما ردي عليك وعلى غيرك من الجهلاء الذين لايعرفون معنى الاستثناء

قوله تعالى ::

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ))

واستثناء الامام علي لاينافي الحديث لانه قرينة من داخل الحديث وفيها صيغة واضحة جدا على الاستثناء



استثناء في حديث اخر
والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء
فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع
الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة

اقتباس:




2- بالنسبة لرسول الله فحديث السيادة لا يعني ان الحسنين افضل من الرسول لانه خاص بتفضيلهم على الرجال يعني ((تفضيل جزئي)) اما تفضيل رسول الله والامام علي فهو ((تفضيل كلي)) على كل اهل الجنة من نساء ورجال
مثال على ذلك ::

في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا
والبرازيل بطل العالم


فهل هناك تناقض ؟؟

تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال
ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره.

فقد يقول الجاهل
- اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء
- او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا



اقتباس:

اما حديث الثريد فهو وحديث الاربعة فيه ((تفضيل جزئي)) على جزء النساء من اهل الجنة لذلك يقع التناقض لو قبلنا بحديث الثريد
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟؟
هذا الجهل بعينة
فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك
لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة


فاحكم على نفسك

النجف الاشرف 10-10-2010 11:12 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولم يبقى عند أهل الثريد سوى العناد لاثبات شي لحميرا
اقتباس:

استثناء في حديث اخر
والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء
فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع
الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة
والجاهل مثلك نقول له هناك فرق مابين سيدي ومابين اسياد ليتعلم العربية أولا ثم ياتي يناقش ... وان كان اعجمي نفهمه بالادله العقلية .....
اقتباس:

تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال
ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره.
هههههههههههههه
يا اخي استحي على وجهك كم مره عدنا الجواب ..... ارجع من الصفحات رقم 9 الى هذه الصفحه وشوف الاجوبه
اقتباس:

فقد يقول الجاهل

- اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء
- او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا
فعلا تعبر عن نفسك بالجهل وانت الذي تدعي هذه الامور ..... فتعلم من ردودنا
اقتباس:

هذا الجهل بعينة
فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك
لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة
صغيري فرق حديث الثريد هذه زياده باطله لا تصح بكل الاحوال ....

فعلا دفاعكم الوحيد عن امكم عيشه الغباء والجهل


صوت الهداية 10-10-2010 08:34 PM

اقتباس:

استثناء في حديث اخر
والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء
فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع
الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة



كلا الاستثناء ورد في نفس الحديث

وزيادة الثقة مقبولة

ولا نريد كلام انشائي

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس:

تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال
ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره.

فقد يقول الجاهل
- اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء
- او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا


بل هو تفضيل جزئي ولا تعاند


هل الرجال كل اهل الجنة ام جزء من اهل الجنة ؟؟

اجب بـــ

-- نعم

-- لا

،،،،،،،،،،،،،،،،
اقتباس:

هذا الجهل بعينة
فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك
لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة


فاحكم على نفسك


لايوجد جاهل الا انت وشيوخك

اقبل استثناء رسول الله لان تفضيل الحسنين جزئي وتفضيل النبي كلي فيمكن للكلي ان يستغرق الجزئي


في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا
والبرازيل بطل العالم


فهل هناك تناقض ؟؟


-- بينما استثناء عائشة هو جزئي من الجزئي فحديث الاربع جزئي يخص النساء فقط وحديث الثريد جزئي ايضا يخص النساء فقط


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:36 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025