|
متابع بصمت |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف لاحول الله مشاركتي السابقه بسب الاتصال الزفت ما ظهرت كامله جميل جدا يا عزيزتي يا ورده ... ويتضح انك جبرية الفكر من جماعه ان الانسان مجبور على أفعاله ... وهذا ما كنت اريدك ان تصلي له اقتباس:
انا قلت هل تقصدين ان الامامه فرضت على الامام ماذا تعني أهي مثل فرض النبوة وجاء جوابك نعم ... وبمتقضى هذا الجواب فان الله قد جبر محمد خير البشر على أن يكون نبي ورسول وخاتم الانبياء ؟؟؟؟ وبما انه جبره يستطيع الله ان يجبر مثلا ابو لهب ان يكون نبي والحال ينقلب .... قد تقولين كيف فسرت كلامي أجيبك بما ان المسئله فرض وجبر فان الله قد جبر محمد على ان يصبح خير البشر وفي الوقت نفسه جبر ابو لهب ليكون شر البشر ولو كان العكس لكان فرض النبوة على ابو لهب وفرض الكفر على الرسول ..... واذ كان الحال هكذا فلماذا كل هذا الثناء في القران الى الرسول اذ كان هو مجبور من الله ولا يستطيع ان يخرج عن طاعه الله بجبر الله ؟!!!!!! أقرب لج المطلب فلماذا محمد خير البشر وأفضل ما خلق الله وهو مجبور على ما فعل ؟!!!! وقعتي الان في مصيدة كانت تساهم بشكل كبير على أنقراض الفكر الجبري .... وجوابنا على سؤالك بعد معرفتنا ما تقصدين به من قول جبر ابدا ليست الامامه جبرا .... واساسا ليست النبوة بجبر وهذا قولنا نحن الجعفرية واذ تحبين ان تعرفي راينا اطلبي وسوف ترين الفرق مابيننا وبينكم في هذه النقطه وكيف نحن ننزه أولياء الله من خزعبلات وهفوات الجبرية والمفوضة {وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا} (69) سورة النساء تاملي في هذه الايه كثيرا ...... من يطيع الله ورسوله ( الله + خير البشر ) يكون من الذين أنعم عليهم من النبين سبحان الله ماهذا الامر الجلل الذي من يطيعه يصبح بمنزلة والنبين والصديقين والشهداء والصالحين ؟؟؟؟؟ اقتباس:
ولكن انتي غالطتي نفسك تعدين هدنه أهل البيت صلوات الله عليهم مع المتسلطين على رقاب المسلمين تنازل طيب ماهو الرسول قد تنازل - على حد تعبيرك الى النبوة والامامه- الى الكفار في الحديبه وفعل عمر ما فعل وارادوا ان يغتالوا الرسول الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 110 ) 425 - وعن أبي الطفيل قال خرج رسول الله (ص) إلى غزوة تبوك فانتهى إلى عقبة فأمر مناديه فنادى لا يأخذن العقبة أحد فان رسول الله (ص) يسير يأخذها وكان رسول الله (ص) يسير وحذيفة يقوده وعمار بن ياسر يسوقه فاقبل رهط متلثمين على الرواحل حتى غشوا النبي (ص) فرجع عمار فضرب وجوه الرواحل فقال النبي (ص) لحذيفة قد قد فلحقه عمار فقال سق سق حتى أناخ فقال لعمار هل تعرف القوم فقال لا كانوا متلثمين وقد عرفت عامة الرواحل قال اتدري ما أرادوا برسول الله (ص) قلت الله ورسوله أعلم قال أرادوا أن ينفروا برسول الله (ص) فيطرحوه من العقبة فلما كان بعد ذلك نزع بين عمار وبين رجل منهم شئ ما يكون بين الناس فقال أنشدك بالله كم أصحاب العقبة الذين أرادوا أن يمكروا برسول الله (ص) قال نرى أنهم أربعة عشر قال فان كنت فيهم فكانوا خمسة عشر ويشهد عمار ان اثنى عشر حزبا لله ورسوله في الحياة الدنيا ويوم يقوم الاشهاد ، رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات . الرابط: http://www.al-eman.com/Islamlib/view...D=7&SW=425#SR1 وأذ اخبره الرسول في قتله بكربلاء هل تعتقدين انه مثلا أنتحر هناك ؟ ام ان رسول الله قد أخبره لماذا يقتل في كربلاء ؟ الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة :( 190 ) 15121- وعن أبي الطفيل قال: استأذن ملك القطر أن يسلم على النبي (ص) في بيت أم سلمة فقال: لا يدخل علينا أحد. فجاء الحسين بن علي ( ر ) فدخل فقالت أم سلمة: هو الحسين، فقال النبي (ص): دعيه. فجعل يعلو رقبة النبي (ص) ويعبث به والملك ينظر، فقال الملك: أتحبه يا محمد؟ قال: إي والله إني لأحبه. قال: أما إن أمتك ستقتله ، وإن شئت أريتك المكان. فقال بيده فتناول كفا من تراب، فأخذت أم سلمة التراب فصرته في خمارها، فكانوا يرون أن ذلك التراب من كربلاء ، رواه الطبراني وإسناده حسن. 15123- وبإسناده قالت: قال رسول الله (ص): يقتل الحسين حين يعلوه القتير ، قال الطبراني: القتير: الشيب. 15124- عن علي قال: ليقتلن الحسين ، وإني لأعرف التربة التي يقتل فيها قريبا من النهرين ، رواه الطبراني ورجاله ثقات. الرابط: http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=15121#SR1 ولاحظي أمتك أمتك أمتك ...... واما خروج الامام الحسين فمن أجل الاسلام فلولاه لما بقي أسلام وهنا عظمه أهل البيت ضحوا بكل شي من أجل الاسلام وليس غريب على الامام الحسين ان تقطعه السيوف وتدوس الخيول على صدرة الشريف من أجل الاسلام فتلك أمه الزهراء كسر ضلعها واسقط جنينها وذلك ابوها الامام أمير المؤمنين جر بحبائل سيفه وأقصى عن حقه وذلك الامام الحسن سم ورموا جثمانه الطاهر بالاسهم .... فنحن في رحاب أهل بيت الرسول ...... والامام الحسين صلوات الله عليه هو من تصدى الى السلطان الغاشم وأوضح ان الزمرة الامويه الكافره لا تمت بصلة الى الاسلام وحكمه ..... يتبع ...... |
وأعتذر منكم عزيزتي ورده المشاركة 30 أصبحت في المشاركة رقم 32 .... ولكن يبدوا ان جزء منها ظهر وانتي اجبتي عنه .... اقتباس:
اقتباس:
واساسا اخر مشاركة لك فيها أساءه بالغه الله سبحانه وتعالى فاالله جل وعلى عالم وليس بجاهل حتى يحتاج ان يعرض عليه الشخص نفسه حتى يراه يصلح او لا يصلح لهذه المنازل الرفعيه والكرامات البليغه فارجوا الانتباه جيدا .... اقتباس:
( يا علــــي أنا وانت ابوي هذه الأمة ) لهذا قلت أبي محمد .... اقتباس:
واساسا أجتهاد الصحابه باطل وانا سبق وان قلت لك دور ولكن يبدوا لم تفهمي قصدي انا افهمك الصحابه فعلوا ما فعلوا (بغض النظر الان ان أصابوا او اخطوا ) ولم يكن عندهم دليل ثم قالوا بان الرسول قال من أجتهد فاخطا الى اخره ..... يعني دليلهم على خطياهم ما قاله الرسول وهم الوحيدين لهذا القول وطبعا الصحابه ليست بمعصومين ومن يناظر ما فعلوه يرى بان مصداقيتهم ليست بكامله فلهذا لا يقبل منهم هذا القول .... ونحن نعد أفعالهم تجاوز وقفز على النص ..... ومثال بسيط ابو بكر جاء الى السلطان بان الامر شورى ثم نصب عمر بن الخطاب على رقاب المسلمين فاي الاجتهادين أصح الشورى ام النص ؟! فان كان الاول بطل الثاني وان كان الثاني بطل الاخر ..... أتمنى ان يكون المعنى مفهوم لديكم ..... |
اخي العزيز بالنسبة للاختيار والجبر انا ارى الانسان يكون مخير في الدين ومجبور او مسير في امور الدنيا؛؛ واقصد ان الله فرض النبوه اي انه هو الذي يختار ويصطفي ثم يلقي في قلب النبي الرضا لكن اذا كان لك راي فارجو توضيحه لي لاستفيد؛ اما بالنسبة للامامة فاجابتك عن السؤال
