منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   (((((((((((( انما وليكم .. علي ))))))))))))) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=50665)

وميض 19-02-2009 04:00 PM

أخي الجندي هل لي أن أشارك في موضوعك القيم هذا وأدلي ببعض ما عندي ؟

عندي بعض التنبيهات فقط فيما يختص بالولاية .

الجندي 19-02-2009 04:10 PM

سابدأ بالمحور الثاني وعنوانه : ( معاني الآية ) وارجوا عدم الرد الا بعد ادراج مفردات الاية :
1- انما هل هي اداة حصر ام لا , وان كانت اداة حصر فما معناها ؟
2- ما معنى الولي والولاية في الاية ؟
3- هل ان الخطاب موجه الى جميع المؤمنين ؟
4- قوله تعالى : ( الذين يقيمون الصلاة ) هل هي الصلاة المشتملة على القيام والركوع والسجود ؟
5- هل معنى الزكاة في الاية يصح اطلاقه على المعنى الشرعي ام الاعم ؟
6- هل الركوع الذي ذكرته الاية الشريفة هو الخضوع ام الركوع المتعارف في الصلاة ؟
ارجوا الاجابة والنقاش في هذه الاسئلة وادا تلوا الاخر مصحوبا بالادلة وان وجد ردا خارج الموضوع سوف لا يشمله الرد ... ودمتم .

الجندي 19-02-2009 04:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض (المشاركة 647152)
أخي الجندي هل لي أن أشارك في موضوعك القيم هذا وأدلي ببعض ما عندي ؟

عندي بعض التنبيهات فقط فيما يختص بالولاية .

الاخ وميض بكل سرور لكن ستتعرض للتهميش ان راوغت وتعصبت .. فاني احبذ الدليل والاستدلال

الجندي 19-02-2009 04:22 PM

اطلب من الاخوة الذين لديهم اشكالات وشبهات ان يضعونها ويرتبونها مع اسنادها بالدليل حفاظا على نسق الموضوع ومع تدرجه ليستفيد منه المستفيد انشاء الله تعالى , وعندما تنتهي كل الاشكالات سارد عليها بصورة دقيقة وواضحة خالية من التعصب والتعنت .... ونحن بانتظار ما عندكم

وميض 19-02-2009 04:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي (المشاركة 647174)
الاخ وميض بكل سرور لكن ستتعرض للتهميش ان راوغت وتعصبت .. فاني احبذ الدليل والاستدلال



حسنا :)

لكن أخي ثمة سؤال أود لو تجيبني عليه .



بالنسبة للإستدلال هل لي أن أحتج بكتاب الكافي ككل لأني سآتي ببعض النصوص منه ولا أدري ما الصحيح فيه وما الضعيف عندكم .

والسؤال الثاني : ما هو أصح كتاب عندكم بعد كتاب الله ؟

أرجو أن تجيبني عن أسئلتي بصراحتك المعهودة أخي . وانا بانتظارك :)

الجندي 19-02-2009 04:51 PM

لكن أخي ثمة سؤال أود لو تجيبني عليه .
بالنسبة للإستدلال هل لي أن أحتج بكتاب الكافي ككل لأني سآتي ببعض النصوص منه ولا أدري ما الصحيح فيه وما الضعيف عندكم

احتج باي كتاب تريد وكما يحلوا لك

والسؤال الثاني : ما هو أصح كتاب عندكم بعد كتاب الله ؟
أرجو أن تجيبني عن أسئلتي بصراحتك المعهودة أخي . وانا بانتظارك :)

اصح قاعدة عندنا هي : (عرض الرواية على الكتاب والعقل فان طابق نأخذ به وان خالف نضربه عرض الجدار )

الجندي 19-02-2009 05:03 PM

يا وميض ادلوا دلوك من دون ان تشرق اوتغرب ... فاني على اطلاع من انك لم تقرأ الموضوع جيدا وبتمعن وكان من المفروض ان تقرأ الشروط التي وضعتها قبل قليل .. وعليه فضع ما عندك واتركه ستتم الاجابة عليه باذن الله تعالى .

وميض 19-02-2009 06:40 PM

شكرا أخي الجندي

أنتم يا أخي كثيرا ما تستدلون على الولاية بالآية الكريمة التالية :

قوله تعالى :( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

فيستدلون بهذه الآية على ولاية علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بينما نجد في الكافي أن الإمام لا يزكي .

