منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   إلى جميع الشيعة تعالوا نتحاور في الإمامة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=28234)

وميض 14-06-2008 04:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الحسناوي (المشاركة 394742)




السلام عليكم مجددا






نقول متعجبين كل العجب من هذا الكلام النبي صل الله علية واله ترك الامة بلا تعين للخليفة من بعدة اليس كذلك والسبب انة يثق بالامة اليس كذلك

نعم والدليل ذلك ما يلي:
لما سئل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر رضي الله عنه بالخلافة قال : (لولا انا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه) شرح نهج البلاغة ج1/130 , وج2/45 , وج6/40 , وانظر : الاحتجاج للطبرسي ص50 .


ودليل آخر:

لما قيل لعلي : ( ألا توصي ) , قال: ( ما أوصى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأُوصي ولكن إذا أراد الله بالناس خيراً استجمعهم على خيرهم كما جمعهم بعد نبيِّهم صلى الله عليه وسلم على خيرهم ) الشافي في الإمامة ص171 لعلم الهدى المرتضى علي بن الحسين .


دليل آخر :


أول من قال بإمامة علي بن ابي طالب هو عبد الله بن سبأ اليهودي وأنتم بنيتم مذهبكم كله على هذا الأصل (الإمامة) الذي بسببه كفرتم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .....

فالقائل بالإمامة في أصله يهودي وهو الواضع الأصلي لنظرية الإمامة وإليك الدليل على ذلك من كتبكم :

وتأمل في كلامه جيدا لا سيما الملون بالأحمر

قال علاَّمتهم الحسن النوبختي: ( السبئية : قالوا بإمامة علي . وأنها فرضٌ من الله عزَّ وجلَّ , وهم أصحاب عبدالله بن سبأ , وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم , وقال : إن علياً أمره بذلك , فأخذه علي فسأله عن قوله هذا فأقرَّ به , فأمر بقتله )
لاحظ معي : أنه لما سمع علي رضي الله عنه عن مقالة ابن سبأ في الطعن بالصحابة طلبه ثم سأله عن ذلك فأقر ابن سبأ بذلك فما الذي فعله علي رضي الله عنه ؟؟؟؟ الجواب : أنه (أمر بقتله)

علام يدل ذلك؟؟؟؟؟؟

وعلى أية حال فهذا ليس موضوعنا .... نكمل :

قال النوبختي : ( وحكى جماعة من أهل العلم أنَّ عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً u ) .
إلى أن قال : ( وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى ص بهذه المقالة فقال في إسلامه في عليِّ بن أبي طالب u مثل ذلك , وهو أول من أشهر القول بفرض إمامة علي u , وأظهر البراءة من أعدائه .. وأكفرهم )

قال: ( فمن هاهنا قال من خالف الشيعة : إنَّ أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية ) فرق الشيعة ص19-20 و32-44 للحسن بن موسى النوبختي





هذا الكلام مضحك للثكلى وهو اعتراض واضح على الاوامر الالهية
أنتم اعترضتم على امتداح القرآن للصحابة رضي الله عنهم

ثم قد ذكرنا أن الإمامة ليست امرا إلهيا بل هي عقيدة ابن سبأ فراجع ذلك في الأعلى . وقد هم علي رض الله عنه أن يقتله لذلك كما هو ظاهر عبارة النوبختي.... فراجع

فهل تعين الرسول (ص) كرسول سلب لحقوق العباد وكما قدمنا سابقا ان الامامة منصب رفيع المستوى بل انه هو الذي يحافظ على انجازات الرسالة ولو خلف(بضم الخاء) كما هو الحاصل لتبعثرت كل انجازات الرسالة وهذا هو ما حصل بعينة

أي أنك تفتري على علي رضي الله عنه وأنه كان مقرا للظلم ممتدحا للظلمة الغاصبين للخلافة المزعومة عياذا بالله:
سئل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر رضي الله عنه بالخلافة قال : (لولا انا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه) شرح نهج البلاغة ج1/130 , وج2/45 , وج6/40 , وانظر : الاحتجاج للطبرسي ص50 .




واما الشورى فهي الظلم بعينة والجبر البشري بعينه





فانتم هربتم من الجبر الالهي ووقعتم بالظلم البشري اي كلمستجير من الرمضاء بالنار والفيصل بين كلامي وكلامكم الواقع الخارجي






هذا هو الجهل بعينة وباذنة فحديث الائمة من بعدي اثنا عشر امام كلهم من قريش اشهر من النار على علم فهل صاحب هذه المقالة التي جاتنا بها يا وميض يعيش في جزيرت الواق واق ....ولكن رفقا منا بهذا الجاهل نذكر بعض الاحاديث التي تشير الى النص ولا اذكر حديث الائمة من بعدي لكونه مشهور واليك هذه الاحاديث اخي وميض

1:ففي مجمع الزوائد : عن رباح بن الحارث قال جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا السلام عليك يا مولانا فقال كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب قالوا سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول من كنت مولاه فهذا مولاه قال رباح فلما مضوا تبعتهم فقلت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال قالوا سمعنا رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهذا أبو أيوب بيننا فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال سمعت رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه المصدر ( مجمع الزوائد ج:9 ص:104 ).



