منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ما الفرق بين علم النبي وعلم الإمام (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181379)

عضو مسلم 19-07-2013 08:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 2041186)

هذا أيضاً تساؤل جيّد ، لكنه خارج تخصصاً عما نحن فيه ، ولا بأس أن نبينه لك ..

قال المحققون من علمائنا واللفظ لي :

كمال علم النبي محمد صلوات الله عليه على معنيين ..

المعنى الأوّل : علم الوحي الشريعة .

ولقد أجمعت أمة محمد سنة وشيعة ووهابية وغيرهم أنّ النبي محمد روحي فداه ما مات إلاّ وقد بلّغ الأمّة، كلّ الأمّة -ولو من باب الشاهد للغائب - كلّ علم الشريعة ، ونحن الشيعة نعتقد أنّ كل هذا العلم عند عليّ والأئمة من بعده عليهم السلام ، أخذاً عن رسول الله عليهم السلام ..

قلت: وهذا معلوم ضرورة ، وإلا لزم القول بشريعتين ووحيين ونبيين ، والقائل بذلك كافر إجماعاً ، وممن حكى الإجماع من علمائنا الشيخ المفيد وغيره .

إذا اتضح هذا فالذي يُلْهَمُه علي أو أي إمام بعد النبي ، ليس هو إلاّ تسديد ورحمة وبركة لما بلغه النبي بنحو تام كامل ، لكن مع ذلك فبركة التسديد ورحمته لا بد أن تمر من قناة النبي (أرسلناك رحمة للعالمين) .

المعنى الثاني : العلم الاصطفائي (هذا التعبير مني للتوضيح)
وهو ما يفيضه الله تعالى على بعض من اصطفاهم من نور أو علم من نوع آخر (ما ترفع به الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى)، لا يمت بصلة لعلم الشريعة، كالعلم الذي عند عيسى الذي به يحيي الموتى ويمشي على الماء ويبرىء الأكمه والأبرص ، فمثل هذا فيض لا ينقطع في عقيدتنا نحن الشيعة ، وهذا أيضاً لا بد أن يمر بقناة النبي روحي فداه ..


تنبيه : عقيدتنا نحن الشيعة أن النبي هو الإمام فعلاً حياً وميتاً ، كما أن عقيدتنا أن النبي حيّ شهيد يرزق ، وإن كان جسده المقدّس مدفون في طيبة = المدينة المنورة عظمها الله تعالى



انت ذكرت علمين
وهناك تساؤلات في العلمين
ولكن حتى لايتشتت الموضوع نسأل عن العلم الثاني الآن
كيف توافق بين قولك وثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذرات الكون كما قال علمائكم في الائـمة وايضا علم ماكان وما يكون

لان هذا يستلزم نقص في العلم (الذي ازداد) باشياء تندرج تحت ولايتهم

وانت تعلم ان ثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذارت الكون يستلزم كمال العلم فيه ولايعقل ان يجهل بشيء ولو يسير فيما كان تحت ولايته.

كيف ترفع هذا التعارض

تلميذة الحسين 19-07-2013 08:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2041765)


انت ذكرت علمين
وهناك تساؤلات في العلمين
ولكن حتى لايتشتت الموضوع نسأل عن العلم الثاني الآن
كيف توافق بين قولك وثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذرات الكون كما قال علمائكم في الائـمة وايضا علم ماكان وما يكون

لان هذا يستلزم نقص في العلم (الذي ازداد) باشياء تندرج تحت ولايتهم

وانت تعلم ان ثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذارت الكون يستلزم كمال العلم فيه ولايعقل ان يجهل بشيء ولو يسير فيما كان تحت ولايته.

كيف ترفع هذا التعارض



تسااؤولاك بعيد عن لكلام الذي يطرح اقرا وافهم ثم اسئل

النجف الاشرف 20-07-2013 12:35 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميل معتز مفلسا في ردوده
اقتباس:

هذا شيخكم المهاجر ورد الحديث وأنتم بدل أن تقولو له لسكت لا تروي روايات تطعن بنبي .. تقولون .. الللللهم صلييي علااا محمد علااا آل محمد .
http://www.youtube.com/watch?v=W9iOYrrMYf0
هل تروون لناس أحاديث ضعيفة ؟ أم ماذا . وكيف أصدقك هل أنت أعلم من المهاجر .
أما حديث انا مدينة العلم فأنت مشكوراً أتيت ما يثبت انه ضعيف بل شديد الضعف .
لو انك استمعت جيدا الى المقطع لوجدت علمائك قد بترت من الاقوال ودبلجت الكلام فيه وهو واضح من اقتطاع المقاطع
لهذا يا عزيزي كفاك كذبا فوالله بدات اتقزز منك فنحن في رمضان وانت تصر على الكذب
وانا جئت بقول ابن حجر بان للحديث اصل فهل تعرف معنى ذلك ؟! واقعا لا استغرب اذ تقول بان الحديث شديد الضعيف ؟!
لانك جويهل باقوال علمائك اذهب الى علمائك وقل لهم عبارة ابن حجر لترى ماذا يقولون لك
اقتباس:

