|
×××××××××××××××××××××××××××××
____________________________________ عفواً كن متابعا لا مشاركا يرحمك الله (( القلم الرقيب )) |
×××××××××××××××××××××××××××××
____________________________________ عفواً كن متابعا لا مشاركا يرحمك الله (( القلم الرقيب )) |
×××××××××××××××××××××××××××××
____________________________________ عفواً كن متابعا لا مشاركا يرحمك الله (( القلم الرقيب )) |
على الله في كل الامور توكلي وبالخمس اصحاب الكساء توسلي محمد المبعوث وابنيه بعده وفاطمة الزهراء والمرتضى علي |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين قبل ان احيي اخي ابو المنذر واحمد الله على سلامته اود ان اشير الى موضوع تداخل الاخوان الموالين واقول : ان المخالف لرأيك او فكرك يحق له الاستفهام والاستعلام والتناظر والحوار بعيدا عن كل الحساسيات ، وبالوقت الذي احيي فيه حميتكم على أئمتكم ودينكم ومذهبكم اعتب عليكم كثيرا حيث ان المناظرة بين اثنين ولا يحق للاعظاء اي تداخل بل للاشراف والادارة حق تحرير هذه المشاركات رغم انها من صلب الموضوع .. وقد وعدت الادارة بذلك . تحياتي القناص الاول |
اقتباس:
اخي العزيز السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بعد ان سمعت اذان الصبح وكنت حتى لم اشرب الماء قبل الامساك بسبب انشغالي بانتظارك وقلقي عليك ، كتبت لك حي على الصلاة وسجلت الخروج ولم ادخل حتى ظهيرة اليوم ولم اجد لك اي رد .. على كل حال احمد الله على سلامتك تحياتي |
حياكم الله ................ متابع
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد ** عزيزي الامير حسين.. اهلا وسهلا بك.. تحياتي الحارة اليك .. .. صديقي.. أعلم انك (تحترق) على ما يجري في الامة.. وفي اوضاعها التعيسة.. وعلى هذه المسميات التي نطلقها: سني..شيعي..وهابي..سلفي..صوفي...................... ...ألخ............ ! انا مثلك .. ثم انك تهاجمني باعنف الاساليب.. وتقول: هل تخفى عليك انوار آل محمد؟؟ أقـــول: : : اللهم صلي على محمد وآل محمد... اللهم صلي على آل محمد في الاولين والاخرين والملأ الاعلى الى يوم الدين! انا لست عدواً لآل البيت.. بل اني اتقرب بحبهم الى الله سبحانه وتعالى.. كيف لا؟؟ وانا اقرأ في كل ختمة للقرآن الاية الشريفة: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس آل البيت ويطهركم تطهيرا !! أنا لا اكره ال البيت عليهم السلام.. بل اني ارفع بصوت الغضب على كل من ينال من جانبهم الشريف.. ولا تعتقد ان المذهب الشيعي يحتكر محبة أهل البيت لاتباعه فقط.. كلنا نحب النبي وآل بيته صلوات الله عليهم جميعاً... لكننا لا نرضى بسب الصحابة الذين أنزل الله فيهم:::::::: محـــــــــــــــــ ــــمـــــــــــــــــــــد رسول الله والذين معه اشداء على الكفار رحماء بينهم حماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة وفي الانجيل ...الى آخر الاية!! هل تخبرني من الذين كانوا مع رسول الله؟ لا تقل لي انك انت؟ او انا؟** على كل حال صديقي!! ارجو ان تخرج من الموضوع مشكوراً.. لانك شوشت افكاري.. وحملتني من الضيق ما لا اطيق! اعتقدت نفسي بعد قراءة مشاركتك عدوا احمل السيف بوجه آل محمد عليهم الصلاة والسلام.. سبحان ربي!! ما لكم كيف تحكمون؟؟ تحياتي اخي القناص استأنف الحوار |
الاخ القناص
