منتديات أنا شيعـي العالمية - الامام علي ينكر العصمه!!!!

صفحة 4 من 10

« First

Last »

عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)

- المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)

- - الامام علي ينكر العصمه!!!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=55030)

مسلم من آل البيت

22-03-2009 01:40 PM

يا مشرفين!!! وين ردودي؟ لماذا احرم من حق الرد!!!
اذا انتم ماعندكم تعريف للعصمه لماذا تقولون انه معصوم؟

عرفوا ماذا تقصدون بالعصمه وردوا على اسألتي حسب تعريفكم لها، ببيان من كتبا الله ومن أحاديث رسول الله.
وبدون حذف ردودي لو سمحتوا، حتى يكون الحق واضح للجميع وبدون مصادرة لحق الرد...

المكيّ

22-03-2009 01:48 PM

والله شوف يا عزيزي انا ابغى اقولك رأيي ع السريع..

شوف بالذات عصمة الإمام علي بن أبي طالب -من وجهة نظري واقتناعي- بالذات عصمته كانت تأييد النبي صلى الله عليه وسلم

وعدم إنكاره لشيء من أفعال الإمام علي عليه السلام..في حياته وبعد مماته لك في غدير خم أفضل الدلائل على تأييد النبي صلى الله عليه وسلم

له ..ووصايته له على المسلمين -ان كنت تؤمن بهذا الموضوع- وإن لم تكن تصدق به على أقل تقدير فأنت تعرف مصداقية حديث غدير خم

على أقل تقدير. إن كنت من الآل كما تدّعي.

imshiai

22-03-2009 02:06 PM

يا اخون خلونا نرد عليكم لا تحذفو ردودنا

انا كم رد يتعدل

اذا كان هذا حوركم فلحق معنا

دعونا نتحور بكل شفافيه ولا تحذفو ردودنا

وما بنسبه لخى عندما اخبرته بنى شيعى من شيعة علي (( رضي الله عنه))

قام بتعديل ردى
لمذا

انا من شيعة علي وكل من يعدى علي ((رضي الله عنه))

عدوى

وصلي الله على محمد وعلى أل محمد اجمعين
وصحابته اجمعين الى يوم الدين

عبد محمد

22-03-2009 02:09 PM

ويش سويت في روحك أخي المكي

غربلت نفسك

إلحين بيقولوا لك أما رافضي أو ليبرالي أو علماني أو زيدي

ولك الخيار

أخي المكي كثر الله أمثالك أصحاب الأقلام الحرة لا الماجورة

أنتم والله لأهل أن تكونوا من أصحاب الرأي والمشورة في وطننا الغالي

أخوك الصغير

عبد محمد

المكيّ

22-03-2009 02:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 700589)

ويش سويت في روحك أخي المكي

غربلت نفسك

إلحين بيقولوا لك أما رافضي أو ليبرالي أو علماني أو زيدي

ولك الخيار

أخي المكي كثر الله أمثالك أصحاب الأقلام الحرة لا الماجورة

أنتم والله لأهل أن تكونوا من أصحاب الرأي والمشورة في وطننا الغالي

أخوك الصغير

عبد محمد

والله يا بو عبد الله انا ابغى اقول رأيي وبيني وبينك والله لولا ان الموضوع اثار فيني الدوافع ما كنت رديت

الله يسعد لي مساك :)

واللي يبغى يتكلم يتكلم .. انا ان شاء الله ما قلت الا الصحيح :)

نرجع للمنتدى بعد الدوام بمشيئة الكريم :)

مرآة الأحاديث

22-03-2009 02:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700569)

يا مشرفين!!! وين ردودي؟ لماذا احرم من حق الرد!!!

اذا انتم ماعندكم تعريف للعصمه لماذا تقولون انه معصوم؟

عرفوا ماذا تقصدون بالعصمه وردوا على اسألتي حسب تعريفكم لها، ببيان من كتبا الله ومن أحاديث رسول الله.
وبدون حذف ردودي لو سمحتوا، حتى يكون الحق واضح للجميع وبدون مصادرة لحق الرد...

حركات نصف كم علينا
هذه مشاركاتك موجودة
هل تعرف معنى العصمة ؟؟؟
اذا عرفتها آمنت بها و اذا انكرتها فصعب النقاش معك
يعني كأني اناقش يهودي في نبوة محمد صل الله عليه و آله و سلم << طبعاً انا لم اقصد انك يهودي

عبد محمد

22-03-2009 02:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imshiai (المشاركة 700585)

يا اخون خلونا نرد عليكم لا تحذفو ردودنا

انا كم رد يتعدل

اذا كان هذا حوركم فلحق معنا

دعونا نتحور بكل شفافيه ولا تحذفو ردودنا

وما بنسبه لخى عندما اخبرته بنى شيعى من شيعة علي (( رضي الله عنه))

قام بتعديل ردى
لمذا

انا من شيعة علي وكل من يعدى علي ((رضي الله عنه))

عدوى

وصلي الله على محمد وعلى أل محمد اجمعين
وصحابته اجمعين الى يوم الدين

أتمنى ان تكون صادقا في كلامك أن من يعادي علي عدوك

فما رأيك بمن غصب الخلافة منه

بيعة أبي بكر كانت فلتة :

أخرج البخاري في صحيحه ، وأحمد في مسنده ، والحميدي والموصلي في الجمع بين الصحيحين وابن أبي شيبة في المصنف وغيرهم عن ابن عباس في حديث طويل أسموه بحديث السقيفة ، قال فيه عمر : إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها . . . من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ( 1 ) .

وفي رواية أخرى : ألا إن بيعة أبي بكر كانت فلتة ، وقى الله المؤمنين شرها ، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه . وذكر هذا الحديث من علماء أهل السنة : السيوطي في تاريخ الخلفاء ، وابن كثير في البداية والنهاية ، وابن هشام في السيرة النبوية ، وابن الأثير في الكامل ، والطبري في الرياض النضرة ، والدهلوي في مختصر التحفة الاثني عشرية ، وغيرهم ( 2 ) .

تأملات في الحديث : قول عمر : إن بيعة أبي بكر كانت فلتة . قال ابن منظور في لسان العرب : يقال : كان ذلك الأمر فلتة ، أي فجأة إذا لم يكن عن تدبر ولا ترو ، والفلتة : الأمر يقع من غير إحكام ( 3 ) .

*
(1) صحيح البخاري 8 / 210 الحدود ، باب رجم الحبلى من الزنا ، 4 / 2130 ح 6830 . مسند أحمد بن حنبل 1 / 323 ح 391 .
الجمع بن الصحيحين للحميدي 1 / 104 . الجمع بين الصحيحين للموصلي 1 / 260 . المصنف 7 / 431 ح 37031 ، 37032 .

(2) تاريخ الخلفاء ، ص 51 . البداية والنهاية 5 / 215 . السيرة النبوية 4 / 657 . الكامل في التاريخ 2 / 326 .
الرياض النضرة 1 / 233 . مختصر التحفة الاثني عشرية ، ص 243 .
(3) لسان العرب 2 / 67 .

أليس يوحي لك هذه الروايات أن الخلافة غير شرعية؟

imshiai

22-03-2009 03:07 PM

سبحان الله لمذا هذا البتر

اخي العزيز

اذا كنت ستاتي بدليل من كتب اهل السنه فلا تبتر الحديث ولا ارويات عن صحابة ((رسول الله صلى الله عليه وسلم))

اقرا ماحدث عن بيعة ابو بكر ((رضي الله عنه))

وارجو من جميع الاخون عدم بتر الاحديث ولا الرويات عن صحابة ((رسول الله صلى الله عليه وسلم))

وليك نص ماحدث في بيعة ابو بكر ((رضى الله عنه))

حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثني إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن ابن عباس قال كنت أقرئ رجالا من المهاجرين منهم عبد الرحمن بن عوف فبينما أنا في منزله بمنى وهو عند عمر بن الخطاب في آخر حجة حجها إذ رجع إلي عبد الرحمن فقال لو رأيت رجلا أتى أمير المؤمنين اليوم فقال يا أمير المؤمنين هل لك في فلان يقول لو قد مات عمر لقد بايعت فلانا فوالله ما كانت بيعة أبي بكر إلا فلتة فتمت فغضب عمر ثم قال [ ص: 2504 ] إني إن شاء الله لقائم العشية في الناس فمحذرهم هؤلاء الذين يريدون أن يغصبوهم أمورهم قال عبد الرحمن فقلت يا أمير المؤمنين لا تفعل فإن الموسم يجمع رعاع الناس وغوغاءهم فإنهم هم الذين يغلبون على قربك حين تقوم في الناس وأنا أخشى أن تقوم فتقول مقالة يطيرها عنك كل مطير وأن لا يعوها وأن لا يضعوها على مواضعها فأمهل حتى تقدم المدينة فإنها دار الهجرة والسنة فتخلص بأهل الفقه وأشراف الناس فتقول ما قلت متمكنا فيعي أهل العلم مقالتك ويضعونها على مواضعها فقال عمر أما والله إن شاء الله لأقومن بذلك أول مقام أقومه بالمدينة قال ابن عباس فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة فلما كان يوم الجمعة عجلت الرواح حين زاغت الشمس حتى أجد سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل جالسا إلى ركن المنبر فجلست حوله تمس ركبتي ركبته فلم أنشب أن خرج عمر بن الخطاب فلما رأيته مقبلا قلت لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل ليقولن العشية مقالة لم يقلها منذ استخلف فأنكر علي وقال ما عسيت أن يقول ما لم يقل قبله فجلس عمر على المنبر فلما سكت المؤذنون قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قدر لي أن أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب علي إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله [ ص: 2505 ] والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ألا ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تطروني كما أطري عيسى ابن مريم وقولوا عبد الله ورسوله ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها وليس منكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا وإنه قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر فقلت لأبي بكر يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار فانطلقنا نريدهم فلما دنونا منهم لقينا منهم رجلان صالحان فذكرا ما تمالأ عليه القوم فقالا أين تريدون يا معشر المهاجرين فقلنا نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا لا عليكم أن لا تقربوهم اقضوا أمركم فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى أتيناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا رجل مزمل بين ظهرانيهم فقلت من هذا فقالوا هذا سعد بن عبادة فقلت ما له قالوا يوعك [ ص: 2506 ] فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام وأنتم معشر المهاجرين رهط وقد دفت دافة من قومكم فإذا هم يريدون أن يختزلونا من أصلنا وأن يحضنونا من الأمر فلما سكت أردت أن أتكلم وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أريد أن أقدمها بين يدي أبي بكر وكنت أداري منه بعض الحد فلما أردت أن أتكلم قال أبو بكر على رسلك فكرهت أن أغضبه فتكلم أبو بكر فكان هو أحلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت فقال ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل ولن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح وهو جالس بيننا فلم أكره مما قال غيرها كان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك من إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر اللهم إلا أن تسول إلي نفسي عند الموت شيئا لا أجده الآن فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الأصوات [ ص: 2507 ] حتى فرقت من الاختلاف فقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعد بن عبادة قال عمر وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر أقوى من مبايعة أبي بكر خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا فإما بايعناهم على ما لا نرضى وإما نخالفهم فيكون فساد فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا

وهذا نص بيعه كامله

مسلم من آل البيت

22-03-2009 03:09 PM

ارجو من الاخوه التأكد اذا كانت الاحاديث من كتبهم اولا ، ولاتوجد في الصحيحين

وانا سؤالي اين دليل العصمه في كتاب الله كما اثبتها الله لرسوله؟؟ او اين دليل العصمه في احاديث رسول الله الصحيحه وليست الضعيفه حتى عندكم؟؟ ولا تؤلوا الاحاديث او الآيات! فما كانت أيات العصمه لرسول الله مؤله بل كانت واضحه!!!

ماهي العصمه:

العصمة لغةً :
http://www.rafed.net/books/aqaed/esma/blank.gif عَصَمَ ، يعصم من باب ضَرَبَ : حَفَظَ ووقى.
http://www.rafed.net/books/aqaed/esma/blank.gif فالعصمة في كلام العرب : معناها المنع .
http://www.rafed.net/books/aqaed/esma/blank.gif والعاصم : المانع الحامي.

العصمة اصطلاحاً :
لطف من الله تعالى يحمله على فعل الخير، ويزجره عن الشر مع بقاء الاختيار تحقيقاً للابتلاء، وهي عصمة من الأحوال البشرية التي توهم النقص ( مثل النسيان و المرض و وسوسة الشيطان).

المهم، نبقى في اصل السؤال: الإمام على ابن ابي طالب، وحسب كتبكم يقول انه ليس فوق الخطأ، وهذا يعني انه غير معصوم.. ولايوجد دليل من كتاب الله يقول بعصمته! ولا يوجد دليل من أحاديث رسول الله يقول بعصمته ( مع الرجاء عدم الاحتجاج بأحاديث موضوعه وضعيفه حتى عندكم)
ارجو عدم تغيير الموضوع، إلي مايعرف يرد في صلب الموضوع لا يسأل اسإله بعيده عن موضوع العصمه!!!!

نعم حذف لي رديين هنا من قبل =النجف الاشرف= هذا غير تعليقاتي ومواضيعي الاخرى في اماكن اخرى، فارجو ان تسمحوا لي بالرد

انا كنت ولازلت احترم نفسي في خطابي لكم واسإلتي، فارجوا عدم التوجه لمهاجتي شخصيا، فنحن هنا لنعرف الحق، وبالنسبه للذي سأل اذا كنت من آل البيت، فنحن من نسل الإمام الحسن، اذا كنتم تعتبروننا من آل البيت!!!
وجدنا آتى لليمن منذ قرون إتباعا لحديث رسول الله
قال( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا ) قالوا وفي نجدنا يا رسول الله ، قال ( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا ) قالوا ونجدنا ، فأظنه قال في الثالثة ( هناك الزلازل والفتن و بها يطلع قرنا الشيطان )
فلم يدعوا بالبركه للعراق او فارس او مصر !!!!

فارجو الترفع عن ذكر ما ليس في اصل الموضوع

مسلم من آل البيت

22-03-2009 03:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700487)

شوفي عزيزي ......

طلبنا منك ان تقول لنا ماهي العصمة ...................

والان انتظر منك ان تقول لنا ماهي العصمه لان كل ما وضعته ليس فيه دليل على مدعاك

== النجف الاشرف==

هنا تم حذف تعليقي من قبل النجف الاشرف رغم اني لم اعتدي بكلماتي او اخطآ على اي احد

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:26 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

صفحة 4 من 10

« First

Last »

عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة