|
السلام على الجميع حبي لمثل هذه المواضيع العميقة حداني للحضور وتسجيل المتابعة والتعلم من الجميع هنا حبيبي "ابو طالب العاملي" وصديقي القديم والجديد دوما لك مني كل تحية وتقدير وللجميع وفق الله تعالى الجميع لما فيه الخير والهدى والسلام |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم مازلت متابعة بشوق للموضوع ... و أتمنى الفائدة للجميع موفقين |
[quote=ابو طالب العاملي;1096195] اقتباس:
إن كانت حجتك هو ما نسب إلى الأئمة ، فانظر إلى ما لا نختلف عليه ، فانظر إلى قول الله تعالى : (( قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له مافي السماوات و الأرض إن عندكم من سلطان بهذا أتقولون على الله ما لا تعلمون )) .. يونس : 68 .. فهؤلاء الناس استخدموا عقولهم و نسبوا إلى الله أمرا هو منه براء ، فاستنكر الله عليهم قائلا : إن عندكم من سلطان بهذا ؟؟ أتقولون على الله ما لا تعلمون ؟؟ فمن المهلكات هو القول على الله بلا علم و لا سلطان .. لذا وجب على المسلم عدم الخوض في ما لا دليل عليه في صفات الله و إلا وقت تحت هذا الاستنكار " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..؟!! اقتباس:
اقتباس:
إن كان هذا هو مفهومكم فإني أقول أنه باطل تمام البطلان !! فالعلم ليس هو الله ،، و يبطل القول بأن العلم هو ربنا الذي خلقنا ، و أنه لا إله إلا العلم و لا معبود بحق إلا العلم ..!!! فأنتم بمفهومكم هذا تجعلون العلم هو الله نفسه ، فلا فرق بين قولي أعبد العلم أو أعبد الله ..!! و هذا زيغ عن الحق كبير و خروج عن سرب التوحيد شديد و هذا مآل من يخوض في الصفات بالتخمينات أو بما ينسب من الروايات !!! و الآمر الآخر في هذه الرواية أنكم تقولون بأن الله كان و لم يكن متكلما ... و هذا إنكار لصفة التكلم و تناقض مع أنفسكم في نفس الوقت ؟؟!! فنجد بعض علمائكم يقول بأن التكلم أحد صفاته الثبوتية و نرى الأخر ينكر ذلك و كلكم تقولون بأن هذه العقيدة من الأئمة ، و لا ندري أي الفريقين صادق ..!! و يبدو أنك غير مدرك لخطورة القول بأن الله كان و لم يكن متكلما !! فهل تعتقد أنه اكتسب هذه الصفة مع مرور الوقت ..!! تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا ..! .. لو كان التكلم صفة كمال و لم يكن الله متصفا بها فمعنى ذلك أنه كان و لم يكن كاملا ثم كمل باتصافه ببعض الصفات التي لم يكن متصفا بها مثل التكلم ؟؟!!! .. كلام خطير يا زميل فتدبر .. و أين أنتم من قول الله تعالى : (( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )) .. فالله سبحانه متكلم دائما أبدا ، فكما أن له إرادة أيضا هو متكلم ، فلو أراد تكلّم ، و أمره بين الكاف و النون ، فهذه الصفة صفة ثابتة عنه كصفة العلم و القدرة و الحياة و كل صفاته الذاتية ، فهي موجودة بوجوده و هو متصف بها دوما .. و لكني أخبرتك أنه يتكلم متى شاء و لمن شاء ، كما أنه يخلق من يشاء و كيفما يشاء ، و يرزق من يشاء و متى شاء ، و يعطي من يشاء و يمنع من يشاء .. فالخلق مثلا صفة ثابتة له و لكنه قد يحققها متى شاء بالفعل لذلك هي ذاتية فعلية .. أكرر : هل الله سبحانه و تعالى عندما كان و لم يكن متكلما ، اتصف القدرة على التكلم مع الوقت ؟؟ و هل كان كاملا دون صفة التكلم أم أن صفة التكلم ليست صفة كمال أصلا و يكون كاملا دونها ..!!!!! ألم أنهكم عن الخوض في صفاته ، هذه تبعات من يخوض فيها ..!! اقتباس:
إذا كنت تعتقد بذلك .. فأنصحك دائما بأن تعبد القدرة و تدعو القدرة و تصلي للقدرة ، و ليكن دعاؤك دائما : يا قدرة ارحميني ، يا قدرة اغفري لي .. أوليست القدرة هي الله ؟؟!! سبحان الله من عقيدتكم .. أمركم غريب !! اقتباس:
لذلك سماكم التاريخ المتكلمون .. اقتباس:
أوضحت لك أن النفي ، لا يكون لمجرد النفي .. لأن النفي المحض في أصله نقص .. فليست العبرة أن تقول أن الله لا يفعل و لا يتصف بصفة ما ، فهذا النفي قد يكون من باب التنقيص ، لأن عدم فعله ذك الفعل قد يدل على عجز أو عدم اتصافه بتلك الصفة قد يدل على عدم كمال ، لذلك عند النفي يترافق الإثبات ، و هو أثبات النقيض .. و لكن إن كان المقياس هو الاجتهاد البشري ، فإنه سيؤدي إلى أخطاء خطيرة جدا .. سأضرب مثلا بسيطا بسؤال : هل الله متواضع أو متكبر ؟؟ لو سألنا العقل سيقول التواضع صفة جميلة يحبها الإنسان و المتكبر إنسان سيء و هذه الصفة صفة نقص لا تليق بالله ، و عليه فالله هو المتواضع و ليس المتكبر ، لأن التكبر صفة سلبية لا تليق به و هو منزه عنه و حاشاه أن يكون متكبرا ..!!! و هذا الذي أعمل عقله في التوصيف و قع في خطأ فادح ، حيث أنكر صفة ثبوتية لله تعالى و هي صفة التكبر و نسب له صفة لم ترد و هي التواضع بمبدأ أن نفي الصفة يؤدي إلى إثبات النقيض و هذا كله خطأ فادح ... |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ومن يقول على الله ما لايعلم هم انتم ورغب هروبك من الموضوع كعادتك ... كرامه الى الاخ ابو طالب لا أنتف ريشك مثل كل مره ... اقتباس:
اقتباس:
أين استشفيت من الرد اننا نقول ان العلم هو الله ؟! نحن نقول صفاته عين ذاته اي الله من صفاته العالم وليس العلم ... ولكن هل عندك صفات الله زائده على ذاته ؟!! اي انه كان جاهل ثم علم ؟!! اقتباس:
ولكن انت لا تعترف بان الصفات عين الذات فمتى تولدت عنده هذه الصفه ؟!!!! وشي رهيب أخذ الاخ ابو طالب من الشيخ الوهابي ان لله فم ... اقتباس:
ومن ثم هو مصطلح الكلام متى ظهر ؟! بعد نزول ادم الى الارض فاذا على مبناك الاستحماري فهذا حادث والله ازلي .. ومعنى الكلام عندنا الامر .... وافهم يا عزيزي انت في ذات الله ..... الى متى تبقى جاهل وانا اقرعك اقتباس:
اقتباس:
واليس من أسماء الله المتكبر ؟! {هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ } (23) سورة الحشر الشيخ الوهابي يقول ان الله ليس متكبر لانه فهم التكبر مثل تكبر ممكن الوجود والقران يقول متكبر فمن نصدق ؟!! وانا اتابع وبعدها أوضح جهالاتك كلها وأكاذيبك علينا وميز مره اخرى مابين قدره وقادر ومابين صفه سلبيه واخرى |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ************************** عذرا أخي العقل الثاني عشر فانا لم ارد لانني لم انتبه لردك وبحثت عن الموضوع ففوجئت بأنه قد تم تثبيته فشكرا للمشرفين ونعود للموضوع : قلت أخي : اقتباس:
وإنما عددت الفعلية للإحتراز فحسب وإشكال الحدوث باطل هنا لأنه لا يكون إلا في الصفات الفعلية دون الذاتية !! فأرجو الإنتباه اقتباس:
لا مشاحة في التعداد طالما أن النتيجة واحدة فراجع قول الرازي !!! اقتباس:
اقتباس:
هذا يعني القول بآحادية الصفات التي ندعيها طالما أنه بالخارج ذات متصفة فهي واحدة والصفات هي عين الذات فما عليك إلا الإشكال على غيرنا لا علينا !!! اقتباس:
