منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   هل سيبقى رواية من فضائل عمر ؟؟؟ رقم (2) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=44647)

بنت الغريب 02-02-2009 08:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619675)
قل لي :
كيف الإمام المعصوم يزوج ابنته لشخص لا فضائل له , بل كله مساوئ كما تزعمون؟
هل الإمام المعصوم فعل هذا تقية؟!!
أم أنه غش ابنته؟؟!!
أم أنه لا يعرف ما يعرفه الرافضة؟؟!!!


ومن قال لك ان الامام علي عليه السلام زوج ابنته من عمر

هذا في كتبكم طبعا اللي كلها تدليس وكذب
طبعا كذبتو على الرسول الاعظم صلى الله عليه واله
فما المانع لديكم الكذب على اهل بيته عليهم السلام
لكن لو اعتبرنا كلامك صحيح وحصل زواج
فنقول لك بان الامام علي عليه السلام يعرف مالا يعرفه الشيعه
يعني هو امام معصوم ومفترض الطاعه واذا حصل زواج فله اسبابه ولا يجب علينا معارضته في هذا الامر لانه اخبر به مننا واعلم
بل يجب علينا طاعته لانه مفوض من قبل العلي القدير وهو مفترض الطاعه

بنت الغريب 02-02-2009 08:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الربان (المشاركة 619609)

نحن نتبع المعصوم الاكبر محمد صلى الله عليه وسلم .

بالقول فغط وليس بالعمل والاتباع

وياليته الرسول صلى الله عليه واله معصوم عندكم
الا معصوم في التشريع فغط ولا حاله حال عمر وابوبكر عندكم هو بشر ويخطىء على حسب قولكم
لكن عمر مايخطىء ابدااا عندكم
ماندري وين الاتباع عندكم بس بالكلام ولا بالفعل قدح وذم في رسول الله صلى الله عليه واله

سوسو1492 02-02-2009 08:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 623298)



لكن لو اعتبرنا كلامك صحيح وحصل زواج
فنقول لك بان الامام علي عليه السلام يعرف مالا يعرفه الشيعه
يعني هو امام معصوم ومفترض الطاعه واذا حصل زواج فله اسبابه ولا يجب علينا معارضته في هذا الامر لانه اخبر به مننا واعلم
بل يجب علينا طاعته لانه مفوض من قبل العلي القدير وهو مفترض الطاعه

دائما اخواننا الشيعة يقولون العقل العقل اين العقل .؟؟؟؟؟
الان تسليم بلا تفكير غريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــبة

بنت الغريب 02-02-2009 08:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوسو1492 (المشاركة 623305)
دائما اخواننا الشيعة يقولون العقل العقل اين العقل .؟؟؟؟؟

الان تسليم بلا تفكير غريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــبة


واين الغريبه في ذلك
الامام المعصوم لدينا مفترض الطاعه لو يقول شيقول واجب نطيعه
لو يفعل شو يفعل واجب نطيعه لانه معصوم وعصمته الاهيه
هو مفوض ومن عند العلي القدير وليس من البشر اعتقادنا هكذا في كل امام معصوم
وقبل الامام النبي صلى الله عليه واله كلام الائمه لاينبع الا من كلام النبي صلى الله عليه واله وكلام النبي وحي من عند رب العالمين
النبي معصوم منزه من كل خطاء والامام علي معصوم منزه من كل خطاء
فما هو الغريب في الامر باتباعهم وعدم مخالفتهم في اي شيء
نحن عندنا لايخطؤن ابداااا
غيركم ممن تتبعون المخطئون من البشر
هل فهمتي كلامي

سوسو1492 02-02-2009 09:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 623353)
واين الغريبه في ذلك
الامام المعصوم لدينا مفترض الطاعه لو يقول شيقول واجب نطيعه
لو يفعل شو يفعل واجب نطيعه لانه معصوم وعصمته الاهيه
هو مفوض ومن عند العلي القدير وليس من البشر اعتقادنا هكذا في كل امام معصوم
وقبل الامام النبي صلى الله عليه واله كلام الائمه لاينبع الا من كلام النبي صلى الله عليه واله وكلام النبي وحي من عند رب العالمين
النبي معصوم منزه من كل خطاء والامام علي معصوم منزه من كل خطاء
فما هو الغريب في الامر باتباعهم وعدم مخالفتهم في اي شيء
نحن عندنا لايخطؤن ابداااا
غيركم ممن تتبعون المخطئون من البشر
هل فهمتي كلامي