2:ففي مجمع الزوائد : وعن أبي الطفيل قال جمع علي الناس في الرحبة ثم قال لهم أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما قال لما قام فقام إليه ثلاثون من الناس قال أبو نعيم فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذ بيده فقال أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فخرجت كأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له إني سمعت عليا يقول كذا وكذا قال فما تنكر قد سمعت رسول الله (ص) يقول ذلك رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة ، وعن سعيد بن وهب قال نشد علي (ع) الناس فقام خمسة أو ستة من أصحاب النبي (ص) فشهدوا أن رسول الله (ص) قال من كنت مولاه فعلي مولاه رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح ، المصدر ( مجمع الزوائد ج:9 ص:104 ).

وهناك مصادر كثيرة حبيبي وميض ولكن استكفي بهذا القدر خوفا مني على حالتك النفسية











لو سلمنا بكلامكم هذا فالاشكال بعينة يرد عليكم ونقول بفصيح الكلام (نحن بالهوى سوى) فانتم اين شورتكم الان ..... هذا شيء

والشيء الاخر نحن نعتقد ان الامام (عج) يرعانا بعينة وخير دليل الواقع الخارجي كم هي الدول المتجمهرة للقضاء على موالي اهل البيت ونحن لا نملك ما يملكون ورغم ذلك كلما شرعوا بمخطط للقضاء علينا انقلب الامر ضدهم ونكسرت شوكتهم بامر الله وبرعاية امامنا







نحن غير مسؤولين عن جهل صاحب هذه المقالة لكونة يجهل ان الذين بايعوا هم المهاجرين وليس كلهم بل جلهم واما الانصار فلم يبايع منهم الا بعدد اصابع اليد الواحدة ثم عرض السيف على من توقف عن بيعة صاحبكم

هذا شي والشي الاخر الكثرة ليس دليل على الحق وهذا ما يؤيدة قول الله (وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ )






وميض اشتكيك عند ربي لكونك اتيت بمقالة هذا الجاهل لكونة يجهل حتى ما جاء في كتبة واليك الان ومن كتبكم كيف الامامة اصل عندكم وامر مشار علية

1:يقول الماوردي ( ففرض علينا طاعة أولى الأمر فينا وهم الأئمة المتآمرون علينا ) ( الأحكام السلطانية 5 ).

2:ويقول أحمد بن حنبل ( السمع والطاعة للأئمة وأمير المؤمنين ، البر والفاجر ومن ولى الخلافة فأجمع الناس ورضوا به ومن غلبهم بالسيف ، وسمى أمير المؤمنين ، والغزو ماضي مع الأمراء إلى يوم القيامة ، البر والفاجر ، وإقامة الحدود إلى الأئمة ، وليس لأحد أن يطعن عليهم وينازعهم ... إلخ ( تاريخ المذاهب الإسلامية : لأبي زهره ج2 ص 322 ).

3: يقول إبن خلدون ( ويجب على الخلق جميعاً طاعته لقوله تعالى وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) ( تاريخ إبن خلدون في المقدمة ج1 ص 342 ).

نكتفي بهذا القدر من كتبكم وهذا الكلام يدلل على ان الامامة شي ثابت وان كنا نختلف في مصداقها فانتم لكم مصداق لها ونحن لنا مصداق لها



نسالكم اخي وميض الدعاء ونحن بانتظار جديدكم بس امروتكم مو نسخ ولصق الله يخليك ارحمنا ناقشنا بعقلك ياخي افضل بكثير لك ولنا


[/center]




يتبع قريبا إن شاء الله

وميض 14-06-2008 06:54 PM

صدر خطأ وهو أن بعض الكلام في الأعلى كتب بخط مصغر فأستميحكم عذرا بإعادته :

وهو كلام عالمكم الحسن النوبختي .....

ولذلك سأعيد كلامه وركزوا فيه.....


الحسن النوبختي: ( السبئية : قالوا بإمامة علي u وأنها فرضٌ من الله عزَّ وجلَّ , وهم أصحاب عبدالله بن سبأ , وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم , وقال : إن علياً u أمره بذلك , فأخذه علي u فسأله عن قوله هذا فأقرَّ به , فأمر بقتله ) إلى أن قال : ( وحكى جماعة من أهل العلم أنَّ عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً u ) .
إلى أن قال : ( وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى ص بهذه المقالة , فقال في إسلامه في عليِّ بن أبي طالب مثل ذلك , وهو أول من أشهر القول بفرض إمامة علي , وأظهر البراءة من أعدائه .. وأكفرهم , فمن هاهنا قال من خالف الشيعة : إنَّ أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية ) ([2]) .فرق الشيعة ص19-20 و32-44 للحسن بن موسى النوبختي , من شيوخهم في القرن الثالث الهجري .

