|
اقتباس:
هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب أيها المحترم . وهل ثبت عليه سب علياً رضي الله عنهُ , بعد هذه الرواية . ؟؟؟ فالرواية واضحة وما وضعهُ ذو الفقارك تشير إلي ذلك أيضاً . والله أعلم بالصواب . |
اقتباس:
انا لم أسئ إليك و لم اسخر منك و قياسك فاشل هل تعرف هذه الاية سبب نزولها ؟؟؟ |
اقتباس:
بل كان الصحابي زيد يزجره بعدم السب و لم يقل المغيرة أنتهينا أو وافقه بشيء اثبت لي انه تراجع عن سب الامام علي ع خاصة |
أيها الفاضل المكرم . أولاً قياسي ليس بفاشل , فأنا قلتُ لك هداك الله تعالى أن المغيرة بن شعبة , في الحديث الذي نقلهُ صاحبكَ يثبت رجوعهُ عن ذلك , وأن الحديث إنتهى إسنادهُ إلي قول إبن الأرقم للمغيرة , فهل هذا يعني أن المغيرة رضي الله عنه أصر على سباب علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ , وفي قياسي والآية واضحة , ثم تذكر ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فلا تقحم يا كتاب سبب النزول وخصوصيتهُ في إستدلالنا , لأن الله تعالى : ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) , هنا لا يكون العبرة بخصوص السبب بل بعموم اللفظ , وهنا يقع الإستدلال أيها الفاضل , وقلتَ بفشل قياسي وأعجبُ منك هذا . ثم أنا لا أغضب إلا لديني والحمد لله . وإلأيك الرواية التي طلبتها بهذا الطريق زميلنا الفاضل كتاب بلا عنوان . حَدَّثَنَا وَكِيعُ بْنُ الْجَرَّاحِ ، عَنْ سُفْيَانَ ، عَنْ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ ، عَنِ الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ ، قَالَ : نَهَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى " . الحكم المبدئي: إسناده متصل، رجاله ثقات، على شرط الشيخين البخاري ومسلم. وهذا الحديث صحيح الإسناد من طريق المغيرة بن شعبة , يثبتُ فيه أن النبي نهى عن سب الأموات . فهل يعقل بعد روايتهِ للحديث أن يعود للسب , وهذا لا يليق بالمغيرة رضي الله عنه وأرضاهُ . والله تعالى أعلم |
اقتباس:
نعم تراجع عن سب علي رضي الله عنهُ , إذ أنه لا توجد رواية أخرى تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ غير التي تستدلون بها , وأخرجها الترمذي في باب النهي عن سب الأموات , وعن طريق المغيرة بن شعبة رواية بهذا اللفظ , وذكر فيها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فكيف يقع منهُ سب علي . هذا لا يصح . :) |
اقتباس:
سبحان الله يعني واحد يسب الامام علي ع او يذكره بشر لا يعد هذا نصب شنو هالجهل والغباء شلون تفكر انت ممكن تعرف لنا الناصبي عجل اذا كان هذا لا يعد نصب :rolleyes::rolleyes: |
اقتباس:
ولكنه صح أنه سب الإمام علي فهل نكذب تصحيح ثلاثة من علمائك ونأخذ بكلامك ياشيخ الإسلام للإسف ياعزيزي خاب ظنك فما هذه الرواية إلإ شاهد واحد على صحة سب المغيره للإمام علي وغيرها الكثير وأعتقد أن مؤرخكم الطبري يذكر أنه كان يسب بوصية من صاحبه السباب الآخر |
اقتباس:
لماذا تتسرع , ما أخرجهُ الطبراني في التاريخ ضعيفة بجملتها . أما الرواية فإن ظاهرها أن المغيرة سب علياً , وقال زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي رواية إخرى عن طريق المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فإن الرواية وإن صححها أهل العلم , فهي في النهي عن سب الأموات , ولو وقع من المغيرة السب بالطعن واللعن وإخراج علي من الملة والعياذ بالله لكان في ذلك مقال , ولكن الرواية صنفها أهل العلم على أنها من باب النهي عن سب الأموات , ورواية المغيرة في ذلك الوصف هداك الله تعالى تثبت قولنا , وما نقلتموه في بداية الموضوع , نهى زيد المغيرة عن سب علي , فتوقف المغيرة , ولم يثبت برواية صحيحة أنه سبهُ , وروايات الطبراني ضعيفة جداً . والله أعلم |
اقتباس:
هذا يرد على كل ما اوردت الالباني السلسلة الصحيحة المجلد 5 رقم الحديث 2397 خلاصة الحكم ( صحيح ) الحديث: [ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات . وهذا يدل على اولا المغيرة ناصبي كلب ثانيا انه لا علم له بنهي النبي عن سب الاموات ثالثا سب عليا عليه السلام بعد وفاته واما يطوى ولا يروى فهذه شكولكم فقط |
اقتباس:
وأنا قلت الطبري وليس الطبراني وقولك ضعيفة لا يهم فهي مع بعض الشواهد الصحيحة تنجبر وأظنك لا تجهل هذا الشيء وإن كنت ممن يضرب بقواعد الحديث بعرض الحائط فحال الحوار معك يكون مستعصي ولا فائدة |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:06 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025