![]() |
اين المنكرين الامن بارز
|
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
|
اين المنكرين اين المحاورين
|
اهلا بــ طالب 313 سوف احاورك في هذا الموضوع بإذن الله وعونه . وسوف ابدأ بالرد على المشاركه الاولى لك في الموضوع. ولكن اعتذر مقدما إن تأخرت في الرد و ذالك بسبب ظروف العمل . وشكرا. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وانا متابع |
انتظر الاخ للجواب عن نقطه نقطه والله الموفق
|
في البدايه ارجوا ان يكون الحوار في جو من الموده والابتسام :) و الروح الرياضيه وتقبل وجهات النظر اقتباس:
كلام جميل , ولكن اختف معك في مفهوم الظلم , حيث انك حصرت معناه في الايه على ارتكاب الذنب , ولكن بالاحرى او الاجدر الظلم الذي يمنع صاحبه من نيل عهد الله ان يكون ظلم عظيم كما في قوله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ (لقمان : 13 ) ) حيث انه من اذنب واستغفر وتاب فإن الله قد يغفر له ذالك , وبعدها لا يكون ظالما وحينها قد يستحق ان ينال عهد الله قال تعالى (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 )) واما ظلم الشرك , فلا يضر الذنب بعد الشرك , او مثلما يقال ( لا يضر الشاة سلخها بعد ذبحها ) , حتى لو اقلع صاحب الذنب عن ذنبه وهو مشرك فلا يزال ظالما, قال تعالى :(إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء : 116 )) ما تحته خط باللون البرتقالي غير مفهوم اقتباس:
اولا هذا غير صريح في الايه وغير محدد بالشكل الذي ذكرته فيه , حيث ان اللفظ في الايه مطلق و غير مخصص , اي انه لم يذكر مقدار الظلم او نوعه . ثانيا هذا يتنافى مع امكانية ان يتوب الله علي المذنبين , بمعنى اخر ,كأنك تقول الذي يذنب ويصبح ظالما ثم يتوب من ذنبه حتى لو تاب الله عليه يبقى ظالما . قال تعالى (فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (المائدة : 39 )) اقتباس:
اقتباس:
كلام جميل و طرح رائع انتظر الرد و استكمال الموضوع وشكرا |
هذا كلامك
كلام جميل , ولكن اختف معك في مفهوم الظلم , حيث انك حصرت معناه في الايه على ارتكاب الذنب , ولكن بالاحرى او الاجدر الظلم الذي يمنع صاحبه من نيل عهد الله ان يكون ظلم عظيم كما في قوله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ (لقمان : 13 ) ) اهلا اخيناالكريم بالبدايه اقول لايحصل لك لبس بالامر انااقول ان عهد الله وهو الامامه لايناله ظالم مطلقا بسبب ان الله قال(لاينال عهدي الظالمين)الان اين ومن ومتى يحصل هذا الامرالامر كان لاابراهيم الخليل عليه السلام حيث انه طلب هذا العهدوالجعل لاذريته حصرا لانه يعلم بمقتضى الايه(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)ان الله جعل في ذريته النبوه والتاب وساتي تفصيل الامر فطلبها لاذريته وهم من سيكونون انبياء لانه استحصل هذا العهد بالامامه بعد ان كان نبي ورسول فقال تعالى لايناله ظالم اماانت يلتبس عليك الامر الان حيث ان تريد ان تعطي هذا الامر لعامه الناس وهذا غير صحيح وسياتيك التفصيل عزيزي في المشاركه التاليه والان تاكيدا لكلامي هاك تفسير ابن كثير انتظر الوثيقه http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png حيث انه من اذنب واستغفر وتاب فإن الله قد يغفر له ذالك , وبعدها لا يكون ظالما وحينها قد يستحق ان ينال عهد الله قال تعالى (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 )) هذا لعامه الناس نعم لامن ارادهم الله ومن اجتباهم ففرق عزيزي وسياتي في المشاركه التاليه التفصيل واما ظلم الشرك , فلا يضر الذنب بعد الشرك , او مثلما يقال ( لا يضر الشاة