هل ابن حجر يرى الحديث صحيح أو حتى حسن .. له أصل أي فقط أخرج الحديث من الوضع .. ورتفع غصباً إلى درجة الضعيف جداً عند ابن حجر.
وهذا من الغباء الشديد بل ان ابن حجر يرى بان الحديث قد قاله رسول الله صلى الله عليه واله وان جاء بطريق ضعيف فالحديث الضعيف لا يعني مطلقا بانه مكذوب بل يعني بان طريقة مظنون الى رسول الله
ولكن كبار محققي العلماء عندكم اثبتوا صحته والاخوان وضعوا لك ذلك
اقتباس:

عقيدتكم تنافي القرآن .. وأي عقيدة تنافي القرآن لا آخذ بها فكيف إذا سندت هذه العقيدة بأحاديث ضعيفة وموضوعه .
صغيري انت لا تفهم اقوال علمائك وتقول بان عقيدتنا تنافي القران ؟! هل تعتقد بان كل قارى جاهل مثلك
صدقني انت تكذب على نفسك وانا جد مشفق عليك وعلى حالك
اقتباس:

الله عنده سنن في كونه .. لا يفرق بين نبي أو أي إنسان آخر .. فالله قضى أن لكل إنسان حدود في علمه وتلقيه العلم .. لقول الله تعالى .
((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ ۚ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَىٰ أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ))
الان اصبحت انت والنبي بمثل المنزلة في تلقي العلم ؟!!
ماذا اقول والله انا حائر ولكن اقول لك لا تكن مثل اليهود ولو انهم مؤسسي عقيدتك تاخذ ما يعجبك وتذر ما لا يعجبك لنقرا هذه الايه سوية
{وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ} (165) سورة الأنعام
فما معنى هذا الرفع ؟!!
اقتباس:

ينتهي مقدار الإنسان من العلم هذا هو قدر الله للبشر .
صغيري ومن قال لك بان مطلق علم الله يعلمه احد ؟!! فنحن نقول بان العلم الذي اعطاه الله لانسان عند نبينا واهل بيته لا مطلق علم الله حاول ان تفهم فلا تكذب هداك الله
اقتباس:

أما قوله تعالى .

(وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ۖ وَسَتُرَدُّونَ إِلَىٰ عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)

هل الله يرى الأعمال ثم يعلم بها أم يعلم بها قبل أن يعملها الناس .. ؟ و هل رسول الله يرى أعمال العباد حتى يعلمها أم للعرض فقط .. وهو يعلمها مسبقاً ؟
للعرض فقط ^_^ الله سبحانه وتعالى يقرب صورة علمه وعلم الشهيد على الامة والشهداء للناس يا صغيري
وانت حائر في حديث واحد ولا اعتقد بانك تفهم شي عن علم الله تعالى
اقتباس:

رسول الله ممكن أن الله يعرض أعمال العباد له بعد وفاته لا لتعليم بل للعرض .. أما المؤمنون فسيرون أعمال العباد يوم القيامة .
صغيري فهم الكلام مهم , فانا لم اتطرق الى شاشات العرض بل الى ان الرسول هو حي بحياته البرزيخه يعرف ماذا يجري وماذا يحدث واما قولك المؤمنون يرون عملهم يوم القيامه فهذا خلاف الايه المباركة المؤمنون هنا هم فئه محدده والا لو كانوا عامة القوم لوجب ان يكون لهم مايكون للرسول من عصمة ومنازل بحكم حرف العطف
لان الايه واضحه تعني في هذه الحياة ثم قالت الايه ستردون الى عالم الشهاده وهناك من البديهات ان يرى كل كائن عمله

وانا انصحك لوجهه الله حاول ان تحافظ قليلا على ماء وجهك

والحمد لله مذل المنافقون ناصر المؤمنون

والسلام عليكم

معتز بإسلامي 20-07-2013 07:35 AM

اقتباس:

لو انك استمعت جيدا الى المقطع لوجدت علمائك قد بترت من الاقوال ودبلجت الكلام فيه وهو واضح من اقتطاع المقاطع
لهذا يا عزيزي كفاك كذبا فوالله بدات اتقزز منك فنحن في رمضان وانت تصر على الكذب
وانا جئت بقول ابن حجر بان للحديث اصل فهل تعرف معنى ذلك ؟! واقعا لا استغرب اذ تقول بان الحديث شديد الضعيف ؟!
لانك جويهل باقوال علمائك اذهب الى علمائك وقل لهم عبارة ابن حجر لترى ماذا يقولون لك


طيب هات أنت مقطع الشيخ المهاجر كامل .. كلامه واضح .. علي عليه السلام وأيضاً فاطمة بنت أسد يعلمون بالقرآن قبل نزول القرآن .. سبحان الله .

يقول الله تعالى .


(وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَٰكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ )

حميد الغانم 20-07-2013 07:04 PM

متابع
ولكن لي استفهام بسيط
اقول
ايهما قبل
تعليم القران
ام
خلق الانسان
بالانتظار
بالمناسبة الجواب في سورة الرحمن
حميد الغانم ينتظر

الطالب313 20-07-2013 10:10 PM

صبرا وسترى مايسرك منكم ولنرى هل يبقى عندك جواب مثلما فعلنا بموضوعك السابق او لا

ولكن ساخرج الان وارجع بعد حين للجواب على كل كلمات باذن الله تعالى

النجف الاشرف 21-07-2013 01:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

طيب هات أنت مقطع الشيخ المهاجر كامل .. كلامه واضح .. علي عليه السلام وأيضاً فاطمة بنت أسد يعلمون بالقرآن قبل نزول القرآن .. سبحان الله .
عزيزي انا لست بمطالب بان اتي بالشريط لان هذا القول غير ممكن في نفسه فكيف بمثل المهاجر وهو خطيب مشهور ان يقوله ؟! واما انهم يعلمون بالقران الكريم فكان القصد منه بان ما كانت توجب الشريعة الابراهمية العمل به يعملون به والقران الكريم فيه دستور وجميع الشرائع واحد وان اختلفت ببعض التفاصيل وهذا محل اجماع عند كل المسلمون
اسال علمائك يا عزيزي اذ كنت لا تصدقنا او اقرا تفاسير بني جلدتك
اقتباس:

(وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَٰكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ )
عزيزي ما دخل هذه الاية ؟! ومافهمته انت منها غير صحيح فالنبي لم يكن يعمل جميع القران الكريم وهذا محل اجماع ولكن ليس معناه بانه لم يكن يعلم مافي الدين المسيحي او اليهودي وخاصه وانهم كانوا من اهل البقاع التي قريب من مكة

لهذا يا عزيزي مره اخرى حاول ان لا تكذب

والسلام عليكم

كتاب بلا عنوان 21-07-2013 05:19 AM

هرب من موضوعه الاساسي عندما ألقمناه من قول شيوخه
و عندما تحول القول الى عمر ، أخرس و لم يرد



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 2041368)
مثير للشفقة و فقير علم
الى الان يتهرب

علمائك يقولون ان عمر تحدثه الملائكة لكنه ليس بنبي !!!!!

اذا بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجارة


تحفة الأحوذي
محمد بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم المباركفوري
دار الكتب العلمية
سنة النشر: -
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: عشرة أجزاء
سنن الترمذي » كتاب المناقب » باب في مناقب عمر بن الخطاب رضي الله عنه
وفي ج 10 ص 125 .
3693 حدثنا قتيبة حدثنا الليث عن ابن عجلان عن سعد بن إبراهيم عن أبي سلمة عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قد كان يكون في الأمم محدثون فإن يك في أمتي أحد فعمر بن الخطاب قال أبو عيسى
هذا حديث صحيح قال حدثني بعض أصحاب سفيان قال قال سفيان بن عيينة محدثون يعني مفهمون

الحاشية رقم: 1
قوله : " قد كان يكون في الأمم محدثون " بفتح الدال المشددة جمع محدث قال الحافظ ، واختلف في تأويله فقيل : ملهم
قاله الأكثر ، قالوا المحدث بالفتح هو الرجل الصادق الظن وهو من ألقي في روعه شيء من قبل الملأ الأعلى فيكون كالذي حدثه غيره به ، وبهذا جزم
أبو أحمد العسكري ، وقيل : من يجري الصواب على لسانه من غير قصد ، وقيل : مكلم أي : تكلمه الملائكة بغير نبوة ، وهذا ورد من حديث أبي سعيد الخدري مرفوعا ، ولفظه : قيل : يا رسول الله
وكيف يحدث قال " تتكلم الملائكة على لسانه " ، رويناه في فوائد الجوهري وحكاه القابسي وآخرون . انتهى " فإن يك في أمتي أحد " أي : من المحدثين " فعمر بن الخطاب " ، وفي بعض النسخ
يكون عمر بن الخطاب ، والسبب في تخصيص عمر بالذكر لكثرة ما وقع له في زمن النبي -صلى الله عليه وسلم- من الموافقات التي نزل القرآن مطابقا لها ، ووقع له بعد النبي -صلى الله عليه وسلم- عدة إصابات .




فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني
دارالريان للتراث
سنة النشر: 1407هـ / 1986م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ثلاثة عشرجزءا
صحيح البخاري » كتاب فضائل الصحابة » باب مناقب عمر بن الخطاب أبي حفص القرشي العدوي رضي الله عنه
3486 حدثنا يحيى بن قزعة حدثنا إبراهيم بن سعد عن أبيه عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد كان
فيما قبلكم من الأمم محدثون فإن يك في أمتي أحد فإنه عمر زاد زكرياء بن أبي زائدة
عن سعد عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لقد كان فيمن كان قبلكم
من بني إسرائيل رجال يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر قال ابن عباس رضي الله عنهما من نبي ولا محدث


الحاشية رقم: 1
قوله : ( محدثون ) بفتح الدال جمع محدث ، واختلف في تأويله فقيل : ملهم . قاله الأكثر ، قالوا : المحدث بالفتح هو الرجل الصادق الظن ، وهو من ألقي
في روعه شيء من قبل الملأ الأعلى فيكون كالذي
حدثه غيره به ، وبهذا جزم أبو أحمد العسكري . وقيل : من يجري الصواب على لسانه من غير قصد ، وقيل : مكلم
أي تكلمه الملائكة بغير نبوة ، وهذا ورد من حديث أبي سعيد الخدري مرفوعا ولفظه قيل : يا رسول الله ، وكيف يحدث ؟ قال : تتكلم الملائكة على لسانه رويناه في " فوائد الجوهري " وحكاه القابسي وآخرون ، ويؤيده ما ثبت في الرواية المعلقة . ويحتمل
رده إلى المعنى الأول أي تكلمه في نفسه وإن لم ير مكلما في الحقيقة فيرجع إلى الإلهام ....إلخ




في الجبهة و بلاش ترقيع تيوبلس و بلاش ازدواحية
قال تكلمه الملائكة ^_^
و مرة قالوا تتحدث الملائكة على لسانه ^_^
و مرة قالوا تكلمه بنفسه ^_^
و إلهام ^_^

بالله عليك انت من اللي خدعك و قال لك محاور و لا تعرف شيء في كتبكم مجرد حاقد تفرغ احقادك على الشيعة


معتز بإسلامي 21-07-2013 07:34 AM

كتاب بلا عنوان .

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً .. هذا ما تظنه أنت .. أو ما تريد أن توهم القارئ به ..وأنا قلت هذا ولكنك تتجاهله .. أنا قلت ما حاجه الإمام علي للإلهامات والمحدثات إذا تعلم كل شيء من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أنت تظن أني هربت أو أني ما عندي رد أو ماشابه ..

علي عليه السلام بنسبة لأهل السنة من الملهمين والمحديثين وهو إمام عندنا .. ولكننا لا نقول أنه متساوي في العلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لانه إذا تساوى بالعلم مع النبي فما حاجته للإلهامات والمحدثات .. هذا هو الفرق .

الشيخ الهاد 21-07-2013 03:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2041765)


انت ذكرت علمين
وهناك تساؤلات في العلمين
ولكن حتى لايتشتت الموضوع نسأل عن العلم الثاني الآن
كيف توافق بين قولك وثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذرات الكون كما قال علمائكم في الائـمة وايضا علم ماكان وما يكون

لان هذا يستلزم نقص في العلم (الذي ازداد) باشياء تندرج تحت ولايتهم

وانت تعلم ان ثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذارت الكون يستلزم كمال العلم فيه ولايعقل ان يجهل بشيء ولو يسير فيما كان تحت ولايته.

كيف ترفع هذا التعارض

يا عضو مسلم ما دخل الولاية التكوينية فيما نحن فيه أنا قلت بالنص :

إن العلم الثاني : ما به ارتفاع الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى ..

الولاية التكوينية للمعصومين ، أنبياء وأوصياء ، في عالمنا العنصري العفن هذا، هي أقل هذه الدرجات ..، حسبك معراج النبي عليه السلام ..

يا عضو مسلم ، كل هذا الكون بذراته ، ما هو إلا كحبة خردل جنب لطف الله تعالى وكراماته ودرجاته التي ادخرها لاصفيائه الأنبياء والمرسلين ، والشهداء والصديقين ، ولا حصر لها عند الله تعالى ولا منتهى فيها (لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ)..

أما أنّ المعصوم عندنا يعلم ما كان وما يكون ، فهذا عندنا من المسلمات ، وقد رويتم أنتم أهل السنة هذا عن أمير المؤمنين علي بإسناد صحيح ، بل بأسانيد والله ..، فراجع ..

كتاب بلا عنوان 21-07-2013 03:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2042819)
كتاب بلا عنوان .

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً .. هذا ما تظنه أنت .. أو ما تريد أن توهم القارئ به ..وأنا قلت هذا ولكنك تتجاهله .. أنا قلت ما حاجه الإمام علي للإلهامات والمحدثات إذا تعلم كل شيء من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أنت تظن أني هربت أو أني ما عندي رد أو ماشابه ..

علي عليه السلام بنسبة لأهل السنة من الملهمين والمحديثين وهو إمام عندنا .. ولكننا لا نقول أنه متساوي في العلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لانه إذا تساوى بالعلم مع النبي فما حاجته للإلهامات والمحدثات .. هذا هو الفرق .

ردك فيه نوع من اللف و الدوران و التهرب بعد المحاصرة
في الصفحات السابقة تعارض بشدة و تقول لماذا الامام ملهم ؟
الان بدأت بتغيير الموجة كعادتك
و ايضاً ما حاجة عمر بن الخطاب لتحدثه الملائكة و تلهمه بعد وفاة النبي صل الله عليه و آله ؟؟؟
رد ولا تهرب

لا تهرب
هل تظن القارىء أبله ؟

كتاب بلا عنوان 21-07-2013 04:15 PM

انظروا الى تخبط معتز بعد محاصرته

قال هنا :
اقتباس:

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً
لكن انظروا الى ردوده السابقة لنفضح الازدواجية و تلاعبه و هروبه من أقوال علمائهم و أحايثهم في عمر بن الخطاب



مشاركة رقم 73
اقتباس:

مثلاً أن يأتي للإمام إلهامات وخواطر .. كما وصفتوها نقره في السمع والقلب .. هذا نوع من الوحي .. وهذا أراه غلو
غلووووو و عمر ليس غلو
ما هذه الازدواجية
و عمر ملهم و ينقر في سمعه و قلبه بل تتحدث عنه الملائكة بلسانه و تحدثه الملائكة و لم تقل هذا غلو !!




و كذلك رده في مشاركة رقم 56 :
اقتباس:

النتيجة التي توصت إليها في هذا الموضوع .. أن علم الإمام أعلى من علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

لأن الإمام علي تعلم أمور جديده بعد وفاة النبي لم يكن يعلمها
سنرد عليك و نقول لك نفس عمر عندكم الذي تأتيه الملائكة و تحدثه و تنقر في قلبه
و إلا هي إزدواجية يا نواصب




اقتباس:

أنا سالتكم هل ما يأتي للإمام علي من الإلهامات والمحدثات الإلهية هي علوم جديدة أم أنه كان قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟.. هنا التناقض
سنرد عليك بنفس طريقة عمر هذا إذا فهمت ردنا
و هل عمر تأتيه علوم جديدة ؟
يمكن ، عندكم حرم بعض الامور




مشاركة رقم 46 :
اقتباس:

كيف جعلت النبي أعلم من الإمام علي .. وتقول أن الإمام علي بعد وفاة النبي تاتيه إلهامات ومحدثات من الله تعالى . كما أنت وصفتها نكته في السمع أو نقره في القلب .. معنى هذه أن هذه العلوم الجديده التي تأتي من الإلهامات إضافه فوق ما تعلمه من النبي .. أي أن الإمام علي ازداد علماً فوق علم النبي عليه الصلاة والسلام
عمر أزداد علما بعد وفاة النبي صل الله عليه و آله عندكم
و أنتم جعلتم عمر بن الخطاب أعلم من النبي صل الله عليه و آله لأن عند أحاديثكم الخرافية و المخدوعة تأتيه الالهامات و النقر و تحدثه الملائكة
و هذه إزدواجية منكم يا نواصب







ردي سيكون عليك يا المتذاكى :
اذا لم تفهم ردي فعلى عقلك السلام
الالهمات و النقر في اي مجال تكون او كما تظن ؟

عضو مسلم 21-07-2013 07:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 2042961)
يا عضو مسلم ما دخل الولاية التكوينية فيما نحن فيه أنا قلت بالنص :

إن العلم الثاني : ما به ارتفاع الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى ..

