منتديات أنا شيعـي العالمية - الى اهل السنه\حرق بيت الزهراء في مصادركم..واستشهادها !!!!!!!

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)

- المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)

[quote=بواسل الحق;514942]نعم بارك الله بكم الاخ ابن الولايه محق لا يستدرجونكم الى خارج الموضوع اثبتو على ان يجيبو على ما طرح ابن الولايه من اشكالات ............وبعدين ما يفيدك التمارين لان الان انكسر ظهرك .... السلام عليكم أخي وعزيزي....وسلامي لكل الاخوه والأخوات.....والله كان بودي ان تطرح كل مواضيعكم....وهذا مفيدجدا....ولكن الخصم......يريد هذا ....ونحن من موقع الدفاع عن العقيده......لا نمتلك الوقت الكافي نريد تبيان مظلومية أل الرسول.....وهذا هو المقصود....وعل اي حال جزاك الله خيرا.....على ردك .....ومن الله نستمد العون والسداد...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....اخوكم وخادمكم ابن الولايه المحمديه الحقه

[quote=ابن الولايه;514871]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن محمد (المشاركة 514851)

ونحن بانتظار مواضيعك التي تقصم الظهر واتمنى خلال يومين تضع اقواها واكبرها قاصم للظهر وانا هنا باذن الله وانا ساقوم بتمارين شد الظهر استعدادا للضرباتك القاصمه

وفقك الله اخي ووفقني الى ما يحبه الله ويرضاه اللهم امين
[/quote]................أقصم ظهرك بأذن الله....بما هو حق وليس .........جزاف...فخذها....يا علي بن محمد....ولاتنسى الرد....الرد ....الرد....بلا قيل وقال....ااتيني بدليل النفي من كتبكم....من كتبكم...........واذا لم ترد........سوف اقصم ظهرك ثانية.....والله على ما اقول شاهد..........والسلام
إحراق بيتها ( عليها السلام )
وقد ذكرنا أن القوم قد منعوا من نقل القضايا والحوادث ، وجزئيات الأمور ، وتفاصيل الوقائع ، أتتوقعون أن ينقل لكم البخاري أن فلانا وفلانا وفلانا أحرقوا دار الزهراء بأيديهما ؟ ! بهذا اللفظ تريدون ؟ ! لقد وجدتم البخاري ومسلما وغيرهما يحرفون الأحاديث التي ليس لها من الحساسية والأهمية ولا عشر معشار ما لهذه المسألة .
إن إحراق بيت الزهراء من الأمور المسلمة القطعية في أحاديثنا وكتبنا ، وعليه إجماع علمائنا ورواتنا ومؤلفينا ، ومن أنكر هذا أو شك فيه أو شكك فيه فسيخرج عن دائرة علمائنا ، وسيخرج عن دائرة أبناء طائفتنا كائنا من كان . أما في كتب أهل السنة ، فقد جاءت القضية على أشكال ، وأنا

قد رتبت القضايا والروايات والأخبار في المسألة ترتيبا ، حتى لا يضيع عليكم الأمر ولا يختلط ، وحتى تكونوا على يقظة مما يفعلون في نقل مثل هذه القضايا والحوادث فإن القدر الذي ينقلونه أيضا يتلاعبون به ، أما الذي لم ينقلوه ، أما الذي منعوا عنه ، أما الذي تركوه عمدا ، فذاك أمر آخر ، فالذي نقلوه كيف نقلوه ؟
وسأذكر لكم ما يتعلق بهذه المسألة تحت عناوين :
1 - التهديد بالإحراق : بعض الأخبار والروايات تقول بأن عمر بن الخطاب قد هدد بالإحراق ، فكان العنوان الأول التهديد ، وهذا ما تجدونه في كتاب المصنف لابن أبي شيبة ، من مشايخ البخاري المتوفى سنة 235 ه‍ ، يروي هذه القضية بسنده عن زيد بن أسلم ، وزيد عن أبيه أسلم وهو مولى عمر ، يقول : حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله ، كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله ، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب ، خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ، والله ما أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء

النفر عندك أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت (1) .
وفي تاريخ الطبري بسند آخر : أتى عمر بن الخطاب منزل علي ، وفيه طلحة والزبير [ هذه نقاط مهمة حساسة لا تفوتنكم ، في البيت كان طلحة أيضا ، الزبير كان من أقربائهم ، أما طلحة فهو تيمي ] ورجال من المهاجرين فقال : والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة ، فخرج عليه الزبير مصلتا سيفه ، فعثر فسقط السيف من يده ، فوثبوا عليه فأخذوه (2) .
وأنا أكتفي بهذين المصدرين في عنوان التهديد .
لكن بعض كبار الحفاظ منهم لم تسمح له نفسه لأن ينقل هذا الخبر بهذا المقدار بلا تحريف ، لاحظوا كتاب الإستيعاب لابن عبد البر ، فإنه يروي هذا الخبر عن طريق أبي بكر البزار بنفس السند الذي عند ابن أبي شيبة ، يرويه عن زيد بن أسلم عن أسلم وفيه : إن عمر قال لها : ما أحد أحب إلينا بعده منك ، ثم قال : ولقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ، ولأن يبلغني لأفعلن
(1) المصنف لابن أبي شيبة 7 / 432 .
(2) تاريخ الطبري 3 / 202 ( * ) .
ولأفعلن (1) .
نفس الخبر ، بنفس السند ، عن نفس الراوي ، وهذا التصرف ! وأنتم تريدون أن ينقلوا لكم إنه أحرق الدار بالفعل ؟ وأي عاقل يتوقع من هؤلاء أن ينقلوا القضية كما وقعت ؟ إن من يتوقع منهم ذلك إما جاهل وإما يتجاهل ويضحك على نفسه ! !
2 - المجئ بقبس أو بفتيلة : وهناك عنوان آخر ، وهو جاء بقبس أو جاء بفتيلة هذا أيضا أنقل لكم بعض مصادره : روى البلاذري المتوفى سنة 224 في أنساب الأشراف بسنده : إن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة ، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة ، فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة : يا بن الخطاب ، أتراك محرقا علي بابي ؟ ! قال : نعم ، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك (1) .
وفي العقد الفريد لابن عبد ربه المتوفى سنة 328 : وأما علي والعباس والزبير ، فقعدوا في بيت فاطمة حتى بعث إليهم أبو بكر
(1) الإستيعاب في معرفة الأصحاب 3 / 975 .
(2) أنساب الأشراف 1 / 586 ( * ) .
[ ولم يكن عمر هو الذي بادر ، بعث أبو بكر عمر بن الخطاب ] ليخرجوا من بيت فاطمة وقال له : إن أبوا فقاتلهم ، فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار ، فلقيته فاطمة فقالت : يا بن الخطاب ، أجئت لتحرق دارنا ؟ قال : نعم ، أو تدخلوا ما دخلت فيه الأمة (1) .
أقول : وقارنوا بين النصوص بتأمل لتروا الفوارق والتصرفات .
وروى أبو الفداء المؤرخ المتوفى سنة 732 ه‍ في المختصر في أخبار البشر الخبر إلى : وإن أبوا فقاتلهم ، ثم قال : فأقبل عمر بشئ من نار على أن يضرم الدار (2) .
3 - إحضار الحطب ليحرق الدار وهذا هو العنوان الثالث ، ففي رواية بعض المؤرخين : أحضر الحطب ليحرق عليهم الدار ، وهذا في تاريخ المسعودي ( مروج الذهب ) وعنه ابن أبي الحديد في شرح النهج عن عروة بن الزبير ، إنه كان يعذر أخاه عبد الله في حصر بني هاشم في الشعب ، وجمعه الحطب ليحرقهم ، قال عروة في مقام العذر والاعتذار لأخيه عبد الله
(1) العقد الفريد 5 / 13 .
(2) المختصر في أخبار البشر 1 / 156 ( * ) .
ابن الزبير : بأن عمر أحضر الحطب ليحرق الدار على من تخلف عن البيعة لأبي بكر (1) .
أحضر الحطب هذا ما يقوله عروة بن الزبير ، وأولئك يقولون جاء بشئ من نار فالحطب حاضر ، والنار أيضا جاء بها ، أتريدون أن يصرحوا بأنه وضع النار على الحطب ، يعني إذا لم يصرحوا بهذه الكلمة ولن يصرحوا ! نبقى في شك أو نشكك في هذا الخبر ، الخبر الذي قطع به أئمتنا ، وأجمع عليه علماؤنا وطائفتنا ؟ ! !
4 - المجئ للإحراق : وهذه عبارة أخرى : إن عمر جاء إلى بيت علي ليحرقه أو ليحرقه . وبهذه العبارة تجدون الخبر في كتاب روضة المناظر في أخبار الأوائل والأواخر لابن الشحنة المؤرخ المتوفى سنة 882 ه‍ ، وكتابه مطبوع على هامش بعض طبعات الكامل لابن الأثير - وهو تاريخ معتبر - يقول : إن عمر جاء إلى بيت علي ليحرقه على من فيه ، فلقيته فاطمة فقال : أدخلوا فيما دخلت فيه الأمة .
(1) مروج الذهب 3 / 86 ، شرح ابن أبي الحديد 20 / 147 ( * ) .