سلخها بعد ذبحها ) , حتى لو اقلع صاحب الذنب عن ذنبه وهو مشرك فلا يزال ظالما, قال تعالى :(إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء : 116 )) ولكن غابت عنك الايه الكريمه (ومايؤمن اكثرهم بالله الا وهم مشركون)فالامر سيان يااخي وهذا مااقوله فرق بين من يطلب الامامه وبين من اراده الله للامامه اولا هذا غير صريح في الايه وغير محدد بالشكل الذي ذكرته فيه , حيث ان اللفظ في الايه مطلق و غير مخصص , اي انه لم يذكر مقدار الظلم او نوعه . ثانيا هذا يتنافى مع امكانية ان يتوب الله علي المذنبين , بمعنى اخر ,كأنك تقول الذي يذنب ويصبح ظالما ثم يتوب من ذنبه حتى لو تاب الله عليه يبقى ظالما . قال تعالى (فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (المائدة : 39 )) اقتباس: انت قلتها الان هؤلاء هم من اختار ان يكون اماما فجد واجتهد لكي يكون اماما ليس مطلقا كابراهيم ومن نقول اماما بالصلاه بالاحكام وغيرها وستعطيك دليل هذا ماتقولونه بامامه احمد بن حمبل انتظر الوثيقه هذا ماتقوله انت نعم من هذا الباب امامااريده منك غير هذا امامه الانبياء او من اختارهم الله وهذا البغوي كلامه دقيق تابع اخير كلمه منه(لاينال ماعهدت اليك )اي لاابراهيم فقط وها الوثيقه واخيرا هاك الفخر الرازي واقراءه جيدا جيدا جيداومن ثم تابع المشاركه التاليه وكيف افصلها لك |
اناقلت لك المشاركه التاليه سيكون بها تفصيل ارجوا اخي المتابعه بحرص شديد وانااعهدك من تتبعك هذا
اولا ضع الايه الكريمه امام ناظريك(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب ) دستور الان في ذريت ابراهيم النبوه والكتاب الان تتبع قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)) بهذه الايه وتلك نعرف ان النبوه والامامه من ذريت ابراهيم ولااتوقع تحتاج الى نقاش ومن المعلوم ان ابراهيم له ولدان او فرعان اسحاق واسماعيل الان تتبع معي اين جعلت النبوه قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83 الان عزيزي المحاور بنص الايه الكريمه والايه الاولى التي هي الدستور لاتنساها جعلت النبوه في ذريت ابراهيم من فرع اسحاق وهم جميعهم من ذريت اسحاق وهو واضح امامك والان تتبع الامر معي قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)) وقال تعالى((رب اني اسكنت من ذريتي بوادي غير ذي زرع عند بيتك المحرم)) لاحظ مالونته بالاحمر اخي من المعلوم ان من كان او من سكن بوادي غير ذي زرع هو النبي اسماعيل وامه وهذا الخطاب كان متى قال اول مااعطي ابراهيم الذريه يعني كان قبل ايه(اني جاعلك للناس اماما)فمن البدايه وهذه الايه الاولى ابراهيم خصص كلمه(من ذريتي )لااسماعيل حصراحيث انه يعلم بالدستور ان من ذريته (النبوه والكتاب)والنبوه من ذريته من فرع اسحاق كما هو واضح من الايات فطلب بنهايه عمره عندمااتاه المقام والعهد الالهي وهو الامامه طلبها لمسماه السابق (ومن ذريتي)وهو اسماعيل والامر واضح جلي جدا تتبع الايه وتجده وللتنويه اقول عندماعبر الله عن كل اولاده ماذا قال قال تعالى (واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام) طلب من الله ان يجنبه وبنيه ان يعبدوا الاصنام وهنا جمع كل اولاده من الطرفين بدعائه اماعندمااراد التخصيص خصص ب(ومن ذريتي) عزيزي ان اتفقنا قلي ان كان لك تعليق حتى انتقل الى النقطتين الاخيرتين بالدليل لااختم الدليل الاول والسلام |
بسم الله الرحمن الرحيم الرد على المشاركتين السابقتين . اقتباس:
انا لم اختلف معك في كون عهد الله هو الامامه ( اتفق معك في هذه النقطه بغض النظر عن مفهوم الامامه) , نعم لا يناله ظالما مطلقا , اي ان الظالم لا ينال العهد ابدا وهو ظالم , ولكن برما ينالها في حال خروجه من دائرة الظلم , حيث ان غير هذا المعنى لم يثبت من الايه الكريمه . اقتباس:
وسوف اضرب لك مثال توضيحيا لذالك : كأن يقول المدرس لأحد الطلبه في الفصل : اني جاعلك لطلاب الفصل مرشدا , فلو قال الطالب ومن اخوتي (لو فرضنا ان لديه خمسة اخوه في نفس الفصل) ذالك يعني واحد منهم او بعضهم او كلهم . ولكن ان قال الطالب : و اخوتي (من دون من) , فذالك يعني كلهم بالتأكيد . ولكن الله سبحانه وتعالى اكرمه وجعل في ذريته النبوة و الكتاب . اي ان الانبياء من بعده من ذريته , والكتاب ربما هو الكتب التي تنزل على الانبياء الذين هم من ذريته و هو العلم الذي يختصون به عن سائر البشر. والله اعلم. اقتباس:
اتفق معك في هذه النقطه , والتي من دلالاتها ان الامامه تختلف عن النبوه والرساله. اقتباس:
سوف ارد عليك من نفس الوثقه التي اوردتها على ما شرحته سابقا في موضوع الظلم ... اقتباس:
لاحظ مفهوم الامامه المذكور في نص الوثيقه ( القدوه ) , سنتطرق لهذا لاحقا ان شاء الله. اقتباس:
انا لم اذكر الذين اجتباهم الله (اذا كان قصدك المعصومين) , والتوبه من الظلم تكون للظالمين وهم المذكورين في الايه , و بالتاكيد ليسوا المجتبين. اقتباس:
الشرك درجات , شرك يخرج من المله و شرك لا يخرج . قال ابن كثير-رحمه الله- في تفسيره للآية:وقوله:{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }قال ابن عباس: من إيمانهم، إذا قيل لهم: من خلق السموات؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: "الله"، وهم مشركون به. وكذا قال مجاهد، وعطاء وعكرمة، والشعبي، وقتادة، والضحاك، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم. وهكذا في الصحيحين . أن المشركين كانوا يقولون في تلبيتهم: لبيك لا شريك لك، إلا شريكًا هو لك، تملكه وما ملك. وفي الصحيح: أنهم كانوا إذا قالوا: "لبيك لا شريك لك" يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "قَدْ قَدْ"، أي حَسْبُ حَسْبُ، لا تزيدوا على هذا. قال تعالى : (وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ (الزمر : 38 )) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اتفقق معك في هذا , مفهوم الامامه واسع ودرجاتها مختلفه ودلالاتها كثيره . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اتفق معك في هذا , واعيد لك من وثيقة البغوي حيث لم يتم الاجماع حول مفهوم الامامه , وقد ذكرت بالمفهوم الموجود في وثيقة ابن كثير الا وهو القدوه . اقتباس:
في تفسير الرازي , كان يشير الى الفرق بين اثبات (الباطن و الظاهر) و اتبات (الظاهر) لان البواطن لا يعلمها الا الله . وهذا فرق كبير , واعتقد انه كانت لديه مشكله في كلام الشيعه و لذالك اورد قولهم ثم بين الفرق بين قولهم وقوله . وانا لم اختلف معك في كون النبوه و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام . فهذا لا يحتاج لاثبات او نقاش . اقتباس:
هذا التفسير غير ملزم اطلاقا , وربما يكون بعيدا عن التفسير الحقيقي , تكرار اللفظ لا يؤكد الحصر , وهذا الاستدلا عجيب جدا و الربط اعجب . ما هو دليل ان المقصود (اسماعيل حصرا) في الايه الثانيه وما دليل الربط بين المقصود بالذريه (حصرها) في الايتين في قوله تعالى :(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )) وقوله تعالى :(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 )) ؟؟؟؟؟؟ |
الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:06 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025