تشبيه الله بمخلوقاته وقد فاتك أن صفات الإنسان حادثة زائدة فما كان يعلم ( وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ - النحل - الآية - 78 ) والله عزوجل : لم يسبقه الجهل والعياذ بالله فلا تعاود ضرب الأمثلة التي تقيس بها الله على العبد !! اقتباس:
راجع ثم ارجع وننتظر منك أن تكون منصفا في النقل !! اقتباس:
هذا إن قلت بآحادية الذات فنكون وانتم سواء وإن قلت بزيادتها فهو محل الخلاف والقول بالزيادة هو تعبير آخر عن قيامها بذاتها وأعيد لا مشاحة في الإصطلاح . وإن قلت أنها صفات ليس إلا فهذا تعبير آخر عن آحادية الذات المقدسة والصفات هي عينه خارجا ولا تنفصل إلا مفهوما وهو بيت القصيد عندنا !! والسلام سمك الختام ******************والحمد لله على هداه |
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ************************************* اقتباس:
أخي الجليل "حيدرة" ولن نكتفي بزيارتك ومرورك بل نتعطش لمشاركاتك القيمة والسلام مسك الختام ***************والحمد لله على هداه |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين *********************************** اقتباس:
وعلام بنيت أنت السكوت والتوقف ؟؟ هل قال الله اسكتوا ولا تتفكروا أم أنه احتج بالعقل ( أفلا يعقلون ) اقتباس:
كلامك صحيح ولكن سؤالك خاطيء فعليك ان تقول : أين السلطان الذي تحتجون به عند الله يوم القيامة وهل ائمتك معصومون ؟؟ وهل هم سلطان أم لا ؟؟ وهذا ستجد جوابه حاضرا عند كل شيعي متبع لهم بحجة ولكنه ليس موضوعنا . وهل يحق لك اتباع ابن تيمية بلا دليل ولا يحق لنا اتباع الثقل الأصغر الثاني بدليل ؟؟ اقتباس:
أظنك بعد ما مر أنك لا تعي ما نقول فلا تكمل إن لم تتيقظ لما يقال حتى لا نعيد في كل مرة ما اوردناه آنفا !! اقتباس:
ما بالك يا الحبر أظنك لم تقرأ الردود السابقة بتمعن نحن الآن لا نكثر من الكلام شأننا شأن المبتدئين الذين يرددون في مواضيع كثيرة عليك أن لا تعود للخلط بين المفهوم والمصداق الذي حذرنا منه مرات عديدة راجع قول زميلك " العقل الإثني عشر " فمن المرة الأولى وعى الفرق وميز بينهما !! اقتباس:
لم يكن متكلما فعلا حيث لا مخلوق يتكلم معه فترجع الصفة للصفات الفعلية لا الذاتية !! فتدبر اقتباس:
الحجة عندنا كلام المعصوم عليه السلام نفيا وإثباتا للصفات وذاتيتها وفعليتها وإن كان خلاف فهو بالصغرى لا بالكبرى فقد يكون الإختلاف - إن وجد - في سند الرواية ودلالتها ونصها وظاهرها [/quote و يبدو أنك غير مدرك لخطورة القول بأن الله كان و لم يكن متكلما !! فهل تعتقد أنه اكتسب هذه الصفة مع مرور الوقت ..!! تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا ..! .. لو كان التكلم صفة كمال و لم يكن الله متصفا بها فمعنى ذلك أنه كان و لم يكن كاملا ثم كمل باتصافه ببعض الصفات التي لم يكن متصفا بها مثل التكلم ؟؟!!! .. كلام خطير يا زميل فتدبر .. [/quote] ومن قال أن التكلم صفة كمال ؟؟ ومن قال انه لو لم يكن هناك مخاطَبا فلا بد من كون الله متكلما ؟؟؟ ومن قال انه اكتسبها فهل ما عند الله شبيه بما عندنا من صفات حادثة وعلوم حصولية ؟؟ حتى تاتي وتشبه صفات الخالق القديم وصفات الحادث المعدوم ؟؟ ألم تقل في بداية كلامك أن صفات الله لا يمكن أدراكها بالعقل ؟؟ صحيح أننا لا يمكن إدراك كنهها بالعقل لأنها غير محدودة وأنت تمثل بالصفات المحدودة فسقطت بتناقض آخر !!! فراجع اقتباس:
معنى (كن فيكون ) كناية عن أن المعلول لا يتخلف عن علته إن أرادها فتحدث بمجرد إرادته بلا فصل لا أنه كان يقول ( يا سماء كوني ويا أرض إنوجدي ويا بحار امتلئي... فهذا عبث لا ضرورة له في القدم حيث لا مخاطب وهو عزوجل عن العبث !! اقتباس:
الظاهر أننا سنضطر للبحث في الحسن والقبح العقليين والشرعيين . نحن نرى أنه من العبث أن يقول ويتكلم دون أن يكون هناك مستمع .. أما اقتباس:
فهذه صفات فعلية لا ذاتية وقد بينا الفرق فراجع ولا تعيد حذرا من مضيعة الوقت اقتباس:
لقد خلطت بين صفتين إحداها ذاتية (القدرة ) وأخرى فعلية ( الكلام ) فقلت هل...أنه غير قادر .. ونحن وأنتم نعتقد أن صفة القدرة قديمة ذاتية ولا دخل لها بالكلام والخلق والرزق نعم هو قادر على جميعها ولكنه لا يسمى رازقا وخالقا ومتكلما إلا عند فعلية تلك الصفات ولا نقول انه لم يكن قادرا فتفطن لو سمحت !! اقتباس:
بل هو جهلك المركب الموروث عن اتباع غير أهل البيت عليهم السلام أخيرا : أفهل ظننتم أن المسالة تقتصر على خلافة وكرسي وزعامة وحرب هنا وهناك عندما نتمسك بأهل البيت عليهم السلام ونعادي عدوهم أم هل ظننت يا الحبر !! أن رسول الله عندما أمرنا وأمركم بالتمسك بالعترة كان متعصبا لأهل بيته عليهم السلام ؟؟؟ المسألة تتعلق بمعرفة الله حق معرفة وحسن الإعتقاد والجواز على الصراط المستقيم وركوب سفينة النجاة والتعلق بالحبل الممدود ولا نجاة إلا باتباعهم ولا جنة إلا بحبهم والتمسك بهم . هذه ثمرة عفنة من جراء ترككم للآل واتباع غيرهم فجهز الجواب يوم المآل ... والسلام مسك الختام ********* والحمد لله على هداه |
تابع ما فتنا الرد عليه من فضلك :
اقتباس:
فتكرار وتكرار يعلم الح.... رجع الحبر للخلط بين المفهوم والمصداق واستحال حبره مهراق اقتباس:
اقتباس:
إذن فكل المسلمون في النار وما جاء به محمد ين عبد الله صلى الله عليه وآله يقتصر على هداية الوهابية فحسب فكان حري بالله أن يبعث محمد لإبن تيمية وأتباعه فقط !!! اقتباس:
وهل نفي الصفات السلبية نقص أيضا ؟؟ هل نفي الولد والزوجة والتجسيم نقص ؟؟ وهل نفي الصفات المختصة بالمخلوقين نقص لتقول ان النفي في أصله نقص لقد كفر صاحبكم يا الوهابية !! اقتباس:
وهل إذا قلت الله لا يأكل ولا يشرب ولا ينام وووو فهذا نقص أيضا ؟؟؟ وهل هذا يدل على عجزه عن الأكل والشرب ؟؟؟ أم أن هذه الصفة بحد ذاتها نقص يجل عنها ؟؟؟ بقد جئت شيئا إدا تكاد السموات يتفطرن منه وتخر الجبال هدا اقتباس:
وباب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله فهو الصواب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه !!! اقتباس:
فالكبر جلبابه والتوضع صفة المخلوقين عباده كم مرة سأعيد عليك يا الحبر المائل ؟؟؟ اقتباس:
ظلمات بعضها فوق بعض !! عرفت الآن لما تكرر وتعيد نفس الفقرة مرات عديدة لأنك تتخبط كالغريق الذي لا يعي أين يضع يده لعله ينجو فتراه ساعة يبسطها وساعة يقبضها وأنا -ولا فخر - أرى هذا جليا فيك وأستشعره بلا عجب اتمنى منك قبل الفوات أن تركب سفينة النجاة واقلها فراجع هذا الموضوع بالخصوص في كتبنا وخذه صافيا من أهل بيت العصمة ولو لم تعتقد بإمامتهم فقد ألزمك الله الحجة ولعله يريد هدايتك قبل الموت وقبل حلول الفوت وهناك موضوع آخر تخبطت فيه : وهو موضوع (( أريد أن أتسنن فدلوني ...)) فأنا حتى الآن منذ أكثر من عام لا أجد عندكم دليلا واحدا من الكتاب والسنة يفيد بحجية الأئمة الأربعة منجهة التعبد بأرائهم . ولم ولن أجد ما يشير من بعيد ولا من قريب إلى جواز العمل بآلرائهم دون غيرهم . فموضوعان : أحدهما يتعلق بأصول الدين والآخر بفروعه (الإيمان -العمل الصاح) ولا أظن أن هناك من ينجو بدون هاذين الجناحين يوم لا ينفع مال ولا بنون . فراجع بإنصاف وبتكتم ولا أسعى هنا لتسجيل نقاط بل أنتم للنصيحة اهل ما لم يقع بيننا وبينكم بغض أهل البيت فإذا وقع اقطعت العصمة وكنا أمة ً وأنتم أمة .!!! والسلام مسك الختام ********** والحمد لله على هداه |
يعني في النهاية يا اخ ابو طالب نتوقف على مراجعة كلام الفخر وعلى ان الاشاعرة تفصل بين الذات والصفات تحليلا لا حقيقة فلا يوجد حقيقة ذات منفصلة وصفات منفصلة ونقطة اخيرة وهي انك قلت انني شبهت انا لم اشبه انما اردت ان اوضح ان الصفات لا تنفك عن الذات الا تحليلا يعني في الذهن والعقل لتسهيل الدراسة فقط ........ |
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وآله الطاهرين *************************************** اقتباس:
أخي العقل "الثاني عشر" الكلام معك يختلف عن الكلام مع غيرك فأنت أكثر إنصافاً من الوهابية !! أقول : لما تريد التوقف عن مراجعة " الفخر الرازي "؟؟ المسألة لا تقتصر على العدد فهو قد اشكل على أصحابه فشبههم بالنصارى بل أشد شركا !!! وهذا يفيد أنهم يقولون بتعدد الصفات !! لأنه تأكيد في معرض الإعتراض . وإن أنت برئت من هذا القول فهذا شأنك ويصب في مصلحتك وميزان حسناتك إن شاء الله . والله يهدي من يشاء ... وعليك البحث في أسباب سقوطهم في هذا الغلط المؤدي عن قصد أو غيره على الشرك المضمر . (وأختصر لك السبب بكلمتين : وهو انهم تركوا الثقلين واتبعوا من لم ينزل الله بهم سلطان فهم وإن لم يصرحوا بذلك ولكنهم قالوا بتعدد القدماء وياتوا أشد شركا من النصارى مدعي الأبناء لأنهم يروون زيادة الصفات خارجا لا مضمونا ومفهوما . وإلا فكيف يشكل عليهم الفخر قولهم ؟؟؟!!! اقتباس:
بلى أخي : وهذا نص ما تفضلت به : اقتباس:
الأمثلة تضرب ولا تقاس ولكن هذا القياس باطل جملة وتفصيلا لإختلاف الموضوع الذي هو محل البحث وهذا ما سقط به الأشاعرة . وأخيرا أقول نقلا عن ما قاله ((زهير بن القين )) في كربلاء : إن الله ابتلانا وإياكم في ذرية نبيه محمد لينظر ما نحن وأنتم فاعلون ... وأكمل أنا : إنا ندعوكم لنصرهم وخذلان اعدائهم فهم الأولى بالإتباع وغيرهم احق بالبراءة وعنهم نحن مسؤلون وبحبل ودهم مأمورون وبركوب سفينهم عاملون وقال الزمخشري : تمسكت بالهادين آل محمد فبهم من شدة النار غدا أسلم ************************ فهم حجج الله على البرايا وذوو البيت الذي فيه أعلم *************************** جدهم خير البريا كلهم وفي أبياتهم نزل الكتاب المعظم ********************************* وفي الفرائض الخمس أوجب ربك على كل من صلى الصلاة عليهم ******************************** فلولاهم ما كان في الدهر مؤمن ولولاهم والله ما كان مسلم ****************************** هذا اعتقادي كشفت غطاءه لكم فعلى المنصفين ليحكموا ******************************** ومن عاب قول الحق دون شك أنه جهول سخيف الرأي أعمى وأبكم *********************************** والسلام مسك الختام *************** والحمد لله على هداه |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 02:26 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025