هذا ، وفي كتاب لصاحب الغارات إبراهيم بن محمد الثقفي ، في أخبار السقيفة ، يروي عن أحمد بن عمرو البجلي ، عن أحمد ابن حبيب العامري ، عن حمران بن أعين ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ( عليهما السلام ) قال : والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته . كتاب السقيفة لهذا المحدث الكبير لم يصلنا ، نقل هذا المقطع عن كتابه المذكور : الشريف المرتضى في كتاب الشافي في الإمامة .
وعندما نراجع ترجمة هذا الشخص - إبراهيم بن محمد الثقفي المتوفى سنة 280 أو 283 ه‍ - نرى من مؤلفاته كتاب السقيفة وكتاب المثالب ، ولم يصلنا هذان الكتابان ، وقد ترجم له علماء السنة ولم يجرحوه بجرح أبدا ، غاية ما هناك قالوا : رافضي . نعم هو رافضي ، ألف كتاب السقيفة وألف كتاب المثالب ، ونقل مثل هذه الأخبار ، روى مسندا عن الصادق أبي عبد الله جعفر بن محمد : والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته . ومما يدل على صحة روايات هذا الشخص - إبراهيم بن محمد الثقفي - ما ذكره الحافظ ابن حجر العسقلاني قال : لما صنف كتاب المناقب والمثالب أشار عليه أهل الكوفة أن يخفيه ولا يظهره ،

فقال : أي البلاد أبعد عن التشيع ؟ فقالوا له : إصفهان - إصفهان ذاك الوقت - ، فحلف أن يخفيه ولا يحدث به إلا في إصفهان ثقة منه بصحة ما أخرجه فيه ، فتحول إلى إصفهان وحدث به فيها (1) .
ذكره أبو نعيم الأصبهاني في أخبار أصبهان . في هذه الرواية : والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته ، وأولئك كانوا يتجنبون التصريح بهذه الكلمة ، صرحوا بالحطب صرحوا بالنار صرحوا بالقبس صرحوا بالفتيلة صرحوا بكذا وكذا ، إلا أنهم يتجنبون التصريح بكلمة إنه وضع النار على الحطب ، وتريدون أن يصرحوا بهذه الكلمة ؟ أما كانوا عقلاء ؟ أما كانوا يريدون أن يبقوا أحياء ؟ إن ظروفهم ما كانت تسمح لهم لأن يرووا أكثر من هذا ، ومن جهة أخرى ، كانوا يعلمون بأن القراء لكتبهم والذين تبلغهم رواياتهم سوف يفهمون من هذا الذي يقولون أكثر مما يقولون ، ويستشمون من هذا الذي يذكرون الأمور الأخرى التي لا يذكرون ، أتريدون أن يقولوا بأن ذلك وقع بالفعل ويصرحوا به تمام التصريح ، حتى إذا لم تجدوا التصريح الصريح والتنصيص الكامل تشكون أو تشككون ، هذا والله لعجيب !
(1) لسان الميزان 1 / 102 ( * ) .

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

الان استطيع ان ازيل حزام الظهر بعد ان تاكدت ان الخطر المتحسب له كان وهماً

يا شيعة يامكرمين اسالكم بالله هل الضن يغني من الحق شيئا وخصوصا اذ كان في امور الدين قال تعالى ( ان يتبعون الا الضن وان الضن لا يغني من الحق شيئا)

يا صاحب الموضوع اني لك ناصح وعليك مشفق انك ميت ومحاسب وانك تدين الله بامور لم تثبت صحتها حتى في مذهبك واول من انكرها احد المراجع ولكنه عربي الاصل ( حسين فضل الله) وقال لكم ياشيعة ان اثبات حرق الدار اهانة في حق الامام علي الشجاع الباسل المغوار حيدرة الكرار رضي الله عنه جعلتم من ذاك الشهم الابي الحر الشجاع جبانا خوارا امام الباطل حتى انها لتضرب زوجته وهو ينظر ولا يحرك ساكنا

يا صاحب الموضوع اتق الله فانك تضلل عوام الناس تستشهد باحاديث كثيره وردت في كتب السنة لكي تطيل الطريق جهدك حتى تجمع من على جنبات الطريق والارصفة كل شبهة تدعم موقفك لكي تصل اخيرا الى كومة من الباطل تشبه الحق
ثم تريد ان تجعلها دينا يتعبد به الله ( وانا اسال دائما واقول لماذا دين الشيعة لم يبدا الى بعد وفاة النبي) واسال دائما ( لماذا لا توجد رواية صحيحة عند الشيعة عن علي بن ابي طالب صاحب الحق يقول فيها انهم احرقوا داري واسقطو جنين زوجتي)( لماذا لا اجدها في كلام المعصومين الحسن والحسين كما تدعون ) لماذا لا توجد في الكافي اكبر كتاب مرجعي عند الشيعه ولا توجد فيه رواية واحده عن فاطمة الزهراء
ومع ذلك تتشدقون بحبها اليست المحبة تعني الاتباع ام ان المحبة بالادعاء

وان الدعاوي اذا لم يقم عليها اصحابها الادلة فان اصحابها يبقون ادعياء

ولو كانت الامور بمجرد الادعاء لادعا قوم دماء قوم

هذه نصيحه اوجهها الى الشيعة ان انت صدقت بخرافة حرق الدار
فان اول من تسئ له هو علي بن ابي طالب وتجعل منه جبانا خوارا لا يستطيع الدفاع عن زوجته
وان لم تصدق بها فلا داعي ان اثبت لك بالادله انها باطله وكفى الله المؤمنين شر القتال

اما تفنيد شبهات الاحاديث حول حرق الدارالمزعوم فهي في ردي التالي سافصلها برد مستقل لذوي الاختصاص لان العوام البسطاء يكفيهم العقل لبيان الباطل وان الباطل لا يخفى على من كان له قلب او القى السمع وهو شهيد

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه اللهم امين

هذه غاية ما ذكر من الاحاديث التي يحتج بها الشيعة المكرمين على خرافة حرق على الدار
1 - وددت أني لم أحرق بيت فاطمة.. (قول أبي بكر)
فيه علوان بن داود البجلي (لسان الميزان 4/218 ترجمة رقم 1357 – 5708 وميزان الاعتدال 3/108ترجمة 5763). قال البخاري وأبو سعيد بن يونس وابن حجر والذهبي »منكر الحديث«. وقال العقيلي (الضعفاء للعقيلي3/420).

على أن ابن أبي شيبة قد أورد رواية أخرى من طريق محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله e كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله e فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله e والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر» (المصنف 7/432 ترجمة37045 ).

قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117) كذلك الشيخ الألباني (إزالة الدهش37 ومعجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني2/73).

ولئن احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.

2 - » حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه« (تاريخ الطبري2/233).

في الرواية آفات وعلل منها:

جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).

المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.

3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفي سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقا علي بابي؟ قال:نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!

هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.

فيه علتان:

أولا: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.

ثانيا: الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.

وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .

4 ـ روى ابن خذابه في كتابه " الغدر" عن زيد بن أسلم قال : كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي واصحابه من البيعة ، فقال عمر لفاطمة : اخرجي كل من في البيت أو لأحرقنه ومن فيه !

قال : وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة من أصحاب النبي (ص) .

فقالت فاطمة : أفتحرق علي ولدي !!

فقال عمر : إي والله ، أو ليخرجنّ وليبايعنّ !!

لم يتمكن طارح هذه الشبهات من ضبط اسم المنقول عنه ولا ضبط اسم كتابه.

فهذا المؤلف مختلف في ضبط اسمه فمنهم من ضبطه باسم (ابن خنزابة) ومنهم باسم (ابن خذابة) ومنهم (خرداذبة) ومنهم (ابن جيرانه) ومنهم (ابن خيرانة) ورجح محقق البحار أنه ابن (خنزابة).

ولكن ضبطه الزركلي في (الأعلام2/126) باسم (ابن حنزابة جعفر بن الفضل بن جعفر) توفي 391 هـ.

أما كتابه فهو كتاب الغرر وليس كتاب الغدر. (28/339). ومنهم من ضبطه باسم (العذر).

وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن الدليل عند الرافضة يقوم بوجود ذكر للرواية في أي كتاب كان ولو أن يكون هذا الكتاب مثلا كتاب ألف باء الطبخ.

5 ـ ابن عبد ربه في العقد الفريد 2/ 205 ط المطبعة الأزهرية ، سنة 1321هجرية ، قال : الذين تخلفوا عن بيعة أبي بكر ، علي ، والعباس ، والزبير ، وسعد بن عبادة .

فأما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة حتى بعث إليهم أبو بكر ، عمر بن الخطاب ليخرجهم من بيت فاطمة ، وقال له : إن أبوا فقاتلهم !

فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار ، فلقيته فاطمة ، فقال : يا بن الخطاب : أجئت لتحرق دارنا؟!

قال : نعم ، أو تدخلوا في ما دخلت فيه الأمة !!

أولا: ابن عبد ربه عند الرافضة من أعيان المعتزلة. (الطرائف لابن طاووس الحسني ص239). والرافضة من أضل هذه الأمة. وبهم ضل الرافضة.

ثانيا: أنه كان مشهورا بالنصب أيضا. فإنه كان يعتقد أن الخلفاء أربعة آخرهم معاوية. ولم يدرج علي بن أبي طالب من جملة الخلفاء (الأعلام للزركلي1/207) ومثل هذا نصب عند أهل السنة.

ثالثا: كتابه كتاب في الأدب يا من عجزتم عن أن تجدوا شيئا من كتب السنة.

لقد عجز الرافضة أن يجدوا رواية في كتب السنن والحديث ولو وجدوا لما اضطروا إلى الاحتجاج علينا بالمعتزلة. وعلى كل حال فقد حدث اندماج بين الشركتين: شركة الرفض وشركة الاعتزال واندمجوا في شركة واحدة.

6 ـ محمد بن جرير الطبري في تاريخه 3/203 وما بعدها ، قال : دعا عمر بالحطب والنار وقال : لتخرجن إلى البيعة أو لأحرقنها على من فيها. فقالوا له : إن فيها فاطمة! قال: وإن!!

مسكين هذا الناقل ذو الجهل المركب حاطب الليل. فإن هذه الرواية لا وجود لها في تاريخ الطبري بهذا اللفظ.

وإنما هو في كتاب الإمامة والسياسة منسوب ومنحول على ابن قتيبة. وهذا الكتاب لم يثبت له لأسباب منها.

· أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً يُدعى الإمامة والسياسة.

· أن مؤلف الكتاب يروي عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً

· أن الكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

7 ـ ابن الحديد في شرح نهج البلاغة 2/56 روى عن أبي بكر الجوهري ، فقال : قال أبو بكر : وقد روي في رواية أخرى أن سعد بن أبي وقاص كان معهم في بيت فاطمة عليها السلام ، والمقداد بن الأسود أيضا ، وأنهم اجتمعوا على أن يبايعوا عليا عليه السلام ، فأتاهم عمر ليحرق عليهم البيت ، وخرجت فاطمة تبكي وتصيح .. إلى آخره .

وفي صفحة 57 : قال أبو بكر : وحدثنا عمر بن شبة بسنده عن الشعبي ، قال : سأل أبو بكر فقال : أين الزبير ؟! فقيل عند علي وقد تقلد سيفه .

فقال : قم يا عمر ! قم يا خالد بن الوليد ! انطلقا حتى تأتياني بهما .

فانطلقا ، فدخل عمر ، وقام خالد على باب البيت من خارج ، فقال عمر للزبير : ما هذا السيف؟ فقال : نبايع عليا . فاخترطه عمر فضرب به حجرا فكسره ، ثم أخذ بيد الزبير فأقامه ثم دفعه وقال : يا خالد ! دونكه فأمسكه ثم قال لعلي : قم فبايع لأبي بكر! فأبى أن يقوم ، فحمله ودفعه كما دفع الزبير فأخرجه ، ورأت فاطمة ما صنع بهما ، فقامت على باب الحجرة وقالت : يا أبا بكر ما أسرع ما أغرتم على أهل بيت رسول الله !......إلى آخره.

وقال ابن الحديد في صفحة 59 و60 : فأما امتناع علي عليه السلام من البيعة حتى أخرج على الوجه الذي أخرج عليه . فقد ذكره المحدثون ورواه أهل السير ، وقد ذكرنا ما قاله الجوهري في هذا الباب ، وهو من رجال الحديث ومن الثقات المأمونين ، وقد ذكر غيره من هذا النحو ما لا يحصى كثرة .

الجواب:

إبن أبي الحديد رافضي حجة على رافضي مثله لا علينا. قال الخونساري « هو عز الدين عبد الحميد بن أبي الحسن بن أبي الحديد المدائني "صاحب شرح نهج البلاغة، المشهور "هو من أكابر الفضلاء المتتبعين، وأعاظم النبلاء المتبحرين موالياً لأهل بيت العصمة والطهارة.. وحسب الدلالة على علو منزلته في الدين وغلوه في ولاية أمير المؤمنين عليه السلام، شرحه الشريف الجامع لكل نفيسة وغريب، والحاوي لكل نافحة ذات طيب.. كان مولده في غرة ذي الحجة 586، فمن تصانيفه "شرح نهج البلاغة" عشرين مجلداً، صنفه لخزانة كتب الوزير مؤيد الدين محمد بن العلقمي، ولما فرغ من تصنيف أنفذه على يد أخيه موفق الدين أبي المعالي، فبعث له مائة ألف دينار، وخلعة سنية، وفرساً» (روضات الجنات5/20-21 وانظر الكنى والألقاب للقمي1/185 الذريعة- آغا بزرك الطهراني41/158).

8 ـ مسلم بن قتيبة بن عمرو الباهلي ، المتوفى سنة 276 هجرية ، وهو من كبار علمائكم له كتب قيمة منها كتاب " الإمامة والسياسة" يروي في أوله قضية السقيفة بالتفصيل ، ذكر في صفحة 13 قال : إن أبا بكر تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه فبعث إليهم عمر ، فجاء فناداهم وهم في دار علي ، فأبوا أن يخرجوا ، فدعا بالحطب وقال : والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيها .

فقيل له : يا أبا حفص ! إن فيها فاطمة ! فقال : وإن ! .... إلى آخره .

تقدم أن كتاب الإمامة والسياسة منسوب ومنحول على ابن قتيبة. وهذا الكتاب لم يثبت له لأسباب منها.

· أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً يُدعى الإمامة والسياسة.

· أن مؤلف الكتاب يروي عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً

أن الكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

9 ـ أبو الوليد محب الدين بن شحنة الحنفي، المتوفي سنة815 هجرية، وهو من كبار علمائكم، وكان قاضي حلب، له تاريخ" روضة المناظر في أخبار الأوائل والأواخر" ذكر فيه موضوع السقيفة، فقال: جاء عمر إلى بيت علي بن أبي طالب ليحرقه على من فيه. فلقيته فاطمة، فقال عمر: أدخلوا في ما دخلت الأمة ... إلى آخره.