فتأملوا



وميض 14-06-2008 07:05 PM

يتبع................

وميض 15-06-2008 07:25 PM

يقول أن الشورى هي الظلم بعينه عجبا له كأنما لم يقرأ قوله تعالى :

((وأمرهم شورى بينهم))

وقوله تعالى خطابا لنبيه صلى الله علي وسلم :

((وشاورهم في الأمر))


فالشورى مبدأ قرآني وهذا يقول أن الشورى هي الظلم بعينه !!!!!!!!!!!!!!!!!

تعالى الله علوا كبيرا عن كلام هذا الشيعي يزعم أن الله يشرع لنا في كتابه الظلم بعينه فماذا بقي؟؟؟؟


أقول الشورى عين العدل لأنها مبدأ قرآني واضح كما ترى::::::::

أما إمامة علي رضي الله عنه فلو قرأت القرآن كله من أوله إلى آخره لما وجدت آية واحدة صريحة واضحة في الإمامة ولحد الآن ما فيه واحد جاب آية وحده !!!!!!!!!!!!!!!!!


يا رافضة أبغى آية وحدة بس آية واحدة في الإمامة تكون واضحة .... صريحة ........ مفحمة .......


أو فاعترفوا أنه لا يوجد آية واحدة في القرآن تنص على إمامة علي رضي الله عنه........

حيدر الحسناوي 15-06-2008 11:52 PM




http://ahyaarab.net/images/446.gif



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض (المشاركة 411549)
يقول أن الشورى هي الظلم بعينه عجبا له كأنما لم يقرأ قوله تعالى :

((وأمرهم شورى بينهم))

وقوله تعالى خطابا لنبيه صلى الله علي وسلم :

((وشاورهم في الأمر))


فالشورى مبدأ قرآني وهذا يقول أن الشورى هي الظلم بعينه !!!!!!!!!!!!!!!!!

تعالى الله علوا كبيرا عن كلام هذا الشيعي يزعم أن الله يشرع لنا في كتابه الظلم بعينه فماذا بقي؟؟؟؟


أقول الشورى عين العدل لأنها مبدأ قرآني واضح كما ترى::::::::

أما إمامة علي رضي الله عنه فلو قرأت القرآن كله من أوله إلى آخره لما وجدت آية واحدة صريحة واضحة في الإمامة ولحد الآن ما فيه واحد جاب آية وحده !!!!!!!!!!!!!!!!!


يا رافضة أبغى آية وحدة بس آية واحدة في الإمامة تكون واضحة .... صريحة ........ مفحمة .......


أو فاعترفوا أنه لا يوجد آية واحدة في القرآن تنص على إمامة علي رضي الله عنه........






اوهمتني ظننت فيك الخير ولادراك ولكن تبين انك لاتستحق ان يقام لك وزن

ولا تستحق ان يرد عليك

ولا يسعني الا ان اتمثل بقول الشاعر

متاركة السفيه بلا جواب------أشد على السفيه من الجواب








العزيز 16-06-2008 01:31 AM

بارك لله في كل من يدعو الى النقاش الشرعي والعلمي والاخلاقي سواء كان من السنه او من الشيعه

العشق السرمدي 16-06-2008 04:49 PM

( وحكى جماعة من أهل العلم أنَّ عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياًu ) .
وميض سؤال صغير متى دخل ابن سبأ لاسلام
ومتى لم يقتلوه عثمانكم في خلافته الم يتنبه لقوله ام كان يبعثر اموال المسلمين انذاك

بحر النور 17-06-2008 06:14 AM

بإسناد التميمي عن الرضا عن آبائه عليهم السلام قال : قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : الائمة من قريش .
: سمي الامام إماما لانه قدوة للناس ، منصوب من قبل الله تعالى ذكره مفترض الطاعة على العباد .
: عن هشام بن الحكم عن أبي عبدالله عليه السلام في قول الله : " إني جاعلك للناس إماما " قال : فقال : لو علم الله أن اسما أفضل منه لسمانا به

تشكر اخي وميض على هذه الروح الاسلاميه التي تبتعد عن التفرقه بين الاخوه سواء شيعه او سنه

وان شاء الله تتوضح لك الامور التي تريد السؤال عنها.

العشق السرمدي 18-06-2008 08:02 AM

وميض اخينا الكريم اجبنا
( وحكى جماعة من أهل العلم أنَّ عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياًu ) .
وميض سؤال صغير متى دخل ابن سبأ لاسلام
ولما لا لم يقتله عثمانكم في خلافته الم يتنبه لقوله ام كان يبعثر اموال المسلمين انذاك
ومن اي بلد هو
ومن قتله او نفاه اجبنا وليس فقط تاتي بامور ترددها كببغاء جوعى
كثر هذيانها من جوعها

الخطاط 18-06-2008 12:38 PM

تسجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيل متابعه .


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:00 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025