شكر الله لك انتظارك لي في الليالي السابقة.. صدقني معذور.. تحياتي اليك.. أرجو ان تستأنف الحوار اذا ما كنت موجوداً الآن! |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين اراك يا زميلي العزيز غاضبا متعصبا ، حيث لم تبدء ردك ببسم الله ولا حتى القيت التحية .. على كل حال اخي الغالي .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد اود ان اشير الى اني ساتناول الرد بالتنقيط حيث يسهّل ذلك فهم الامر ولا يشتت الموضوع ويبعدنا عن الانشاء . 1- قلت يا زميلي في اول ردك المقتبس اعلاه ( ما هذا التفكير ؟ ) وكأنك تشير بذلك ان ما اوردته لك من امهات فكري ومن نسج خيالي ، ولكن يا حبيبي صدقني وقد قلت لك اول الامر اني لم آتيك ولن باي كلام الا من مصادركم فراجع رعاك الله ولا اسمح بالقاء التهم لكي توهم القراء بان ما اضعه مني وليس من مصادركم . وارجو ان لا يتكرر هذا ولك ان تطالبني بالدليل عن اي كلام اقوله . 2 - ثم ضربت مثلا ببوش وانه لما يدخل الاسلام نقول له لا ، اقول لك يا اخي .. لا ، لن نقول كذلك ولكن نرجو له ان يترك المعاصي التي كان يقترفها قبل اسلامه . 3 - واما عن ايذاء المشركين للعبيد والموالي الذين يدخلون الاسلام ، اقول لك وهل كان العبيد والموالي اهم من رسول الله الذي كان يحاول عمر قتله قبل ان يسلم ؟؟ 4 - زميلي العزيز لا ادري واتمنى ان اكون واهما ، حيث قرءت في ردك هذه العبارة : ( هل في قصة اسلامه شيء مشين أم شيء مشرف للاسلام ) عجبا والله يا زميلي ، كيف يتشرف الاسلام بدخول عمر فيه ؟؟ وهل عمر اشرف من الاسلام حتى يتشرف به ؟ الاسلام يتشرف به كل مخلوق على الارض وان مجرد قول لا اله الا الله هي شرف ومفخرة ونعمة ينعم الله تعالى بها على البشر .. وهل كان شرف عند المشركين حتى يتشرف بهم الاسلام ؟؟ انظر يا زميلي كم انكم تغالون في عمر حتى نعتـّه انت بانه به يتشرف الاسلام .. الله يهديك يا اخي . وليرى جميع القراء كم انتم مغالون بحيث جعلتم من عمر اشرف من رسول الله الذي تشرف هو بالنبوة والاسلام . 5 - تطلب مني يا زميلي ان اخلع عن نفسي الفكر الحاقد .. سا محك الله وغفر لك ، انا لا اقول باني حاقد فالحقد مرض ونحن اصحاب الفكر السليم والعقل الثابت والضمير المستقر ، ولكني اعترف لك باني غاضب ، وغاضب الى حد اني قد انفجر غضبا على اناس قد انتهكوا حرمة رسول الله وبدلوا سنن الدين وابتعدوا عن الحق واليقين واتخذوا من اهوائهم وحبهم للدنيا معبودا غير الله مكانته عقولهم وقلوبهم ، فامتشقوا السيوف وقتلوا ذرية محمد صلى الله عليه واله وسلم عندما اسقطوا جنين الزهراء ، امتطوا شياطينهم وجاؤا ليحرقوا بيت بنت رسول الله وابن عمه الامام الهمام علي بن ابي طالب عليه السلام ، لم لا اغضب يا زميلي وقد بدلوا سنة رسول الله بعد ان اتهموه ، ونسبوا له ما لا يليق به وهو اشرف خلق الله واطهرهم وقد عصمه الله بنعمته عن الخطأ والخطيئة .. والعم ايها الزميل اني اذا غضبت فاغضب لله وفي الله ، وان احببت احب لله وفي الله . 6 - واما يا زميلي عن سيرة عمر ، نعم لنتكلم عن سيرة عمر ، ولكن هل ترى ان في رد واحد يمكن ان نكتفي عن ذكر سيرة طويلة مليئة بالاحداث ؟؟ طبعا لا ، عليه يا زميلي ساذكر لك سطرا من صفحة من صفحات السيرة هذه ، ولتكن تحت تساؤل اجيب عليه انا الان : هل امتنع عمر بن الخطاب عن المنكرات التي كان يقرفها قبل اسلامه ؟؟ طبعا لن اجيب على هذا التساؤل تحليلا او تصورا او من مخيلتي وانما لنذهب الى كتبكم ونقرء فيها لنجد انه مثلا كان قبل اسلامه من شاربي لخمر ومن المغرمين بذلك فهل يا ترى ترك ذلك عندما اسلم ؟؟ دع المصادر هي التي تجيب ونرى : نعم فالاسلام يجب ما قبله ، وهذا اقرار مني واعتراف ، ولكن يا زميلي عل ترى عمر قد انتهى او ترك عن فعل ما كان يقرفه من افعال حرام يرفضها الشارع المقدس وينهى عنه رسوله الكريم ؟؟ وحتى نرى ذلك تعال معي اخي العزيز لنفتح ملفات القضية التي تناولتها كتبكم ومصادركم ، الا وهي ( عمر والخمر ) فهل امتنع عمر عن شرب الخمر لما دخل الاسلام وشهد الشهادتين ؟ ستقول لي نعم ان الخمر لم تحرم اول الامر ، اقول نعم هذا صحيح ، ولكن لما نزلت اية التحريم ما الذي جرى وماذا قال عمر ؟ تعال نرى ايها الزميل الغالي : ............... سنن النسائي / ج: 8 ص: 286 : ( 5042 ـ حدثنا عبدالله بن عبدالرحمن أخبرنا محمد بن يوسف أخبرنا إسرائيل ، أخبرنا أبوإسحاق عن عمرو بن شرحبيل عن عمر ابن الخطاب أنه قال : اللهم بين لنا في الخمر بيان شفاء فنزلت التي في البقرة ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ) الآية فدعي عمر فقرئت عليه ، قال : اللهم بين لنا في الخمر بيان شفاء ، فنزلت التي في النساء ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) فدعي عمر فقرئت عليه ، ثم قال : اللهم بين لنا في الخمر بيان شفاء ، فنزلت التي في المائدة : ( إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر إلى قوله فهل أنتم منتهون ) فدعي عمر فقرئت عليه ، فقال : انتهينا انتهينا .) سنن الترمذي / ج: 4 ص: 319 : كما يمكنك زميلي ان تراجع ايضا الدر المنثور / ج: 1 ص: 252 : تاريخ المدينة / ج: 3 ص: 862 : مستدرك الحاكم / ج: 2 ص: 278 : وسنن البيهقي / ج: 8 ص: 285 مستدرك الحاكم / ج: 4 ص: 143 : مسند أحمد / ج: 1 ص: 53 : كنز العمال / ج: 5 ص: 472 : المبسوط / ج: 24 ص: 2 : سنن أبي داود / ج: 2 ص: 182 : وقال عمر بعد كل ذلك انها ضيعته التي اضاعها ( اي الخمرة ) ( أخرج ابن جرير عن سعيد بن جبير قال لما نزلت يسئلونك عن الخمر والميسر الآية كرهها قوم لقوله فيهما إثم كبير وشربها قوم لقوله ومنافع للناس حتى نزلت يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى فكانوا يدعونها في حين الصلاة ويشربونها في غير حين الصلاة حتى نزلت إنما الخمر والميسر الآية فقال عمر ضيعة لك اليوم قرنت بالميسر .) الدر المنثور / ج: 2 ص: 317 : ولكن هل انتهى عمر فعلا ؟؟ لنرى يا صديقي : كتاب الأم / ج: 6 ص: 156 : ولك ان ترجع في ذلك المصادر التالية : بدائع الصنائع / ج: 5 ص: 116 : كنز العمال / ج: 12 ص: 626 : سنن البيهقي / ج: 8 ص: 299 : كنز العمال / ج: 12 ص: 627 : كنز العمال / ج: 5 ص: 522 : ( وكان يرى في نبيذ غراما .. والغرام يا زميلي لا ياتي الا بعد السكر : عن عمر رضي الله أنه أتي بنبيذ الزبيب فدعا بماء وصبه عليه ثم شرب وقال إن لنبيذ زبيب الطائف غراماً !) المبسوط / ج: 24 ص: 8 : وقد ثبت بالمصادر عندكم ان النبيذ التي كان يشربها الخليفة ، مسكره وكان يوصي بان تكسر بالماء لتخفف : ( وأخبرنا ) أبوالحسين بن الفضل القطان ببغداد أنبأ عبدالله بن جعفر ثنا يعقوب بن سفيان ثنا أبواليمان أخبرني شعيب قال وحدثنا الحجاج ثنا جدى جميعاً عن الزهري أخبرني معاذ بن عبدالرحمن التيمي أن أباه عبدالرحمن بن عثمان قال صاحبت عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى مكة فأهدي له ركب من ثقيف سطيحتين من نبيذ والسطيحة فوق الأداوة ودون المزادة قال عبدالرحمن بن عثمان فشرب عمر بن الخطاب رضي الله عنه إحداهما قال حجاج طيبة ثم أهدي له لبن فعدله عن شرب الأخرى حتى اشتد ما فيها ؟ فذهب عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليشرب منها فوجده قد اشتد فقال إكسروه بالماء ... ( ويذكر ) عن زيد بن أسلم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا إذا حمض عليهم النبيذ كسروه بالماء ! سنن البيهقي / ج: 8 ص: 305 : كما جاء مثله في : سنن النسائي / ج: 8 ص: 326 : كنز العمال / ج: 12 ص: 630 : كما ان الخليفه قد اقام الحد على رجل شرب الخمر ثم شرب هو من نفس الجرو يا زميلي : ( وقد بينا أن المسكر ما يتعقبه السكر وهو الكأس الأخير وعن إبراهيم رحمه الله قال أتي عمر رضي الله عنه بأعرابي سكران معه إداوة من نبيذ مثلث فأراد عمر رضي الله عنه أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلا ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال أوه هذا فعل به هذا الفعل فصب منها في إناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه وقال إذا رابكم شرابكم فاكسروه بالماء .)