الولاية التكوينية للمعصومين ، أنبياء وأوصياء ، في عالمنا العنصري العفن هذا، هي أقل هذه الدرجات ..، حسبك معراج النبي عليه السلام ..

يا عضو مسلم ، كل هذا الكون بذراته ، ما هو إلا كحبة خردل جنب لطف الله تعالى وكراماته ودرجاته التي ادخرها لاصفيائه الأنبياء والمرسلين ، والشهداء والصديقين ، ولا حصر لها عند الله تعالى ولا منتهى فيها (لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ)..

أما أنّ المعصوم عندنا يعلم ما كان وما يكون ، فهذا عندنا من المسلمات ، وقد رويتم أنتم أهل السنة هذا عن أمير المؤمنين علي بإسناد صحيح ، بل بأسانيد والله ..، فراجع ..

افهم من هذا ان علم ماكان وما يكون ضمن العلم الاول الذين تعلمون من النبي علـيه الصلاة والسلام وايضا العلم فيما يتعلق بالكون والتحكم به وما الى ذلك؟؟؟؟

واما الرواية التي عندما فهي تعني علم اخبار الساعة التي سمعها الصحابة وليس مثل ماتزعمون انتم.
في الحقيقة قولكم هذا يناقض ما ثبت من حال الرسول علـيه الصلاة والسلام عندكم وحال الائمة ايضا.

ولكن ناتي الى التناقضات لاحقا في هذا الموضوع او في موضوع آخر.

كتاب بلا عنوان 22-07-2013 12:38 AM

كل العلوم ما كان و ما يكون من النبي صل الله عليه و آله و هو اخبرها الامام علي عليه السلام

و ثانياً موجود ايضاً في كتبكم و بالاسانيد الصحيحة او الحسنة

كتاب بلا عنوان 22-07-2013 12:38 AM

كل العلوم ما كان و ما يكون من النبي صل الله عليه و آله و هو اخبرها الامام علي عليه السلام

و ثانياً موجود ايضاً في كتبكم و بالاسانيد الصحيحة او الحسنة

النجف الاشرف 22-07-2013 02:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميلان يتنافسان أيهما اكثر غباءا وجهلا من الاخر
بعدما اللقمناهم الحجر في هذا الموضوع
يقول الزميل معتز
اقتباس:

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً .. هذا ما تظنه أنت .. أو ما تريد أن توهم القارئ به ..وأنا قلت هذا ولكنك تتجاهله .. أنا قلت ما حاجه الإمام علي للإلهامات والمحدثات إذا تعلم كل شيء من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أنت تظن أني هربت أو أني ما عندي رد أو ماشابه ..
علي عليه السلام بنسبة لأهل السنة من الملهمين والمحديثين وهو إمام عندنا .. ولكننا لا نقول أنه متساوي في العلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لانه إذا تساوى بالعلم مع النبي فما حاجته للإلهامات والمحدثات .. هذا هو الفرق .
طيب يا عزيزي ونحن وضعنا لك قول عمر بان النبي قد علمهم كل شي واسماء اهل الجنة فلماذا يحتاج الى اللاهام والتحديث ؟! فنفس اشكالك والذي اجبناك نحن عليه انت أجبنا وفهم السؤال نصف الجواب واليس كذلك
واما راي علمائك فلم تثبته لنا ونحن اثبتنا لك راي علمائنا
واما الزميل الاخر الذي عنده عقده اسمها الولاية التكوينية والتي بجهله لا يعلم بان نبيه ابن تيمية يعتقد بها كذلك كما قال هنا
إبن تيمية - مجموع فتاوى ابن تيمية - العقيدة - كتاب مفصل إعتقاد السلف - مسألة التفضيل بين خديجة وعائشة أمي المؤمنين -

الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة: ( 378 )
- .... الأرض وأن الرجلين ليكونان فى الصف وأجر ما بين صلاتهما كما بين السماء والأرض وقد روى : أن أتين المذنبين أحب إلى من زجل المسبحين ، وقد قالوا : أن علماء الآدمين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وأفضل ، ثم هم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة يلهمون التسبيح كما يلهمون النفس ، وأما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم ، فقد قالوا : هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم وينزلون بالعلوم والوحى ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من أفعال الملائكة والجواب أن صالح البشر لهم مثل ذلك وأكثر منه ، ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع فى المذنبين وشفاعته فى البشر كى يحاسبوا وشفاعته فى أهل الجنة حتى يدخلوا الجنة ، ثم بعد ذلك تقع شفاعة الملائكة وأين هم من قوله : وما أرسلناك إلاّّ رحمة للعالمين ، وأين هم ، عن الذين يؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ، وأين هم ممن يدعون إلى الهدى ودين الحق ومن سن سنة حسنة وأين هم من قوله : (ص) : إن من أمتي من يشفع فى أكثر من ربيعة ومضر ، وأين هم من الأقطاب والأوتاد والأغواث والأبدال والنجباء ، فهذا هداك الله وجه التفضيل بالأسباب المعلومة ذكرنا منه إنموذجاً
اقتباس:

افهم من هذا ان علم ماكان وما يكون ضمن العلم الاول الذين تعلمون من النبي علـيه الصلاة والسلام وايضا العلم فيما يتعلق بالكون والتحكم به وما الى ذلك؟؟؟؟
واما الرواية التي عندما فهي تعني علم اخبار الساعة التي سمعها الصحابة وليس مثل ماتزعمون انتم.
في الحقيقة قولكم هذا يناقض ما ثبت من حال الرسول علـيه الصلاة والسلام عندكم وحال الائمة ايضا.
ولكن ناتي الى التناقضات لاحقا في هذا الموضوع او في موضوع آخر.
شيخنا الهـاد كلامكم صعب مستصعب على علماء هذا الغلام فكيف به
ويكذب بكل وقاحة ويقول بان الرواية في البخاري وقول عمر وحذيفه بخصوص علم أخبار الساعة لنضع الروايتان ليرى الجميع كم ان المدافع عن الحرامي ابو بكر وقح ولا يتورع عن الكذب
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2891 - وحدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وقال ‏إسحق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏قام فينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً ما ترك شيئاًً يكون في مقامه ذلك إلى قيام الساعة إلاّ حدث به ، حفظه من حفظه ونسيه من نسيه قد علمه أصحابي هؤلاء وإنه ليكون منه الشيء قد نسيته فأراه فأذكره كما يذكر الرجل وجه الرجل إذا غاب عنه ، ثم إذا رآه عرفه.
‏- وحدثناه ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏إلى قوله ونسيه من نسيه ولم يذكر ما بعده ‏.
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2892 - وحدثني : ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم الدورقي ‏ ‏وحجاج بن الشاعر ‏ ‏جميعاًًً ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي عاصم ‏ ‏قال : ‏ ‏حجاج ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبو عاصم ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏عزرة بن ثابت ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏علباء بن أحمر ‏ ‏، حدثني : ‏ ‏أبو زيد يعني عمرو بن أخطب ‏ ‏قال : ‏ صلى بنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏الفجر وصعد المنبر فخطبنا حتى حضرت الظهر فنزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى حضرت العصر ثم نزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى غربت الشمس فأخبرنا بما كان وبما هو كائن فأعلمنا أحفظنا.

ونترك الحكم للقارى وأظن بان الزميل يعتقد بان جميع عوام مخالفينا أغبياء وحمقى مثله حتى يصدقون مثل اكاذيبه

والحمد لله ناصر المؤمنين وخاذل المنافقين

والسلام عليكم


معتز بإسلامي 22-07-2013 04:39 AM

اقتباس:

طيب يا عزيزي ونحن وضعنا لك قول عمر بان النبي قد علمهم كل شي واسماء اهل الجنة فلماذا يحتاج الى اللاهام والتحديث ؟! فنفس اشكالك والذي اجبناك نحن عليه انت أجبنا وفهم السؤال نصف الجواب واليس كذلك



لا يا عزيزي ليس نفس الإشكال .. عمر رضي الله عنه بنسبة لأهل السنة ليس متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ولم يأخذ كل علم النبي .. أما علي رضي الله عنه بنسبة لشيعة متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهذا غلو .. ومع هذا فما حاجته للإلهام والتحديث إذاً .. أما علم إضافي فيكون بهذا أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام .. أو أنه لا يأخذ كل علم النبي وليس متساوي مع النبي بالعلم وبتالي يكون حاجته للإلهام والتحديث منطقياً ومقبولة عقلاً .