روى الكليني في الكافي (1\409) :

محمد بن يحيى، عن محمد بن أحمد، عن ابي عبدالله الرازي، عن الحسن ابن علي بن أبي حمزة، عن أبيه، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: قلت له: أما على الامام زكاة؟ فقال: أحلت يا أبا محمد أما علمت أن الدنيا والآخرة للامام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء، جائز له ذلك من الله، إن الامام يا أبا محمد لا يبيت ليلة أبدا ولله في عنقه حق يسأله عنه.)

قوله : أحلت : أي سألت عن مستحيل .


قال الكليني :
وليس في مال الخمس زكاة، لان فقراء الناس جعل أرزاقهم في أموال الناس على ثمانية أسهم، فلم يبق منهم أحد وجعل للفقراء قرابة الرسول صلى الله عليه وآله نصف الخمس فأغناهم به عن صدقات الناس وصدقات النبي صلى الله عليه وآله وولي الامر، فلم يبقى فقير من فقراء الناس ولم يبق فقير من فقراء قرابة رسول الله صلى الله عليه وآله إلا وقد استغنى فلا فقير ولذلك لم يكن على مال النبي صلى الله عليه وآله والوالي زكاة لانه لم يبق فقير محتاج ولكن عليهم أشياء تنوبهم من وجوه ولهم من تلك الوجوه كما عليهم. (1\542-543)

ورغم ذلك يقولون إن قوله تعالى :( ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) نزلت في علي ولذلك فهو (الإمام) !!

الجندي 19-02-2009 07:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض (المشاركة 647386)
شكرا أخي الجندي

أنتم يا أخي كثيرا ما تستدلون على الولاية بالآية الكريمة التالية :

قوله تعالى :( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

فيستدلون بهذه الآية على ولاية علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بينما نجد في الكافي أن الإمام لا يزكي .

روى الكليني في الكافي (1\409) :

محمد بن يحيى، عن محمد بن أحمد، عن ابي عبدالله الرازي، عن الحسن ابن علي بن أبي حمزة، عن أبيه، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: قلت له: أما على الامام زكاة؟ فقال: أحلت يا أبا محمد أما علمت أن الدنيا والآخرة للامام يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء، جائز له ذلك من الله، إن الامام يا أبا محمد لا يبيت ليلة أبدا ولله في عنقه حق يسأله عنه.)

قوله : أحلت : أي سألت عن مستحيل .


قال الكليني :
وليس في مال الخمس زكاة، لان فقراء الناس جعل أرزاقهم في أموال الناس على ثمانية أسهم، فلم يبق منهم أحد وجعل للفقراء قرابة الرسول صلى الله عليه وآله نصف الخمس فأغناهم به عن صدقات الناس وصدقات النبي صلى الله عليه وآله وولي الامر، فلم يبقى فقير من فقراء الناس ولم يبق فقير من فقراء قرابة رسول الله صلى الله عليه وآله إلا وقد استغنى فلا فقير ولذلك لم يكن على مال النبي صلى الله عليه وآله والوالي زكاة لانه لم يبق فقير محتاج ولكن عليهم أشياء تنوبهم من وجوه ولهم من تلك الوجوه كما عليهم. (1\542-543)

ورغم ذلك يقولون إن قوله تعالى :( ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) نزلت في علي ولذلك فهو (الإمام) !!

اعتقد اني لم اخطيء عندما قلت انك لم تقرأ الموضوع جيدا .. وهذه اخر كلام معك ان اوردت اي ايراد بدون قراءة الموضوع جيدا فسيشملك التهميش وسرعان ما سابدأ بسرد سبعة وعشرين شبهة وساغطي بهذه الشبهات على اي تجاهل منك او من غيرك ... فاذهب الى الصفحة رقم (4 ) ستجد هذا السؤال وهو : هل معنى الزكاة في الاية يصح اطلاقه على المعنى الشرعي ام الاعم ؟ وما هو دليلك على ان المراد من الزكاة هي الواجبة ؟

الجندي 19-02-2009 08:03 PM

بعبارة اوضح , اقول : ما المراد من معنى الزكاة ... هل تحمل على المعنى الشرعي ام المعنى اللغوي ام الاعم ؟
وما هو المعنى الشرعي للزكاة ؟
وما هو المعنى اللغوي للزكاة ؟
ارجوا الاجابة على هذه الاسئلة الثلاثة لنرى هل يصح مدعى من حمل معنى الزكاة على المعنى الشرعي ... امهل صاحب الاشكال نصف ساعة فقط وساشرع بعرض جميع الشبهات حول آية الولاية .


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:03 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025