المبسوط / ج: 24 ص: 11 : واخيرا عندما ساله الطبيب الذي جيء به اليه بعد ان ضربه ابو لؤلؤة عن احب الشراب اليه فقال الخليفة : النبيذ : ( أخبرنا ) بحديث أبي إسحاق أبو الحسن علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد الصفار ثنا علي بن الحسن الباقلاني ثنا معاوية بن عمرو ثنا زهير بن معاوية ثنا أبوإسحاق عن عمرو بن ميمون الأودي قال شهدت عمر بن الخطاب رضي الله عنه حين طعن قال أتاه أبولؤلؤة وهو لعله يسوي الصفوف فطعنه وطعن اثني عشر رجلاً قال فأنا رأيت عمر رضي الله عنه باسطاً يده وهو يقول أدركوا الكلب فقد قتلني فأتاه رجل من ورائه فأخذه قال فحمل عمر إلى منزله فأتاه الطبيب فقال أي الشراب أحب اليك فقال النبيذ قال فدعى بالنبيذ فشرب منه فخرج من إحدى طعناته فقال إنما هذا الصديد صديد الدم ...الى اخر الحديث سنن البيهقي / ج: 3 ص: 113 : كما جاء مثله في : كنز العمال / ج: 12 ص: 679 : يا زميلي العزيز .. ان في سيرته امور عجيبة سوف نتناولها في مشاركاتنا اللاحقة منعا للاطالة لان فيها ملل .. 7 - واما عن نسبه فقد ذكرت ذلك مصادركم واليك ما وقع بين يدي : يروي محمد بن السائب الكلبي- وهو من علماء السنة- في كتاب (الصلابة في معرفة الصحابة) (3/212) ...كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب, وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل, وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه, فلما راودها قالت:مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال: أنا أحتال عليه, فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب,فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته,فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة ,وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها,ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة ,فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه,فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر,وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده. لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة ( وهي صهاك ) .انتهى كلام الكلبي. وذكر هذه القصة أيضاً لوط بن يحي الأزدي في كتابه (التنقيح في النسب الصريح) وانك يا زميلي لو راجعت ( تهذيب اللغة 8 / 122 ، تاج العروس ، الزبيدي 13 / 188 ، النهاية في غريب الحديث والأثر لابن الأثير 3 / 338 . ) . لوجدت ان عمر بن العاص قد اثبت هذا النسب وصرح به علنا . وقال عمرو بن العاص واصفا عمر أمام مسلمي المدينة في خلافة عثمان : ثم ولي الأعسر الأحول ابن حنتمة (تاريخ اليعقوبي 2 / 174 ) ولما انتقصته فاطمة أخت خالد بن الوليد بن المغيرة قائلة : والله ما أراد ابن حنتمة . . . (تاريخ اليعقوبي 2 / 95 ) لهو دليل على ما ذكر من نسبه يا زميلي .. وهناك من البحث الطويل في ذلك لا يمكن ان يختزل في رد واحد . هذا ما استطعنا جمعه اليوم وللحديث بقية ان شاء الله واطال بعمري وعمرك . والسلام |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد ** عزيزي القناص.. أرجو ان تعدل هذه المشاركة.. وناخذ الامر (وحدة..وحدة) ولا تحاول ان تغالط الامور ببعضها.. وتنسى اننا ما زلنا في مرحلة : اسلام عمر بن الخطاب. لم ننتقل الى مرحلة شربه للخمر. او مرحلة قتله لال البيت عليهم سلام الله.. ابقى في صلب الموضوع.. وعدل مشاركتك الاخيرة.. واجب عن السؤال الذي تناسيته تماما.. وهو: هل كان في انقلاب شخصية عمر من: الخمار العدو لله ورسوله الى الصحابي رقم (40) شيء يتشرف به الاسلام؟ لا اقصد بيتشرف به الاسلام هو موضوع اسلام عمر رضي الله عنه.. بانه شرف الاسلام! اقصد ان الاسلام يكون ذا مرتبة عالية اذ استطاع ان يقلب صورة احد الكفار المتبجحين الى صورة مخالفة تماما وهي صورة الصحابي المدافع عن النبي صلى الله عليه وسلم.. وبشكل ابسط.. اذا ما جئنا باحد الملحدين وعرضنا عليه الديانات الثلاثة.. الاسلام المسيحية اليهودية واخذ ينظر هذا الملحد يالاديان .. واقتنع بالاسلام! أليس هذا شرف عظيم للاسلام من بين كل الديانات؟ هل اصبح الاسلام عند قلبه صورة الكافر الى المؤمن مخطئاًَ؟؟ ارجو ان تجيب على النقطة هذه.. وأكرر.. ليس القصد ان عمر شرف الاسلام.. فالاسلام دين الله.. شريف من غير عمر..من غير أبو بكر.. من غير علي عليهم رضوان الله سبحانه وتعالى! انما القصد.. هل تكون مرتبة تسجل للاسلام بان استطاع قلب الصورة العمرية من الكفر الى الايمان؟ اجمل التحيات |
اقتباس:
زميلي العزيز .. ارجو ملاحظة اني نقطت ردي توضيحا لما ورد في ردك انت رعاك الله .. وقد اجبت على كل نقطة من نقاط ردك الموقر ولم انحرف بالموضوع او اتي بجديد .. وما ذكري لمسالة الخمر الا بناءا على كلامك عن سيرة عمر وقد وضعت لك من كتبكم صفحة من سيرة عمر وليس جميعها .. وكانك في ردك تقول ان ماذكرته في ردي الاول عن ان عمر كان اشد المشركسن على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم . لا داعي لذكره لانه اسلم واسلامه حسن ولا شبهة عليه بما كان يقترفه ايام الشرك .. عزيزي الغالي راجع الرد فتجدني تناولت ما جاء بردك الموقر ولم ات بجديد .. عليه ارجو الرد على ما كتبت انا او ان تاتيني بصحة من صفحات عمر وسيرته ولنتحقق من صحتها . وما ذكري لمسالة الخمر الا لاثبت لك ان عمر لم يغير الاسلام منه الا الشيء اليسير . وبقي هذا الرجل يحن الى الماضي . هذا ما اردت توضيحه رعاك الله .. واما مسالة التعديل فهذا شأني وغير ممكن خاصة واننا ما زلنا نتكلم عن عمر . تحياتي |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد * تحياتي اخي القناص.. ارجو ان يبقى التعامل كاخوة وليس كاعداء ** على بركة الله... نستطيع القول.. اننا نتفق على هذه الامور في السيرة العمرية.:: 1- اسلم مقتنعاً بالاسلام.. ولم يسلم الا عن قناعة..لم يسلم نفاقا.؟.لم يسلم كذبا ولا طمعا 2- حسن اسلامه((بشهادتك الاخيرة) نستطيع السؤال هنا اليك اخي الفاضل:: ما الهدف من اسلام عمر بن الخطاب؟؟ وفي ظل الحياة المرة التي يعيشها الاسلام آنذاك؟ اذا كان اسلامه من اجل السلطة.. وتولي الخلافة فلم يكن في زمنه ذاك سلطة ولا خلافة... بل ان المسلمون شرذمة مستضعفين في الارض الا اذا كان يعلم الغيب؟؟ فهو ليس اماماً معصوما ولا نبيا مرحوما؟ ارجو ان تجيب ونتناقش في هذه الخطوة |
اقتباس:
يرحمك الله لا اريد الاسلوب الدائم في الحوار! التحقيق التحقق التدقيق ** فليكن حوارنا مبنيا على الروايات الاصح.. فانا اعلم انكم اهل المذهب الشيعي لديكم قاعدة: كل ما هو خلاف القرىن باطل دعنا نتحاور باسلوب ارقى |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين اهلا بك مرة اخرى اخي العزيز ابو المنذر يسرني ان نستمر هكذا ونحن فعلا اخوة فلابد ان تكون بن عم لي جنابك الكريم لاننا عربيان ، ثم انك اخي في الاسلام ولا داعي لذكر مثل هذه الامور التي ذكرتها فلا عداوة ولا غيرها وانت عني تبعد اكثر من الفين كيلو متر . تحياتي اخي العزيز .. 1 - في النقطة رقم اثنين قلت جنابك اني اعترفت بحسن اسلام عمر ، اقول لك انت واهم يا زميلي فان نص كلامي كان هذا ( وكانك في ردك تقول ان ماذكرته في ردي الاول عن ان عمر كان اشد المشركسن على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم . لا داعي لذكره لانه اسلم واسلامه حسن ولا شبهة عليه بما كان يقترفه ايام الشرك .. ) ولاحظ اول كلمة ( وكانك ..) اي ان هذا جاء بمعنى حديثك في ردك الاسبق وليس اعترافا مني ..ارجو ملاحظة ذلك . 2 - سؤالك عن هدف اسلام عمر .. فهذا لا يعلمه الا الله تعالى وعمر نفسه . 3 - لم اقل ان اسلامه كان من اجل السلطة ابدا . واود اخيرا ان أؤكد قولك بان الاسلام تشرف بعمر فراجعه ولك ان تعتذر عنه . الف تحية وسلام |
اقتباس:
يا زميلي الغالي .. ارجو ان تتعاقب الردود لا ان تضع رد وثاني وانا لم ارد بعد .. هذا لاجل الاستفادة ولك مني الف شكر |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد * عزيزي الغالي.. هل لهذه الدرجة امر عمر سرياً؟؟ أقول لك .. رجل خرج بسيفه الى النبي.. ورجع من عند النبي مسلما تائبا.. هل من المعقول! ان يقطع هذا الرجل مسافة 2000 كيلو متر على الاقدام! وهي مسافة مكة والمدينة! اقسم.. انني خرجت من المدينة الى مكة بالباص. 2009 موديل.. وضقت ذرعا واخذت اتطفق من طول الطريق! فهل يعقل ان يقطع الرجل هذه الطريق من اجل غاية في نفسه؟ رجل شهد غزوة بدر وغزوة أحد والخندق وفتح مكة وحروب اليهود في اي لحظة من تلك قد يقتل هذا الرجل! فهل هذا من اجل غاية في نفسه؟ أنصفني يرحمك الله يا اخا الاسلام! لقد مات عمر من مدة 1300 عام أو اكثر؟ ماذا نال من الشرف؟ ان يحكم المدينة والامصار لمدة 10 الى 14 سنة؟ هل ذهبت الى المدينة؟ هل رايت هناك قصر.. قيل انه لعمر؟؟ أم هل رايت في صفحات التاريخ ان عمر كان يلبس الحرير... ويتنعم بالانهار؟ أنصفنا جزاك الله خيرا.. لماذا اسلم عمر؟ لماذا هاجر عمر؟ لماذا حارب عمر؟ |
اقتباس:
حقك على راسي.. انا اسف |
بسم الله الرحمن الرحيم
لنا لقاء آخر غدا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين اخي الغالي .. على رسلك فنحن في اول الطريق وانا بخدمتك ان شاء الله . 1 - انا لم اقل ان عمر اسلم لغاية في نفسه ابدا ، بل قلت جوابا على سؤالك عن الهدف من اسلامه : لا يعلمه الا الله وعمر نفسه .. والان أؤكد لجنابك الكريم ان السرائر لا يعلمها الا الله تعالى . 2 - اما قولك بان عمر شهد حروب المسلمين على عهد رسول الله ، فهذا صحيح شهدها ، ولكن هل لك ان تقول للعالم وعبر هذه الصفحات عن اسم واحد من المشركين قتله عمر أو اصابه ولو بخدش ، حتى وان كان دون قصد انا اقبل بذه .. وهل لك يا زميلي ان تذكر لنا مثلا موقفا بطوليا ذكره التاريخ في اي معركة من معارك المسلمين ؟ هل لك يا اخي العزيز ان تثبت للعالم ان عمر كان ذا باس في الحروب حتى من الناحية النظرية ورسم الخطط ؟ بل العكس كل العكس انا استطيع ان اثبت لك وللقاريء الكريم ان عمر كان دائما يهرب من المعركة ومن مصادركم المعتبرة وبالدليل القاطع .. خذ مثلا : 1- فرار عمر من الزحف يوم حنين: http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2909&doc=0 2- فرار عمر من الزحف في الخندق: http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=23945&doc=6 فرار عمر من الزحف يوم أحد: http://www.estabsarna.com/Mkhalfoon/...rar/Main41.htm ولو تتبعت الامر لوجدت المزيد المزيد من شواهد هروبه . اخي العزيز .. ارجو منك ان تكون واثقا من انصافي وعدالتي ان شاء الله واني اعاهد الله واعاهدك ان الدليل هو مقصدي فاين ما مال اميل ، ولا تاخذني في الله لومة لائم ، وهذا ما تربينا عليه نحن اتباع مذهب البيت سلام الله عليهم . ارجو من الله ان يتقبل صيامك وقيامك . |
متابعه لهذه المناظره الشيقه
بارك الله فيكما تحياتي ودمتم بود |
شكرا جزيلا ..