10 - ذكر بعض شعرائهم المعاصرين قصيدة يمدح فيها عمر بن الخطاب، وهو حافظ إبراهيم المصري المعروف بشاعر النيل، قال في قصيدته العمرية :

وقـــــولـــة لعـلــي قالها عــمـر * أكـرم بـسامعـهـا أعـظم بـمـلـقيها

حرقت دارك لا أبقي عليك بهــا * إن لم تبايع وبنت المصطفى فيها

ما كان غير أبي حفص يفوه بها * أمـــام فــارس عــدنان وحـاميها

وهكذا يحتج الرافضة بحافظ إبراهيم وهو ملحد يكذب القرآن وينكر أن يحلى فيه أهل الجنة بأساور من ذهب.

ما قاله هذا الشاعر أو غيره فهو ناجم عن انتشار الروايات الضعيفة والمكذوبة التي يتصفحها ويمحصها أهل الخبرة بعلم الرواية والحديث الذين هم الحجة لا الشعراء الذين قال الله عنهم: (والشعراء يتبعهم الغاوون ألم تر أنهم في كل واد يهيمون وأنهم يقولون ما لا يفعلون).

لو قلت لنا قال الترمذي قال أبو داود قال أحمد في المسند لما قبلنا منك إلا بعد تمحيص السند. أفتحتج علينا بما قاله حافظ ابراهيم. أيها المفلس؟

فاجعة سقط الجنين:

الفاجعة الحقيقية فاجعة الكذب وارتضاء ما هب ودب صيانة للمذهب.

1ـ ذكر المسعودي صاحب تاريخ " مروج الذهب " المتوفي سنة 346هجرية ، وهو مؤرخ مشهور ينقل عنه كل مؤرخ جاء بعده ، قال في كتابه " إثبات الوصية " عند شرحه قضايا السقيفة والخلافة : فهجموا عليه [ علي عليه السلام ] وأحرقوا بابه ، واستخرجوه كرها وضغطوا سيدة النساء بالباب حتى أسقطت محسنا !!

نعم المسعودي مؤرخ مشهور، ولكنه رافضي. فارافضي لا حجة به عندنا وإن كان مشهورا. فهنيئا لكم برافضي مثلكم تكحلوا به. وما يرويه بمنزلة ما يرويه الخميني عندنا. فلا اعتبار بما يرويه.

3 ـ ونقل أبو الفتح الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/57 : وقال النظّام: إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها. وكان يصيح [عمر] احرقوا دارها بمن فيها، وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين. انتهى كلام الشهرستاني.

4ـ قال الصفدي في كتاب " الوافي بالوفيات 6/76 " في حرف الألف ، عند ذكر إبراهيم بن سيار ، المعروف بالنظّام، ونقل كلماته وعقائده ، يقول : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها !

فإن الشهرستاني يعدد هنا مخازي وضلالات النظام المعتزلي وذكر من بلاياه أنه زعم أن عمر ضرب فاطمة حتى ألقت جنينها. قال الشهرستاني « ثم زاد على خزيه بأن عاب عليا وابن مسعودي وقال: أقول فيهما برأيي».

كذلك فعل الصفدي في تعداد مخازي عقائد المعتزلة

نبقى في رواية مصنف ابن ابي شيبة ... لنرى كذب هذا الذي يسمي نفسه علي بن محمد... يقول ::
قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117)....اقول الرواية ,,,, ايها الكذاب المدلس مضطر ان اكلمك بهذه الطريقة لانك نسخت ولصقت ولاتدري مانسخت ومالصقت.... اولا ابن حجر في تقريب التهذيب وصف زيد بن اسلم انه ثقة وكان يرسل ولم يحدد انه يرسل عن عمر.... ثانيا سند الرواية هو ...أخرج عبد الله بن محمّد بن أبي شيبة الكوفي العبسي (المتوفّى سنة 235) في كتابه (المصنف) المطبوع، في الجزء الثاني في باب (ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته في الردة) أخرج، وقال : حدّثنا محمّد بن بشر، حدّثنا عبيد الله بن عمر ، حدّثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، انّه.... اذن الرواية لاتنتهي الى زيد بن اسلم بل تنتهي الى ابيه اسلم الذي حذفته ايها الكذاب من السند...
ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

سبحان الله العظيم من الملاحظات على الاعضاء الشيعه كثرة العن وهذا لايجوز لأن العن الطرد والإبعاد من رحمة الله وهذا ( اي كثرة العن ) إن دل فإنما يدل على انه لايوجد لديهم ثقافه دينيه تؤهلهم للحوار والنقاش الهادف ويغلب على طابعهم العام التعصب الجاهلي والسفاهــه
اسئل الله ان يردهم الى طريق الحق والصواب

