منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   محاورة هادئه بين عابر سبيل سني وجينيس (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=110218)

حميد الغانم 15-12-2010 01:51 AM

جينيس كلهم عدول
ممكن طلب
اريدك ان تقسم بالله العظيم ان كل صحابه رسول الله عدول قبل الخوض في اي نقاش اخر
واتحداك من هنا وبعد مليار سنه ان تقسم
حميد الغانم

الجابري اليماني 15-12-2010 02:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي الاخ حميد

اذا ممكن ترك عابر وجينيس يتحاوران كمذهب سني باتجاهين مختلفين لنخرج بفائده للجميع

لانهم سيتشتتون من مداخلات الاخوة الاثني عشريه لاختلاف الحجة والبرهان .


تقبل مروري

المشرف العقائدي 15-12-2010 03:14 AM

------------------
مرفــــــــــــــــوع للتذكـــــــــــــير
-------------------

عابر سبيل سني 15-12-2010 12:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة genius (المشاركة 1288567)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عذرا للجميع للتاخر
بالنسبة لرد الأخ عابر سبيل بأنه ضد عدالة الصحابة ولايقتنع بها
وانا أقول قبل ان نقتنع انا وانت في هذا الموضوع فلنناقشه ربما يكون صحيحا ويكون الصحابة عدول وربما لا
وبداية أنا ممن يقتنعون بعدالة الصحابة ( الصحابة عدول )
وبداية اطرح عليك سؤالا ماتعريف الصحابة أو الصحابي ؟ ومامعنى عدول ؟


و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أسعدني تواجدك أيها الأخ الكريم

مع احترام رأيك الخاص بك من باب أدب المحاورة واختلافي مع وجهة نظرك 180 درجة في مسألة عدالة الصحابة كلهم بلا استثناء

أخي تعريف عدالة الصحابة حسب مفهوم أهل السنة ربما لخصها ابن حجر في كتابه الاصابة في معرفة الصحابة
والتي تشمل كل من رأى النبي أو سمعه اذا كان أعمى والطفل اذا مات مسلما ....الخ

بالله عليك إذا كان النبي بتأييد من الله أمضى 13 سنة في مكة ولم يسلم الا القليل

فأي قوة واقناع تملكها حتى يقنع بالرؤية ومجرد كلمة بعد ذلك حتى الرضيع ؟



genius 15-12-2010 03:44 PM

السلام عليكم أخي عابر سبيل

يقول ابن حجر في كتابه الإصابة في معرفة الصحابة ، ج 1 ، ص 8
" والأصح ما قيل في تعريف الصحابي انه " من لقي النبي صلى الله عليه وسلم في حياته مسلما ومات على إسلامه ."
(المراد بالعدل من له ملكة تحمله على ملازمة التقوى والمروءة ، والمراد بالتقوى : اجتناب الأعمال السيئة من شرك أو فسق أو بدعة)
(والعدالة هى حالة من الاستقامة في الدين تمنعهم من تعمد الكذب على رسول الله صلى الله عليهوسلم)

الصحابي من لقي النبي وصدقه ومات على الايمان والاسلام
والعدل هو الاستقامة على دينه والابتعاد عن الكذب عن رسول الله والكبائر
هل نتفق على التعريف أن أم هناك تعريف آخر
والرضيع والاطفال لاعلاقة لهم بهذا التعريف لانهم وببساطة رفع القلم عنهم

الجابري اليماني 15-12-2010 03:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يرفع رفع الله شأن محبين آل محمد الكرام

عابر سبيل سني 15-12-2010 07:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي جينيس

لاحظ معي أن هذا التفسير في معنى الصحابة والذي ذكرناه معا ولم نختلف على المصدر لأننا من مذهب واحد نفهم بعضنا البعض قد حدده ابن حجر وغيره من المعاصرين
وأنا لا أتفق على مع ابن حجر ومن ذهب معه ويقيني أن النبي سيتبرأ منه

اقتباس:

الصحابي من لقي النبي وصدقه ومات على الايمان والاسلام
كلام جميل ولكن لنأتي الى الأفعال

محاوري الكريم
لو تجرأت عليك بكلمة سوء أمام الحاضرين في هذا المنتدى فهل تقبل بذلك ؟
مع أنه ليس من أخلاقي هذا المسلك

أنت هنا تتعامل مع فئات من البشر تشاجروا وكفر بعضهم بعضا وتقاتلوا
وهذا بعيد كل البعد عن تصديق النبي والايمان بدين الله

أرجو منك أن تزيل هذا اللبس عني حتى أقتنع بوجهة نظرك


genius 15-12-2010 08:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل سني (المشاركة 1288868)



أنت هنا تتعامل مع فئات من البشر تشاجروا وكفر بعضهم بعضا وتقاتلوا
وهذا بعيد كل البعد عن تصديق النبي والايمان بدين الله

أرجو منك أن تزيل هذا اللبس عني حتى أقتنع بوجهة نظرك

الصحابة أولا وأخيرا هم بشر فالخطأ فيهم وفي غيرهم
فالصحابة ليسوا مقدسين وليسوا منزهين عن الخطأ بل صدقوا النبي وأمنوا وماتوا وهم مسلمين وماكذبوا عن النبي
يمكن ان يرتكبوا الصغائر وليس الكبائر

قوله تعالى { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } التوبة/100 .
وجه الدلالة : أن الله تعالى أخبر فيها برضاه عنهم ولا يثبت الله رضاه إلا لمن كان أهلاً للرضا ، ولا توجد الأهلية لذلك إلا لمن كان من أهل الاستقامة