زهرة النور ...................... اخي الغالي ابو المنذر .. صباح الخير كل عام وانت بالف خير وليجعله الله على المسلمين عيدا مباركا ويمن عليهم بالغفرا والامن والخير . بانتظارك .. غدا |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد ** اخي الفاضل القناص.. اعتذر عن التغيب ليلة البارحة.. ** انا الان متواصل.. سارد على مشاركتك الاخيرة.. اذا كنت موجوداً.. اعطينا اشارة بذلك جزاك الله خيرا |
اقتباس:
تقبل الله طاعاتك.. وكل عام وانتم بخير.. أعاده الله على جميع المسلمين في مشارق الارض ومغاربها ** بالنسبة للنقطة رقم (1).. فخذ جزاك الله خيراً: يتضح لنا انك لا تعلم لماذا اسلم عمر؟ وهو الوحيد بعد الله الذي يعلم ذلك؟ اليس كذلك؟ حسنــاً.. القاضي في المحكمة ياخذ بالادلة التي بين يديه.. ولا دليل.. يقول بان عمر اسلم من اجل غاية شخصية! بل اسلم اقتناعا واعتقادا ولم يســـــــــلم نفاقا ولا خداعا واليك تفنيد (عقلي ) .. ابي واحد من الاشخاص الذين عرض عليهم محل تجاري قبل 25 عاماً! المحل كان وحيدا في مكان لا يوجد فيه 4 أو 5 بيوت! عرض عليه المحل.. بان يستأجره بمبلغ (60) دينارا في الشهر أبي.. رفض استئجار المحل.. لانه باختصار في مكان شبه مهجور واستأجر المحل رجل آخر .. وكابد فيه مدة 3 سنوات.. لانه كبده خسائر كثيرة! لكن الرجل بقي متمسك بالمحل.. بعد 10 سنوات ..قبل 15 عاماً... قررت الحكومة الاردنية.. نقل الشارع الرئيسي الى المنطقة.. وجلعوا المحل.. مبنيا على شارع يودي بين مدينتين كبيرتين هما عمان والزرقاء! وضجت المنقة بالسكان .. وافتتح المحل (السوبر ماركت) واصبح يعمل عملا لا يعلمه الا الله! ذهب ابي قبل سنتين لاستئجار المحل.. فطلب ذلك الرجل.. مبلغ... 200 ألف دينار!!!!!! لاخلاء المحل.. ما يسمى بالخلو!! واصبح ايجاره 400 دينار! فلو حللنا المنطق!! أبي لم يصبر على المحل.. ورفضه الرجل اخذ المحل.. وتمسك به.. مع انه كبده خسائر في بداية الامر! في النهاية الرجل استفاد وابي خسر !!!!!! (( هذا ليس نسجاً.. يشهد الله انها حقيقة.. ربما توجد عندكم في العراق ايضاً وهي نماء المناطق المهجورة)) وهذا هو عمر.. اسلم عندما كان امر الاسلام ضعيفا ومقهورا.. فعمر هو الرجل الذي اخذ المحل في ضعفه واستفاد في النهاية.. عزة هي عزة الاسلام أما عكرمة وابو سفيان.. فقد اسلموا عند الفتح.. وبعد ظهور الاسلام.. لا نكفرهم.. لكننا نظن بانهم اسلموا لغاية شخصية!! نستنتج : عمر أسلم اقتناعاً! النقطة الثانية في المشاركة القادمة |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد ** عزيزي.. دعنا نقطة نقطة... سنتناقش في موضوع الغزوات .. بعدما ننتهي من عمر في مكة! لماذا قفزنا مسافة 10 سنوات؟ من السنة السادسة للبعثة (اسلامه) الى السنة الثانية للهجرة (غزوة بدر)؟؟ جزاك الله خيرا اتفاقنا ان نمضي خطوة خطوة |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين اخي الغالي .. السلام عليكم 1 - عزيزي ابو المنذر .. للمرة الثانية اقول لجنابك الكريم ان الله تعلى وحده عالم بالسرائر وما تضمره القلوب .. ولكن هذا لا يمنع ان تستنبط نتيجة بعد استقراء حياة عمر .. وما زلنا باول الطريق ولا يمكن بل لا يجوز ان تعطي نتيجة قبل البحث ، دعنا يا اخي نخوض بالبحث وستظهر اسباب ودواعي اسلام الرجل من خلال البحث جزاك الله خيرا . 2 - زميلي العزيز وخي الطيب ، ان عدم ردك على ما اثبتناه من مصادركم بشأن عمر وصفحة واحدة من حياته حيث انه ثبت لدينا بانه لم يترك تناول الخمر حتى قبل شهرين من وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم .. بل انه استمر على ذلك بعد وفاة الرسول .. ولم اراك تفند بالادلة تلك الروايات وانها من مصادركم . 3 - ارجو منك تناول المطروح ثم ننتقل الى شبهة اخرى بشأن عمر .. تحياتي |