علي بن محمد انا اعلم انك نسخت ولصقت ولكن اتمنى ان تعطيني المصدر الذي نسخت ولصقت منه
ــــــــــ
سوف اكتب موضوعا مستقلا عن هذا القص والحذف والكذب الذي قمت به ياعلي بن محمد لأن ماقمت به هو جريمة علمية بكل ماتعني الكلمة من معنى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 515066)

الحمد لله وكفى وسلام على بعاده الذين اصطفى

الاخ صوت الهداية حياك الله وهدانا واياك الى سواء السبيل

كاد المريب ان يقول خذوني

تتهمني بالنسخ واللصق وانت اول من نسخ ولصق وملئت لنا صفحات الردود

انا نعم لدي ملفات جاهزة لاغلب الشبهات التي يستدل بها الشيعة

ولا ضير في انسخ ولصق ولا ضير ان ترد انت عليها ودعني اهمس في اذنك واقول ( لولا انك نسخت ولصقت قبلي وارهقت الصفحات بالردود الطويله لما اضطررت انا الى هذا لاني وتابع كل ردودي ومواضيعي في منتداكم العامر لا استشهد بالاحاديث لا من كتبنا ولا من كتبكم ابتداءا انما اكتفي بالقران والحجج العقلية لاننا متفقان على صحتها)
ومع ذلك يبدو انك لا تقرا الا ما يعجبك لو قرات اول ردودي لو جدت اني قلت ان غاية ماعندكم هي هذه الرواية وهي اقربها للصحة فما هو انتقادك عليها ان انت امنت بصحتها فالرواية يقسم فيها عمران احب الخلق اليه رسول الله ثم لما مات كانت فاطمه هي احب الخلق اليه بعد ابيها ولكن هذه المحبة لا تمنعه ان يعارض كل ما يشق عصى المسلمين
ثم في اخر الرواية تثبت فاطمه رضي الله عنها انهم انصرفوا راشدين الى بيعة ابي بكر

فان اثباتك صحة الرواية يامسكين لا يزيد من الحجج عليك والبراهين التي تثبت ان عمر يحب ل البيت وان ال البيت بايعوا ابو بكر من اول يوم

وستجد نفسك غدا في مكان اخر تقول ان علي بن ابي طالب لم يبايع وتستشهد برواية هي عكس هذه الرواية تماما
لماذا لانك تتعلق بالقشة وتبحث عن كل ما يؤيد موقفك فتقبل بصحة هذا هنا اذا ايد موقفك وترفض صحته في مكان اخر حين يعارض موقفك
وانا على يقين لو ان رجل قال لك ان علي بن ابي طالب بايع ابو بكر من اول يوم لقلت غاضبا هذا لم يحدث هذا من الكذب فسبحان الله هذا الكذب انت من يجتهد الان ولا يلوء جهدا في اثبات صحته

اخي لا عقل صريح ولا نقل صحيح اين الثبات في المبدا

عموما لو سلمت لك جدلا وانا قلت من بداية ردودي وارجع لها ان رواية مصنف ابن ابي شيبة اقربها الى الصحة واسلم لك جدلا انها صحيحة فهي تهدم معتقدك واكذوبة حرق الدار لان فاطمة تقول انصرفوا راشدين فلم يبق سبب لاحراق الدار لان علي بن ابي طالب بايع وانتهى الخلاف بينهم

اما انتقاداتك حول السند فانا حين اوردت الرواية في الرد ذكرت السند وكان السند ينتهي باسلم ولم احذفها والله في الرواية وانما ذكر علمائنا ان زيد بن اسلم كانت له مراسيل وان رواياته عن عمر منقطعة هذا نقد عام في زيد بن اسلم مما اخذ عليه العلماء في بعض رواياته وساقبل منك ان هذا السند صحيح 100% ماذا عساه ان يقدم لك بل هو يهدم معتقدك في خرافة حرق الدار
ولا تنسى انك يوما من الايام ستستشهد بما يعارض هذه الرواية ويناقضها تماما وستستميت في نقضها لانها لم تصبح نافعه لتايد موقفك هناك

ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب
سامحوني ايه الاخوة العوام من اهل السنة ومن الشيعة وانا منكم ايضا من العوام فلست بعالم ولا بشيخ انما انا طالب علم في قسم العقيده ولكني املك عقلا يقول لي ان 1+1=2

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

( ملحوظة انا قمت بتصوير ردك وساحتفظ به لاني متاكد لن تنفك من ان يكون ردك هذا واصرار على تصحيح الرواية سيكون ضدك يوما ما في مكان اخر لانه معتقد غاية مافيه الضن والشبهة وان الضن لا يغني من الحق شيئا)

والله مااحب ارد على هذا الموضوع لان تخنقني العبرة بكلامكم

عندكم ماحصل لفاطمة الزهراء ع خرافة!!!!!!!!!!!!!!!!