كتاب بلا عنوان 22-07-2013 05:28 AM

يا معتز
ممكن تعرف لنا معنى الالهام الذي يدور في ذهنك ؟

معتز بإسلامي 22-07-2013 05:46 AM

الإلهام الذي في ذهني .. هو أنه إذا حدث حادث أو مشكلة أو إستفتاء أو سؤال لا يعلم الإنسان حلها أو الجواب عليها أتاه من الله حلها أو جوابها بأن يقذف في قلبه الحل لهذه المشكلة فيكون حلها من الله على لسان هذا الإنسان.

راية الكرار 22-07-2013 01:42 PM

[QUOTE=معتز بإسلامي;2043351]لا يا عزيزي ليس نفس الإشكال .. عمر رضي الله عنه بنسبة لأهل السنة ليس متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ولم يأخذ كل علم النبي .. أما علي رضي الله عنه بنسبة لشيعة متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهذا غلو .. ومع هذا فما حاجته للإلهام والتحديث إذاً .. أما علم إضافي فيكون بهذا أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام .. أو أنه لا يأخذ كل علم النبي وليس متساوي مع النبي بالعلم وبتالي يكون حاجته للإلهام والتحديث منطقياً ومقبولة عقلاً .

الامام علي متساوي بالعلم مع النبي ص ليس عند الشيعة فقك بل عند جميع المسلمين
كما ورد في اية المباهلة وحديث انا مدينة العلموعلي بابها التمواتر عند مصادر الفريقين

النجف الاشرف 23-07-2013 12:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لا يا عزيزي ليس نفس الإشكال .. عمر رضي الله عنه بنسبة لأهل السنة ليس متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ولم يأخذ كل علم النبي .. أما علي رضي الله عنه بنسبة لشيعة متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهذا غلو .. ومع هذا فما حاجته للإلهام والتحديث إذاً .. أما علم إضافي فيكون بهذا أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام .. أو أنه لا يأخذ كل علم النبي وليس متساوي مع النبي بالعلم وبتالي يكون حاجته للإلهام والتحديث منطقياً ومقبولة عقلاً .
صغيري ارجوك ارجع واقرا قولي جيدا ثم علق
والان تفضل اجب عن سؤالنا مثلنا اجبنا على اسئلتك الكثيره وانت تكرر نفس القول لهذا من ارسلك بهذا السؤال السخيف قل له يعطيك شي جديد

اقتباس:

الإلهام الذي في ذهني .. هو أنه إذا حدث حادث أو مشكلة أو إستفتاء أو سؤال لا يعلم الإنسان حلها أو الجواب عليها أتاه من الله حلها أو جوابها بأن يقذف في قلبه الحل لهذه المشكلة فيكون حلها من الله على لسان هذا الإنسان.
اللهم صل على محمد وال محمد من هنا عمير الجبان بعث من جديد ^_^


الحمد لله كل وهابي ياتي هنا مندفع يخرج منها مسود الوجه كظيم

والسلام عليكم

معتز بإسلامي 23-07-2013 01:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 2044014)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

صغيري ارجوك ارجع واقرا قولي جيدا ثم علق
والان تفضل اجب عن سؤالنا مثلنا اجبنا على اسئلتك الكثيره وانت تكرر نفس القول لهذا من ارسلك بهذا السؤال السخيف قل له يعطيك شي جديد


اللهم صل على محمد وال محمد من هنا عمير الجبان بعث من جديد ^_^


الحمد لله كل وهابي ياتي هنا مندفع يخرج منها مسود الوجه كظيم


والسلام عليكم



×××××××× ما هي أسألتكي حتى أجيب عليها .. الموضوع أنتهى بنسبة لي وانت تحاول ترقع دينك المخالف للقرآن الكريم .



اقتباس:

الحمد لله كل وهابي ياتي هنا مندفع يخرج منها مسود الوجه كظيم
اقتباس:





هههه كانك تقول إسمعو يا شيعة أن النجف الأشرف الذي ما ياتيني وهابي إلا وغلبته .. أنا قوي الحجة .

××××××××× الموضوع إنتهى وأنت مازلت تهذر
=======================================
عيب يا ولد لا تجاوز حتى عمو النجف ما يحطك مع ابن تيمية
والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى , واما ترقيع ديني عزيزي الموضوع كله ونحن نتكلم بالقران والسنة ومن يخالف مذهبه القران مذهبك وهذا واضح بين لمن يتابع ردودنا وردودكم

== النجف الاشرف==

راية الكرار 23-07-2013 11:02 AM

معتز اسلامي - وهل تعتقد بانك قد جاوبت او حاورت
كل ما وضعته كان من ذهنك وحسب قولك
ولا نعرف ذهنك افضل او صحاككم ؟؟؟؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:46 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025