غطت جزء كبير من تساؤلي واعتقد هذا السؤال عندما طرح علي هو الذي جعلني اتردد واتشتت ولم تخطئ عندما قلت اننا او اغلبنا نرى الامامه منصب سياسي فاتمنى ان توضح لي اوتدلني على كتب استطيع ان استزيد منها في هذا الموضوع. هل من الممكن ان توضح لي رساله سيدنا الحسين والتي كانت سبب في خروجه ثم ان الاسلام قائم ومحفوظ فهل استمراره كان رهنا بخروج سيدنا الحسين؟ (ملاحظه انا لست مع القائلين بان سيدنا الحسين اخطا بخروجه لكن ابحث عن السبب فقط) *** الاجتهاد ايضاعند اهل السنه لا اجتها د بمقتضى النص او في وجود النص وفي الحقيقه اعتقد انه زاد في الامور التي حدثت واستجدت في العصور اللاحقة لعصر النبي الاكرم؛ وبالنسبة للخلافة كانت في عصر ابو بكر بيعه او شورى وفي عصر عمر اختيار من الخليفة الذي يسبقه الا ترى ان هذه الانظمه موجوده حاليا اي لامشكله في النظام نفسه لكن الاعتراض من يتولى الخلافه اليس كذلك؟؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
إمام أهل السنة الإمام أحمد : (( ومن غلبهم بالسيف حتى صار خليفة ، وسمي أمير المؤمنين لا يحل لأحد يؤمن بالله واليوم الآخر أن يبيت ولا يراه إماماً عليه ، براً كان أو فاجراً ، فهو أمير المؤمنين)) وقال أيضاً ( فإن كان أميراً يُعرف بشرب المسكر ، والغلول ، يغزو معه ، إنما ذاك له في نفسه)) . (الأحكام السلطانية للفراء ص20 .) وقال أبو إسماعيل الصابوني في كتاب عقيدة السلف وأصحاب الحديث : (( ويرى أصحاب الحديث الجمعة والعيدين وغيرهما من الصلوات خلف كل إمام مسلم براً كان أو فاجراً ، ويرون جهاد الكفرة معهم وإن كانوا جورة فجرة ، ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والتوفيق والصلاح ، ولا يرون الخروج عليهم وإن رأوا منهم العدول عن العدل إلى الجور والحيف)) . (عقيدة السلف وأصحاب الحديث المطبوع مع مجموعة الرسائل المنيرية ج1 ص129 .) الباقلاني : (( قال الجمهور من أهل الإثبات وأصحاب الحديث : لا ينخلع الإمام بفسقه وظلمه ، بغصب الأموال ، وضرب الأبشار ، وتناول النفوس المحرّمة ، وتضييع الحقوق ، وتعطيل الحدود ، ولا يجب الخروج عليه ، بل يجب وعظه ، وتخويفه ، وترك طاعته في شيء مما يدعوا إليه من معاصي الله ، واحتجوا في ذلك بأخبار كثيرة متضافرة عن النبي صلى اله عليه (وآله) وسلم ، وعن الصحابة في وجوب طاعة الأئمة وإن جاروا واستأثروا بالأموال ، وأنه قال عليه السلام : اسمعوا وأطيعوا ولو لعبد أجدع ، ولو لعبد حبشي ، وصلوا وراء كل بر وفاجر ، وروي أنه قال : أطعهم وإن أكلوا مالك ، وضربوا ظهرك ، وأطيعوهم ما أقاموا الصلاة ، في أخبار كثيرة وردت في هذا الباب ، وقد ذكرنا ما في هذا الباب في كتاب إكفار المتأولين…)) .(التمهيد للباقلاني ص186 ) ولزياده اقراي بحثنا هنا http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=92049 ولمن حجب عنه الرابط http://www.asdali.com/vb/showthread.php?t=92049 وطبعا حصر الامامه في المنصب السياسي فقط مغلوط ولا يقبل واما بخصوص احيلك الى كتب معذرة لم افهم قصدك ماذا تريدين بالضبط حتى اضع لك بعض الكتب النافعه لكم .... اقتباس:
واما قولك ان الاسلام قائم ومحفوظ في وقته ليس بصحيح فقد كثرت البدع وعاث بني أمية الفساد حتى صرح كبيرهم الكافر يزيد لعنه الله بالكفر بشعر احد ابناء الجاهليه المشهور (لا خبر جاء ولا وحي نزل ) ...... وان رسالة الامام الحسين صلوات الله عليه في خروجه هو أيضاح ان ليس كل من تسلط على رقاب المسلمين وأصبح خليفة رسول الله عليهم هو يمثل الرسول والاسلام طبعا النظره السائده كانت بان خليفة رسول الله يمثل سلطان الله في الارض وما يؤكد كلامي ما وضعته لكم كيف ان علماء مدرسة أهل السنه والجماعه تعد فرض عين أطاعه الخليفة والحاكم بعصور المتاخره لتغير المسميات ...... فمن بعد أستشهاد الامام الحسين صلوات الله عليه بدئت الثورات الاسلامية تظهر ضد الحكام - الخلفاء بمصطلح القديم- فكانت أول ثوره هي ثورة التوابين بقياده الصحابي سليمان بن صراد والذي رفع ومن معه شعار يا ثارات الحسين وتوالت الثورات في العراق وفي البلدان الاسلامية وبقيت الى يومنا هذا ..... وهذا هو الجواب لشبهه التي تقول ماذا استفاد الحسين من خروجه على يزيد وبقيت السلطان بيدهم ...... اقتباس:
واما قولك ان الاجتهاد بمقتضى النص ليس بصحيح ... عليك زميلتي ان تقري قليلا عن القياس والاستحسان عندكم .... واما قولك في عصر ابو بكر بيعه او شورى قلنا لا باس .... لكن ابو بكر عمل في النص فنص على عمر والشيعة تقول ان الخلافه بعد رسول الله بالنص بينما مذاهب السنية الاربعه تقول بانها شورى فكيف خالف ابو بكر ؟!!! وانا الان معك في هذا الحوار مثلما عبرت لك سابقا في بعض مفاصل النقاش اني لا ادخل بالجزئيات الان نحن نناقش بالكليات ولا تتوقعين ان الامر بشخص ابو بكر من ناحيتنا او من ناحيتكم بشخص أمير المؤمنين علي عليه السلام نحن الان نناقش ونريد ان نصل الى نتيجه ماهو الامر بعد رسول الله شورى ام نص فاذا كان نص نضع شخصيه ابو بكر والامام علي ونرى من منهما أحق ... طبعا من منطلق مبانيكم انتم لان الامر عندنا محسوم واما اذ كانت شورى كيف خالفها ابو بكر ونصب عمر بالنص فيجب عقلا ان تكون احد الخلافتين باطله ..... واما الانظمة الحاليه عزيزتي فعندكم بالخليج ملكية فلا نص ولا شورى وعندنا بالعراق أنتخابات ... لكن المهم عندي هل صححتي فكرتك في التوحيد بمسئله الجبر او الاختيار .... فنحن اهم شي ان نصحح لك المفهوم والسلام عليكم |
اخي العزيز بالنسبة للشورى والبيعه او الانظمة الديقراطيه( الانتخاب) او التعيين كلها انظمه لتولي السلطه وهي موجوده في كل دول العالم وتختلف لكن كما قلت المشكله فيمن تولى؛ ومن قال ان جميع دول الخليج ملكيه في كل انظمتها الكويت نظام ديموقراطي فالامير لا يتولى سلطاته الا بعد مبايعة مجلس الامه كما ان ولي العهد لا يمكن ان يعينه الامير الا بموافقه الشعب الممثله بمجلس الامه والكويت هي الوحيده تقريبا التي جمعت الانظمه الاسلاميه القديمه في الحكم تقريبا من شورى او تعيين ؛؛ اما بالنسبة للجبر والاختيار اذا كان الانسان مجبور فلماذا اعد الله له العقاب والثواب؟ اليس معنى ذلك ان الله رسم له طريق محدد الم يقل سبحانه (فهديناه النجدين ) اذا كان جبرا لماذا اذا وجد الشر والخير او الثواب والعقاب او الحق والباطل اما بالنسبة لامور الدنيا نعم الانسان مجبور او بالاصح مسير والا لماذا نؤمن بالقضاء والقدر وعند حدوث الامر نقول قدر الله وماشاء وفعل؟
قولك بسبب خروج سيدنا الحسين مقنعه ؛ اما الكتب فانا اقصد تلك التي تتحدث عن الامامه وكل مايتعلق بها ؛ فانا الان اشعر اننا نحيد عن الموضوع. |
اقتباس:
|
طبعا احلى شي النقاش الجاد الي يصير بين اثنان مختلفين بالمذهب او الدين بعيدا عن التعصب والتدليس بارك الله فيك اخي على الطرح وان شاء الله الى الامام
|
الأخوة الكرام الحوار محصور بين الأخت وردة والأخ النجف الأشرف وأي مشاركة من أحد سواهم ستحرر فنرجوا من الإخوة الإكتفاء بالمتابعة |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم اقتباس:
لا ... الحوار ليس مفتوحا للجميع ... فإزا عندك نقطة حاب تناقش فيها يا كريم ... فافتح موضوع خاص ... يرجى عدم تكرار التدخل كي لا تعطى مخالفة و السلام عليكم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 06:14 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025