الله اكبر ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

هداكم الله

بس حبيت اذكر

هالروايتين وقول شاعر النيل

في تاريخ الطبري ج3ص198والامامة والسياسةج1ص13وشرح ابن ابي الحديدج1ص134:دعا بالحطب وقال :والله لتحرقن عليكم او لتخرجن الى البيعة او لتخرجن الى البيعة او لاحرقنها على من فيها.فيقال للرجل:ان فيها فاطمة فيقول: وان!!

وذكر ابن قتيبة في الامامة والسياسة ص19:
كيف كانت بيعة علي بن ابي طالب(كرم الله وجهه).
قال:وان ابا بكر (رضي الله عنه)تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي (كرم الله وجهه)فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم في دار علي فابوا ان يخرجوا فدعا بالحطب وقال:والذي نفس عمر بيده لتخرجن او لاحرقنها على من فيها فقيل له:ياابا حفص ان فيها فاطمة قال:وان!فخرجوا فبايعو الا عليا فانه زعم انه قال حلفت ان لا اخرج ولا اضع ثوبي -ردائي-على عاتقي حتى اجمع القران

ويقول شاعر النيل محمدحافظ ابراهيم في قصيدته العمرية

وقولة لعلي قالها عمر$$$$اكرم بسامعها اعظم بملقيها
حرقت دارك لابقي عليك بها$$$$ان لم تبايع وبنت المصطفى فيها
ماكان غير ابي حفص يفوه بها$$$$امام فارس عدنان وحاميها

هذا الي حبيت انا انقله الكم

والله ينتقم من ظالمي فاطمة الزهراءع وان شاء الله نرى فيمن رضى بظلمها عجائب قدرة الله

اقتباس:

ردك هزيل عزيزي هزبر:confused:

تقول:
قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117) كذلك الشيخ الألباني (إزالة الدهش37 ومعجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني2/73).

ولئن احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.

أقول انا العبد المذنب:
الراوي الذي تكلم هنا ليس هو اسلم حتى تتهموه بالارسال فالسند هو :

[حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ نا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ أَسْلَمَ عَنْ أَبِيهِ أَسْلَمَ]

ومن الجميل ان تسقطوا كتابكم المقدس بأيديكم:cool:

حيث انه بنفس الأسناد قد ذكر في البخاري بأكثر من عشرة روايات ونعطيكم مثال:

[حدثنا سعيد بن أبي مريم أخبرنا محمد بن جعفر قال أخبرني زيد بن أسلم عن أبيه أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال للركن أما والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم استلمك ما استلمتك فاستلمه ثم قال فما لنا وللرمل إنما كنا راءينا به المشركين وقد أهلكهم الله ثم قال شيء صنعه النبي صلى الله عليه وسلم فلا نحب أن نتركه ] المصدر كتاب البخاري

فهذه الشبهة الاولى تم اسقاطها:)

قــلت:
2 - » حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه« (تاريخ الطبري2/233).

في الرواية آفات وعلل منها:

جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).

المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.

قلنا:
التدليس من شيتم من ليس له نصيب من علم الرجال

فجرير هو ليس جرير بن حزم كما ادعى صاحب المقال الاصلي الانسة الدمشقية بينما الصحيح هو [جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبى ]لانه من شيوخ [محمد بن حميد] الراوي ويمكنك الرجوع لأقوال علماءك:)

فنضع بين ايديكم ترجمة جرير بن عبد الحميد:

قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير العلم ، يرحل إليه .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : حجة كانت كتبه صحاحا
قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، ثقة ، نزل الرى
ابو حاتم : ثقة ، يحتج بحديثه
قال ابن حبان فى " الثقات " : كان من العباد الخشن .
و قال أبو أحمد الحاكم : هو عندهم ثقة .
و قال الخليلى فى " الإرشاد " : ثقة متفق عليه

ثانيا : اما عن مقسم الضبي ..،، أقول انا العبد المذنب : الرجل اُتهم في روايته عن "ابراهيم" بالتدليس لكن الرواية هنا عن "زياد" فهذه الشبهة لا يُلتفت إليها

قلت:
3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفي سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقا علي بابي؟ قال:نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!

هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.

فيه علتان:

أولا: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.

ثانيا: الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.

وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .

أقول انا العبد المتطفل على رحمة الله:

1- ارجع لأقوال علماءكم في اقوالهم حول البلاذري وانه ليس شيعيا

2-الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو : [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...]

البلاذري شيخه هو المدائني فأين الارسال؟؟

والمدائني قال عنه يحيى بن معين : ثقة ثقة ثقة

3- اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة]

4- أما عن جهالة مسلمة فهذا من الجهل الشديد فأرجع لكتاب ابن حبان وانظر لتوثيقه

بالاخير اشكر الاخ صاحب الموضوع

هذا رد على احد اخوتكم والله اتحدى سلفي يرد على كلامي :)

يلا ولكم مني هدية