|
شرح معاني الاثار
للطحاوي الجزءالرابع ص218 كتاب الاشربه حديث 6459 وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطــــــــــــــــــــــــب ثم قال ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png |
اقتباس:
1. انها تخالف رواية سعيد و علقمة و هما ممن ادركا عمر و روايتهما مقدمة على ابراهيم 2. لا يوجد اسناد من السرخسي الى ابراهيم و لا من الجصاص الى ابراهيم و اما انه ارتكب محرما في نبيذ الطائف فان الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث صرح بانه ليس حرام و هذا يكفي : 5993_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم هذا الحديث نفسه مروي عن ابي مسعود الذي كان مع عمر و قولك عيب فالرواية اسنادها صحيح فلا يوجد هناك اي داعي من اجل الانكار و اللف و الدوران وراجع الروايات الاخرى التي ذكرتها و ارجو منك ان تاتي لي ان كنت لا زلت تكرر رواية ابراهي باسناد من الجصاص و السرخسي الى ابراهيم . |
اقتباس:
لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png والان القاضيه وزياده ارواء الغليل لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالسادس 1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به. قلت: وإسناده صحيح مرسل. وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه. وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ: " وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك. إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ". والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/pnm...7dipzgvuyr.png اذن الالباني قبل بمراسيله وهو يرسل على النبي وهو صحيح اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح بلا لف ودوران اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص388 عن ابي مسعود البدري الانصاري قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه وهذا ايضا شرح معاني الاثار للطحاوي الجزءالرابع ص218 كتاب الاشربه حديث 6459 وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطــــــــــــــــــــــــب ثم قال ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png |
اقتباس:
فابراهيم هنا يعارض سعيد و علقمة و رواية سعيد عن عمر اصح المراسيل و هي مقدمة على مرسل ابراهيم فهذا ما ذكره احمد و الحاكم و غيرهم , فقول سعيد عن عمر مقدم على قول ابراهيم عن عمر كما ذكرنا في السابق حتى لو كان رواية ابراهيم عن النبي صلى الله عليه وسلم صحيحة لانه لا يقدم على رواية سعيد عن عمر احد كما ذكرنا . و عموما الرواية التي اتيت بها في اثبات صحة ما ارسله ابراهيم عن النبي قد ضعفها الدارقطني و البيهقي و قولهما في هذا الحالة مقدم على قول الالباني و هذا قول تفرد به الالباني . و للمرة المائة لم تاتي باسناد من السرخسي و الجصاص عن ابراهيم في ذكر روايتك فلا تزال الرواية عن ابراهيم بهذا الشكل غير صحيحة اذ لا يوجد اسناد منهما الى ابراهيم فهي منقطعة من هذه الناحية . و للمرة المائة ايضا اقول ان ما فعله عمر ليس حراما لان الشراب نفسه لم يكن حراما بنص الرسول صلى الله عليه وسلم : _ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم و السائل هنا سال عن الشراب لا عن شمه و لا ذوقه و قلنا ان معرفة اذا اشتد النبيذ ام لا يكون بالشم او بالذوق لانه اذا اشتد قليلا لا تخرج منه رائحة فيعرف بالذوق . و انبهك مرة اخرى : رواية ابراهيم لا تصح للتعارض مع ما هو اصح منها و لعدم وجود الاسناد من الجصاص و السرخسي الى ابراهيم يعني الرواية منقطعة . |
و الان بعد ان اثبتنا انقطاع رواية ابراهيم و انها تعارض رواية سعيد و علقمة و اثبتنا ان ما فعله عمر ليس محرما بنص رسول الله صلى الله عليه وسلم حان الوقت لنعرف ما شربه عمر رضي الله عنه فحانت الضربة القاضية:
ثم ذكر البيهقي الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي : حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 فيدل ان ما تقطب عمر كان بسبب الحموضة فقط اي انه تخلل . و هذا حلال لانه خل . و اخرى : وأخرج النسائي والأثرم من طريق خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يطوف فأتي بنبيذ من السقاية فقطب ، فقيل : أحرام هو ؟ قال لا : علي بذنوب من ماء زمزم ، فصب عليه وشرب قال الأثرم : احتج به الكوفيون لمذهبهم ، ولا حجة فيه ، لأنهم متفقون على أن النبيذ إذا اشتد بغير طبخ لا يحل شربه ، فإن زعموا أن الذي شربه النبي - صلى الله عليه وسلم - كان من هذا القبيل فقد نسبوا إليه أنه شرب المسكر ، ومعاذ الله من ذلك . وإن زعموا أنه قطب من حموضته لم يكن لهم فيه حجة ، لأن النقيع ما لم يشتد فكثيره وقليله حلال بالاتفاق . نفس المصدر و الرابط السابق . فاذا ما شربه عمر كان حلالا بنص الرسول صلى الله عليه وسلم لما ساله الاعرابي فنفى تحريمه و اما التقطيب فكان بسبب الحوضة من التخلل . و هذا حلال ايضا . |
اقتباس:
الحديث اعلاه ساقط سندا : ((يحيى بن اليَمَان العِجْلي ،..... ويكنى أبا زكريّاء. توفّي بالكوفة في رجب سنة تسعٍ وثمانين ومائة في خلافة هارون، وكان كثير الحديث كثير الغلط لا يُحْتَجّ به إذا خولف.)) الطبقات الكبير |
لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر
الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png والان القاضيه وزياده ارواء الغليل لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالسادس 1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به. قلت: وإسناده صحيح مرسل. وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه. وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ: " وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك. إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ". والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/pnm...7dipzgvuyr.png اذن الالباني قبل بمراسيله وهو يرسل على النبي وهو صحيح اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح بلا لف ودوران اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص388 عن ابي مسعود البدري الانصاري قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه وهذا ايضا شرح معاني الاثار للطحاوي الجزءالرابع ص218 كتاب الاشربه حديث 6459 وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطــــــــــــــــــــــــب ثم قال ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png |
اقتباس:
كلامك صحيح الاخ القناص فهو ضعيف لكن هذا يعني ان الحديث ضعيف يعني ان عمر لم يخالف الرسول صلى الله عليه وسلم . و على اي حال فاصلا الشدة هي الحموضة كما ذكرت لك الرواية من قبل : ثم ذكر البيهقي الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي : حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 فيدل ان ما تقطب عمر كان بسبب الحموضة فقط اي انه تخلل . و هذا حلال لانه خل . و اخرى : وأخرج النسائي والأثرم من طريق خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يطوف فأتي بنبيذ من السقاية فقطب ، فقيل : أحرام هو ؟ قال لا : علي بذنوب من ماء زمزم ، فصب عليه وشرب قال الأثرم : احتج به الكوفيون لمذهبهم ، ولا حجة فيه ، لأنهم متفقون على أن النبيذ إذا اشتد بغير طبخ لا يحل شربه ، فإن زعموا أن الذي شربه النبي - صلى الله عليه وسلم - كان من هذا القبيل فقد نسبوا إليه أنه شرب المسكر ، ومعاذ الله من ذلك . وإن زعموا أنه قطب من حموضته لم يكن لهم فيه حجة ، لأن النقيع ما لم يشتد فكثيره وقليله حلال بالاتفاق . نفس المصدر و الرابط السابق . |
كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png والان القاضيه وزياده ارواء الغليل لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالسادس 1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به. قلت: وإسناده صحيح مرسل. وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه. وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ: " وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك. إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ". والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/pnm...7dipzgvuyr.png اذن الالباني قبل بمراسيله وهو يرسل على النبي وهو صحيح اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح بلا لف ودوران اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص388 عن ابي مسعود البدري الانصاري قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه وهذا ايضا شرح معاني الاثار للطحاوي الجزءالرابع ص218 كتاب الاشربه حديث 6459 وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطــــــــــــــــــــــــب ثم قال ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png |
هررررررررروووووووووووووووووووووب و اضح من الطالب 313 .
انا اتيت بهذه الرواية : ثم ذكر البيهقي الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي : حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 و هو لم يقم بشيء الا باعادة جوابه المكرر , و المضحك في الامر ان الرواية ليس فيها ابراهيم و اخذ يتكلم عن ابراهيم !!!!!!!!!!!!!!!!! هههههههههههههههههههه مما يدل انه فقط يعيد لانه مفلس و عموما لنوضح افلاسه اكثر : في رواية ابراهيم اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم !!!! و انا اتحداك بهذا لانه لا يوجد اسناد و لذلك الرواية ساقطة سندا و مع هذا انت تصر لذلك اطلب منك الاسناد . و لا تنسى ان تقرا الرد قبل ان تجيب يا طالب !!!!!! |
كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png والان القاضيه وزياده ارواء الغليل لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالسادس 1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به. قلت: وإسناده صحيح مرسل. وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه. وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ: " وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك. إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ". والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/pnm...7dipzgvuyr.png اذن الالباني قبل بمراسيله وهو يرسل على النبي وهو صحيح اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح بلا لف ودوران اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص388 عن ابي مسعود البدري الانصاري قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه وهذا ايضا شرح معاني الاثار للطحاوي الجزءالرابع ص218 كتاب الاشربه حديث 6459 وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطــــــــــــــــــــــــب ثم قال ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png |
الان يتضح للجميع انك هاارررررررب بكل معنى الكلمة لانك لم تجاوب على الرد السابق : هررررررررروووووووووووووووووووووب و اضح من الطالب 313 . انا اتيت بهذه الرواية : ثم ذكر البيهقي الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي : حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 و هو لم يقم بشيء الا باعادة جوابه المكرر , و المضحك في الامر ان الرواية ليس فيها ابراهيم و اخذ يتكلم عن ابراهيم !!!!!!!!!!!!!!!!! هههههههههههههههههههه مما يدل انه فقط يعيد لانه مفلس و عموما لنوضح افلاسه اكثر : في رواية ابراهيم اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم !!!! و انا اتحداك بهذا لانه لا يوجد اسناد و لذلك الرواية ساقطة سندا و مع هذا انت تصر لذلك اطلب منك الاسناد . و لا تنسى ان تقرا الرد قبل ان تجيب يا طالب !!!!!! هذا ما انا ذكرته في الرد السابق و لم تجب كعادتك , ثم لا تنسى ان رواية شم رسول الله صلى الله عليه وسلم و تقطبه هي ضعيفة لوجود يحيى بن اليمان العجلي و هو ضعيف و هذا ايضا باعتراف الاخ القناص الاول و صدقني ان لم تجبني و اخذت تكرر كعادتك ساسميك الهارب 313 ههههههههههههههههههههههههههههههههه |
كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png والان القاضيه وزياده ارواء الغليل لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالسادس 1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به. قلت: وإسناده صحيح مرسل. وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه. وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ: " وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك. إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ". والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/pnm...7dipzgvuyr.png اذن الالباني قبل بمراسيله وهو يرسل على النبي وهو صحيح اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح بلا لف ودوران اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص388 عن ابي مسعود البدري الانصاري قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه وهذا ايضا شرح معاني الاثار للطحاوي الجزءالرابع ص218 كتاب الاشربه حديث 6459 وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطــــــــــــــــــــــــب ثم قال ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png |
الغريب انك تعيد و تكرر الان و قبل قليل اشتكيتني الى الادارة على هذه التهمة :
اقول انني ساضع لك ردي الذي تهربت منه مرتين يا هارب و في الحقيقة لا استغرب ان كنت هرب 313 مرة او اكثر لانك تكرر كعادتك : ثم ذكر البيهقي الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي : حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 يعني خل و الخل حلال فالشدة كانت من الحموضة الناتجة عن التخلل و هذا حلال . 2.في رواية ابراهيم اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم !!!! و انا اتحداك بهذا لانه لا يوجد اسناد و لذلك الرواية ساقطة سندا و مع هذا انت تصر لذلك اطلب منك الاسناد . 3. ثم لا تنسى ان رواية شم رسول الله صلى الله عليه وسلم و تقطبه هي ضعيفة لوجود يحيى بن اليمان العجلي و هو ضعيف و هذا ايضا باعتراف الاخ القناص الاول و اطلب من الادارة الان ان تراقب الرد القادم للطالب 313 حتى تعرف من يقوم بالتكرار |
كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح http://www.saifoali.org/up/files/pnb...1jzsuk1diy.png والان القاضيه وزياده ارواء الغليل لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالسادس 1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به. قلت: وإسناده صحيح مرسل. وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه. وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ: " وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك. إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ". والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/pnm...7dipzgvuyr.png اذن الالباني قبل بمراسيله وهو يرسل على النبي وهو صحيح اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح بلا لف ودوران اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص388 عن ابي مسعود البدري الانصاري قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/012...v7not00mne.png يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه وهذا ايضا شرح معاني الاثار للطحاوي الجزءالرابع ص218 كتاب الاشربه حديث 6459 وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطــــــــــــــــــــــــب ثم قال ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/ffl...pu6amosfd3.png |
اعتقد اتضح الان للادارة كيف يقوم الطالب 313 بتسويد الصفحات و تكرار الاجابة فكلامه هذا رددت عليه و هو لم يجيبني في :
1. كيف ان رواية علقمة لا تتعارض مع رواية ابراهيم مع ان ابراهيم يقول شرب قبل الكسر و علقمة يقول العكس !!! 2.اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم فبدون اسناد الرواية منقطعة . 3. ان الذي قطب من اجله عمر هو الحموضة و الخل : ثم ذكر البيهقي الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي : حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 يعني خل و الخل حلال فالشدة كانت من الحموضة الناتجة عن التخلل و هذا حلال . |
اقتباس:
يررررررررررررررررررررررررررفع |
يرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع
|
يررررررررررررررررررررررررفع |
بما انك مصر على تسويد الصفحات فركز الان على ما ساكتبه لان كل اجاباتك ليس لها علاقة بما اكتبه فانت تهرب من ردي فركز الان و اكرر ركز على النقاط الثلاث:
. كيف ان رواية علقمة لا تتعارض مع رواية ابراهيم مع ان ابراهيم يقول شرب قبل الكسر و علقمة يقول العكس !!! 2.اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم فبدون اسناد الرواية منقطعة . 3. ان الذي قطب من اجله عمر هو الحموضة و الخل : ثم ذكر البيهقي الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي : حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 يعني خل و الخل حلال فالشدة كانت من الحموضة الناتجة عن التخلل و هذا حلال انت فتحت الموضوع من جديد فارجو ان تجاوب و ان كنت ستكرر كعادتك فلا تضيع وقتي بعرض الوثائق لان من شدة تكرارك للصفحات فقد حفظت كلامك و لا تنسى اني اتكلم عن الاسناد من الجصاص الى ابراهيم و التناقض بين ابراهيم و سعيد فارجو منك الاجابة على هذه النقاط التي لم تجب عليها منذ عشرة صفحات الى الان . |
لاتكتب شي
ابداااااااااااااااااااااااااا الموضوع استوفى معك واضح والا ستوقف لاتكتب الا الشي الجديد هذا رددنا عليه هذا انذار لك |
اقتباس:
يعني اتبع ما اقول او ساطردك , اهذا قصدك !!!!!! ما زلت الاجابة نفسها تعيدها و تتكلم عن مرسل ابراهيم و انه صحيح ارجو ان تقرا ما ساكتبه الان : انا اقول ان الرواية من الجصاص الى ابراهيم لا تصح بلا اسناد و ان رواية ابراهيم تخالف ماهو اصح منها كرواية علقمة و سعيد و قد ذكرت سبب التعارض في الاجابة السابقة و اقول ان تقطيب عمر كان بسبب الخل و الحموضة لا الخمورة و قد ذكرت هذا في الرواية السابقة و اقول ان رواية الرسول صلى الله عليه وسلم في شمه لا تصح لان مدارها على يحيى بن اليمان العجلي و هو ضعيف و قد بقيت اقول هذا لانك لا ترد عليه بل تكرر اجاباتك و تكرر و لا تجيب على ما اقول فارجو منك التركيز قليلا و ان تقرا اجاباتي بدل من ان تنظر نظرة واحدة و لا تتهمني بشيء انت اولى به مني |
حديث الغرام
شرح معاني الاثار للطحاوي الجزءالرابع ص218 كتاب الاشربه حديث 6459 وقد روى عنه في اباحته من النبيذ الشديد عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطــــــــــــــــــــــــب ثم قال ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب والوثيقه في الرواية يقولك نبيذ وانت تقول انه قطب وجهه من شدة الحموضة لا الخمورة لكنه خمررررررررررررر ياشاطر خمررررررررر ومن قال لك انه قطب وجهه من الحموضة لا الخمورة وهو يشررررررب الخمررررررررررررررررررررر اراد ان يكحلها فعماها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
و من قال لك ان النبيذ هو الخمر !!!!! راجعي قول ابي عبد الله عليه السلام من مصادركم في الصفحات التي قبل , و اقول اقرئي الردود قبل ان تحتجي علي لانه بصراحة انت اردت ان تحتجي علي فجئتي بحجة واااااااااههههههههههههييية |
اقتباس:
اقرا مشاركتي ياشاطر وانظررر اليها هل هي احتجاج ؟؟لم احتج بل اقتبست من موضوع الطالب وقلت لك انه نبيذ مسكر عن رواة تشكك بهم انت قال اللحياني: وإِنما سمي نبيذاً لأَنَّ الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه في وعاء أَو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكراً. |
اقتباس:
ليس كل نبيذمسكر فاالنبيذ اذا كان عصيرا يعني لايمر عليه اكثر ن اربعه وعشرين ساعه او اقل من ذلك هو حلال ولكن اذا مضى اكثر واسكر هو حرررررررررررررررررررررررررررام واضح والان عمر شرب مسكر والا لمااحله بالماء وقولك انه خل مستحيل لان الخل لايسمى نبيذ فبتالي هو نبيذ مسكر شرب منه شديد واحله بالماء بعدهوانتهى الكلام معك وحذاري من الاعاده والتكرار |
اقتباس:
فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل اي فيه تخلل فلذلك قطب . |
اقتباس:
هذا خلاف الحديث لان الخل لايسمى نبيذ واجبنا ولاتكرر عندك جديد قله ماعندك لاتكرر |
اقتباس:
و لذلك ذكر انه تخلل و لم يذكرو تحول الى خل و الا لما كان شربه حتى لو كسره |
سلمت يمينك يا حسيني الطالب313
لا حرمنا الله من مواضيعك المتميزة لقد كنت مبدع في كشف المنافق عمر و ما فعله من المنكرات ننتظر تحقيقك عن ابي بكر و عثمان بارك الله فيك و تقبل مروري |
انا لا اعلم ما بال محمد ب يراوغ يريد اوضح من هذه
النبي يضرب عمر المستطرف في كل فن مستظرف تاليف شهاب الدين الابشهي المحلي الجزءالثاني ص229 الباب الرابع والسبعون : في تحريم الخمر وذمها والنهي عنها قد أنزل الله تعالى في الخمر ثلاث آيات : الأولى قوله تعالى : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ?لْخَمْرِ وَ?لْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَ?فِعُ لِلنَّاسِ) الآية . فكان مِن المسلمين مِن شارب ومِن تارك . إلى أن شرب رجل ، فدخل في الصلاة فهجر ، فنزل قوله تعالى : (يَا أَيُّهَا ?لَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ?لصَّلَ?وةَ وَأَنْتُمْ سُكَ?رَى? حَتَّى? تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ) ، فشربها مَن شربها من المسلمين ، وترَكَها مَن ترَكَها ، حتى شربها عمر رضي الله تعالى عنه ، فأخذ بلحى بعير وشجَّ به رأس عبد الرحمن بن عوف ، ثم قعد ينوح على قتلى بدر بشعر الأسود بن يعفر ، يقول : وكائِنْ بالقليب قليب بدْرٍ *** مِن الفتيان والعرب الكرام أيُوعٍدُني ابنُ كبشةَ أن سنحيا *** وكيف حياةُ أصداءٍ وهامِ أيعجز أن يرُدَّ الموت عني *** وينشرني إذا بليت عظامي ألا مَن مُبْلِغُ الرحمن عني *** بأني تاركٌ شهرَ الصيام فقل لله يمنعْنِي شرابي *** وقل لله يمنعْنِي طعامي فبلغ ذلك رسول الله ، فخرج مغضبا يجر رداءه ، فرفع شيئا كان في يده فضربه به ، فقال : أعوذ بالله من غضبه وغضب رسوله . فأنزل الله تعالى : (إِنَّمَا يُرِيدُ ?لشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ?لْعَدَاوَةَ وَ?لْبَغْضَآءَ فِي ?لْخَمْرِ وَ?لْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ?للَّهِ وَعَنِ ?لصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) . فقال عمر رضي الله تعالى عنه : انتهينا انتهينا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/bh9...x2yzyqrrdi.png |
اقتباس:
راجعي المشاركة 32 , 34 , 36 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واقعا أمثال محمد ب طامة كبرى أنتمائهم الى الاسلام لشده غبائهم وجهلهم , حيث ان عقيدته في عمر بن الحطاب عقيدة العصمة المطلقة وينكر ما اجمع عليه كبار علمائه من شربه الخمر المسكر البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها 5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما . فلا نعلم هل جويهل على وزن زميلنا محمد أفهم من ابن حنبل في الاسانيد وطرق الروايه ؟!!! محمد ب عزيزي أفضل لك ان تبقى تقرا فقط , وتجاوزاتك تحاسب عليها والسلام عليكم |
المهم هذا موضوع ان عمر كان يشرب اي شراب كان الخمر او النبيد او شامبن او فودوكا اي كان سبب تخلل او لا تخلل
عرفنا الأمر ان عمر يشرب الخمر يسبب سكارى ولكن كم مرة شرب الخمر في حياته وهل كان هناك تخلل الى حموضة!! نصيحة لا داعي عناد والأصرار لأن صحابة ليسوا المعصومين ولا كلهم عدول انا دائما افكر بطريقة اكثر العقلية لأنك تعرف ان الشرب خمر او النبيذ يسبب الأدمان و يتعود الانسان شرب بالأستمرار |
وعندي معلومة اضافية بأن اضافة ماء مع الخمر يخفف تأثير سكارى وهذا ثابت علميا
|
حسم الامر النجف الاشرف ولاداعي ان اجيب بعد |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 11:40 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024