قوله تعالى {والذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله والذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقاً ، لهم مغفرة و رزق كريم }الأنفال/74 .
ففي هذه الآية وصف الله تعالى عموم المهاجرين والأنصار بالإيمان الحق و من شهد الله له بهذه الشهادة فقد بلغ مرتبة العدالة


قوله تعالى { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً ، سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل .. الآية }الفتح/29 وهناك الكثير من الدلائل والاحاديث المبينة لرضا الله عن الصحابة وانت تعرف ذلك
فان كنت غير مقتنع في عدالة الصحابة
لقول بشر انهم كفروا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا فهذا قول بشر وقول البشر يحتمل الكذب والتقول
قول الله لايحتمل الكذب والتقول
فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة
وعندما يقول الله انه رضي عن المهاجرين والانصار فهل يقول ذلك ويصرح بذلك ويكون قرآن يتلى الى قيام الساعة لولا أن الله علم مافي قلوبهم من الايمان ؟

عابر سبيل سني 15-12-2010 08:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليك أخي ومحاوري الكريم
تعليقي أخي الكريم باللون الأزرق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة genius (المشاركة 1288923)
الصحابة أولا وأخيرا هم بشر فالخطأ فيهم وفي غيرهم
فالصحابة ليسوا مقدسين وليسوا منزهين عن الخطأ بل صدقوا النبي وأمنوا وماتوا وهم مسلمين وماكذبوا عن النبي
أشكرك على وصفهم بأنهم يشر غير منزهين يحتمل منهم الخطأ

ولكن كيف يصدق النبي من مات معاديا لبعض المسلمين؟

وهناك كثير من الأحاديث فيها كذب صريح على النبي

أخي الكريم راجع كلامك عندما تكتبه ولا تكتب أي كلام فيه تناقض


يمكن ان يرتكبوا الصغائر وليس الكبائر

أخي الكريم
هل ما حصل من صراع وقتل بين من اختلف من المسلمين ليس كبيرا في نظرك ؟

قوله تعالى { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } التوبة/100 .
وجه الدلالة : أن الله تعالى أخبر فيها برضاه عنهم ولا يثبت الله رضاه إلا لمن كان أهلاً للرضا ، ولا توجد الأهلية لذلك إلا لمن كان من أهل الاستقامة


قوله تعالى {والذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله والذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقاً ، لهم مغفرة و رزق كريم }الأنفال/74 .
ففي هذه الآية وصف الله تعالى عموم المهاجرين والأنصار بالإيمان الحق و من شهد الله له بهذه الشهادة فقد بلغ مرتبة العدالة


قوله تعالى { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً ، سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل .. الآية }الفتح/29 وهناك الكثير من الدلائل والاحاديث المبينة لرضا الله عن الصحابة وانت تعرف ذلك

جميع الآيات التي ذكرتها أخي الكريم وحددتها بمنظورنا وتفسيرنا نحن أهل السنة لا تقنع المناقش الآخر بهذه البساطة
أخي في مذهب الشيعة وهم أدرى بمذهبهم لها تفسير آخر عكس ما تتصوره تماما وهم يطبقونها على من يوالونه وليس على ما يخالفهم وحججهم اذا رجعت الى كتبهم لا يمكن دفعها أبدا اذا استعملنا عقلنا
وهنا أنا أفهم لماذا يحقد عليهم النواصب والحمد لله أنا لست منهم
فلا أنا ولا أنت نحتكر معرفة الحقيقة بما ورثناه من أفكار وتأويلات

فان كنت غير مقتنع في عدالة الصحابة
لقول بشر انهم كفروا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا فهذا قول بشر وقول البشر يحتمل الكذب والتقول
قول الله لايحتمل الكذب والتقول
فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة
وعندما يقول الله انه رضي عن المهاجرين والانصار فهل يقول ذلك ويصرح بذلك ويكون قرآن يتلى الى قيام الساعة لولا أن الله علم مافي قلوبهم من الايمان ؟

نعم أخي الكريم هم بشر
ومسألة عدالة كل الصحابة وضعها بشر تعيسون تحت اشراف بشر أتعس منهم

وبعد ترك المساحة لسماع ردك أخي الكريم
وأطلب منك أن تضرب لي بعض الأمثلة عن بعض الصحابة ممن تراهم عدول في نظرك

تحياتي واحترامي



genius 15-12-2010 10:08 PM

السلام عليكم أخي عابر سبيل واقدر لك رأيك
وأقول أنه يوجد اختلاف بين العلماء في كثير من الامور فمابالك بنا اختلاف الراي موجود دائما وبالطبع اختلاف أهل المذاهب والطوائف في التفسير كل حسب مايرى
ولكن أنت سني حسب ما أقررت وقلت
فقبل ان اجيبك على سؤالك المتعلق بالصحابة
أسألك
ماهو مفهومك للايات السابقة وبمن نزلت
كنت رايت تعليقات لك في المنتدى لم اعتد ان ارها من سني حتى أن الاخوة الشيعة استغربوها ومنها لعن عائشة
أسأل كيف تغيرت نظرتك لعائشة وأبي بكر وغيرهم يفترض من البداية انك تدافع عنهم كونك سني فماهو الشيء الذي أقنعك بالعدول عن ذلك وتحولك الى النقيض وان كانت الدولة الناصبية أو من حولك سببا في ذلك فهل هذا مبرر لأن يعدل الانسان عن معتقده

لك التحية

ولك التحية


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:06 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025