غريبة كمان...دام ان الامام على عليه السلام معصوم و لايخطئ _هذا حسب كلامك_فلماذا زوج ابنته لعمر رضي الله عنه اذا كان عمر كافرا..... فهذه تعتبر شهادة من الامام المعصوم لعمر بن الخطاب بانه ليس كافرا كما تدعون...و يجب عليكم حب عمر بن الخطاب (دون تفكير) بشهادة الامام المعصوم علي بن ابي طالب....
سوسو1492

الجندي 02-02-2009 09:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوسو1492 (المشاركة 623426)
غريبة كمان...دام ان الامام على عليه السلام معصوم و لايخطئ _هذا حسب كلامك_فلماذا زوج ابنته لعمر رضي الله عنه اذا كان عمر كافرا..... فهذه تعتبر شهادة من الامام المعصوم لعمر بن الخطاب بانه ليس كافرا كما تدعون...و يجب عليكم حب عمر بن الخطاب (دون تفكير) بشهادة الامام المعصوم علي بن ابي طالب....
سوسو1492

يا سوسو طريقة الخطاب التي تسلكها غير مجدية النفع في مثل هذه المحاورة فاستخدم الاستدلال في كلامك حتى لا يعاب عليك ومن المعيب اعادة مسالة نسفت واضمحلت وبان كذبها فان اردت ان تستمر اقنع نفسك اولا بذكر المصادر والاسانيد الموصولة بالخبر , وكمان اذكر لنا الشهادة المزعومة والمبتدعة .. على كل حال فانت مضطرب الكلام تدخل نفسك في متاهات انت نفسك غير مقتنع بها .. فما هو رايك يا سوسو .

عبد محمد 02-02-2009 09:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوسو1492 (المشاركة 623426)
غريبة كمان...دام ان الامام على عليه السلام معصوم و لايخطئ _هذا حسب كلامك_فلماذا زوج ابنته لعمر رضي الله عنه اذا كان عمر كافرا..... فهذه تعتبر شهادة من الامام المعصوم لعمر بن الخطاب بانه ليس كافرا كما تدعون...و يجب عليكم حب عمر بن الخطاب (دون تفكير) بشهادة الامام المعصوم علي بن ابي طالب....
سوسو1492


دائما وابدا تطرح هذه الشبهة علما أنه تم الإجابة عليها عدة مرات

وزواج أم كلثوم من عمر فيه إختلاف شديد عند المدرستين وهناك تضارب شديد جدا بين الروايات وقد بُحثت بشكل مفصل وقد رد الشيخ المفيد (ر) هذا الزواج ، وذهب البعض إلى أن أم كلثوم زوجة عمر هي بنت جروة لأنه قد ثبت أن أم عبيد الله بن عمر بن الخطاب هي أم كلثوم بنت جروة .

- قال إبن حبان في ( الثقات - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 63 ) - رقم : ( 3866 ) : ( عبيد الله بن عمر بن الخطاب العدوى القرشي أمه بنت حارثة بن وهب الخزاعي قتل يوم صفين وكان مع معاوية ).

- وقال إبن حجر في ( الإصابة في تمييز الصحابة - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 52 ) - رقم : ( 6244 ) : ( عبيد الله بن عمر بن الخطاب القرشي العدوي أمه أم كلثوم بنت جرول الخزاعية وهو أخو حارثة بن وهب الصحابي المشهور لأمه ولد في عهد النبي (ص)) .

أما إن سلمنا جدلا أن الزواج قد وقع فعمر ظاهره مسلم وعندنا يجوز تزويج المسلم والزواج في نفسه لا يدل على شيء , وفي كثير من الأحيان الزواج لا يدل على الفضل والمحبة كما في زواج فرعون من آسيا بنت مزاحم كانت مؤمنة وأبوها مؤمن آل فرعون ولا يدل على أي فضيلة فإن قلت إن الشريعة في تلك الأزمنة تجوّز زواج الكافر من المسلمة نقول إن عمر مسلم ويجوز أن يتزوج من أم كلثوم ولا يدل على أي فضيلة , ولوط عندما رأى المصلحة المرتبطة بالشريعة أن يطلب من قومه وهم كفار فطلب منهم الزواج من بناته { وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال ياقوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا اللّه ولا تخزون في ضيفي أليس منكم رجل رشيد } ( هود / 78 ) ، هل نستطيع أن نلتزم بأن لوط يرى حسن حال قومه.

ثم إن هناك نصا على الكراهية بين الإمام علي (ع) وعمر بن الخطاب ، ففي ( صحيح البخاري - الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) : ( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك .... ) ، فأين المودة المزعومة بين الإمام علي (ع) وعمر بن الخطاب ؟!.


سوسو1492 02-02-2009 10:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 623446)

دائما وابدا تطرح هذه الشبهة علما أنه تم الإجابة عليها عدة مرات

وزواج أم كلثوم من عمر فيه إختلاف شديد عند المدرستين وهناك تضارب شديد جدا بين الروايات وقد بُحثت بشكل مفصل وقد رد الشيخ المفيد (ر) هذا الزواج ، وذهب البعض إلى أن أم كلثوم زوجة عمر هي بنت جروة لأنه قد ثبت أن أم عبيد الله بن عمر بن الخطاب هي أم كلثوم بنت جروة .

- قال إبن حبان في ( الثقات - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 63 ) - رقم : ( 3866 ) : ( عبيد الله بن عمر بن الخطاب العدوى القرشي أمه بنت حارثة بن وهب الخزاعي قتل يوم صفين وكان مع معاوية ).

- وقال إبن حجر في ( الإصابة في تمييز الصحابة - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 52 ) - رقم : ( 6244 ) : ( عبيد الله بن عمر بن الخطاب القرشي العدوي أمه أم كلثوم بنت جرول الخزاعية وهو أخو حارثة بن وهب الصحابي المشهور لأمه ولد في عهد النبي (ص)) .
سبق و قلت ان احاديث الفضائل او نفيها ما تمشي معاي لان من يكره شخصا سيحاول تجريده من كل فضيلة
فالثقة عند السنة فاسق عند الشيعة و الصادق عند الشيعة كذوب عند السنة....و قس على هذا...



أما إن سلمنا جدلا أن الزواج قد وقع فعمر ظاهره مسلم وعندنا يجوز تزويج المسلم والزواج في نفسه لا يدل على شيء , وفي كثير من الأحيان الزواج لا يدل على الفضل والمحبة كما في زواج فرعون من آسيا بنت مزاحم كانت مؤمنة وأبوها مؤمن آل فرعون ولا يدل على أي فضيلة فإن قلت إن الشريعة في تلك الأزمنة تجوّز زواج الكافر من المسلمة نقول إن عمر مسلم ويجوز أن يتزوج من أم كلثوم ولا يدل على أي فضيلة , ولوط عندما رأى المصلحة المرتبطة بالشريعة أن يطلب من قومه وهم كفار فطلب منهم الزواج من بناته { وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال ياقوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا اللّه ولا تخزون في ضيفي أليس منكم رجل رشيد } ( هود / 78 ) ، هل نستطيع أن نلتزم بأن لوط يرى حسن حال قومه.
طيب كيف الامام المعصوم علي عليه السلام يزوج شخصا يكرهه حسب ادعائك و كيف انه لا يعرف ان عمر كافر فهو معصوم و مقرب جدا من الرسول صلى الله عليه و سلم فاكيد انه اخبره باسماء المنافقين ....و بهذه الحالة يكون مذنبا بتزويجه ابنته لمنافق مع انتفاء ذلك لكونه معصوما_حسب ما تقول_
اما زواج فرعون من اسيا انت اجبت على نفسك بانها الشريعة المختلفة و حسب علمي ان النبي لوط كان قبل النبي موسى فالشريعة نفسها.......

ثم كيف تقول ان الزواج من بنت الامام علي _عليه السلام بابي هو و امي_ ليس فضيلة
فاين تكون الفضيلة اذن؟؟؟؟؟

ثم إن هناك نصا على الكراهية بين الإمام علي (ع) وعمر بن الخطاب ، ففي ( صحيح البخاري - الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) : ( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك .... ) ، فأين المودة المزعومة بين الإمام علي (ع) وعمر بن الخطاب ؟!.


اقول بعد كل هذا اين الكراهية المزعومة بين الامام علي و عمر بن الخطاب رضي الله عنهما؟؟؟؟؟

الجندي 02-02-2009 11:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوسو1492 (المشاركة 623305)
دائما اخواننا الشيعة يقولون العقل العقل اين العقل .؟؟؟؟؟
الان تسليم بلا تفكير غريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــبة

سوسو نواجه طلاسم في مفرداتك فما مرادك من (تسليم بلا تفكير) تفضل علينا بتفكيكها يا سيبويه !!!

سوسو1492 02-02-2009 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي (المشاركة 623540)
سوسو نواجه طلاسم في مفرداتك فما مرادك من (تسليم بلا تفكير) تفضل علينا بتفكيكها يا سيبويه !!!

فعلا انا كنت القب سيبويه في المدرسة.....
اقرا ردي انا و بنت الغريب و ستعرف قصدي...

سوسو1492
.


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:26 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025