اخي ابو المنذر رعاك الله.. ارجو ملاحظة :
ان عدم ردك على اي شبهة يعني انك قد سلـّمت بها .. كما ارجو ان لا يكون الرد انشائيا بل مدعم بالادلة . تحياتي |
اقتباس:
اللهم صلي على محمد وآل محمد ** عزيزي القناص ** انا لم اناقش الروايات التي اوردتها حضرتك! لاننا لم نصل لهذه المرحلة بعد.. بل ما زلنا فغي بداية الامر! وهو اسلام عمر.. عليه رضوان الله هو والصحابة اجمعين ** ثم ارجو ان تجيبني على هذا السؤال: اذا كان الله هو العليم بالسرائر وحده! فلماذا تحكمون على سرائر الصحابة؟؟ ويقول احد الاخوة في مشاركة اخرى: ثلاثة ارباع الصحابة منافقين،.،.،.، لكن الرسول لم يقتلهم ! ولم يؤذيهم ! !!! |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين اخي الغالي .. ابو المنذر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا عزيزي اذا كان حوارنا بهذه الطريقة سنبقى ندور في حلقة فارغة وبعد انتهاء اليوم مثلا نعود الى المربع الاول .. جنابك الكريم تقول اننا ما زلنا نناقش اسلام عمر .. وانا كتبت لك عن صفحة من صفحات اسلامه ولم ترد عليّ لحد الان ، لندع هذا الامر واقول لك يا اخي ، كيف لنا ان نعرف غايته من دخوله بالاسلام اذا لم نناقش ما نتج عن اسلامه وكيف كان عليه ؟ واما قولك باننا نقول في بعض الصحابة فهذا ليس حكما عن السرائر بل هو نتيجة بحث في حياتهم وما قاموا بفعله وسيرة حياتهم ، ولهذا اقول لك يا زميلي العزيز اني لما طرحت حقيقة تناوله للخمر انما كان القصد منها ، هل كان فعلا مقتنعا بالدين كمنهج للحياة وخلاص امام رب العالمين يوم الحساب ؟؟ عزيزي الكريم واخي الفاضل ، لنقل من جديد .. اكتب ما ترغب به وانا سارد عليك ولا تتبع طريقة طرح الاسئلة لانها لن تنفع بمقام البحث . اكتب يا اخي ما يحلو لك وسارد ، بكل احترام لجنابك الكريم وان رايك عندي موقر . والسلام |
اخي ابو المنذر ..
اتمنى ان تكون بخير .. |
اقتباس:
أعتذر اخي الكريم عن التغيب! ولكني الان معك |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد ** اخي الفاضل القناص الاول.. كلمتنا عن ان عمر كان جبانا.. واستدللت بانه لا رواية تثبت انه قتل رجل واحد في معركة ما أليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟ سبحان الله الذي لا خالق سواه! ما رأيك ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يذكر انه قد قتل أحدا في المعارك؟ الا ما رحم ربي؟ هل في هذا انكار لشجاعة محمد عليه الصلاة اولسلام؟ انا لم اقف الا على رجل واحد قتله النبي عليه الصلاة اولسلام في أحد.. هو ابن كعب! ثم انك تنسى ان عمر كان المهاجر الذي هاجر علنا؟ وهذه هي الوراية:: عن ابن عباس قال: قال علي: ما علمت أن أحد من المهاجرين هاجر إلا متخفيا إلا عمر بن الخطاب فإنه لما هاجر تقلد سيفه، و تنكب قوسه، و امتضى في يده أسهما و اختصر عنزته و مضى قبل الكعبة و الملأ من قريش بفنائها، فطاف بالبيت سبعا متمكنا ثم أتى المقام فصلى متمكنا ثم وقف على الحلق واحدة واحدة فقال لهم: شاهت الوجوه، لا يرغم الله إلا هذه المعاطس، من أراد أن يثكل أمه أو ييتم ولده، أو يرمل زوجته فليلقني وراء هذا الوادي فإني مهاجر، قال علي: فما اتبعه أحد إلا قوم من المستضعفين علمهم ما أرشدهم ثم مضى لوجهه.أخرجه ابن السمان. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا ننكر فضائل الامام علي عليه السلام والرحمة والرضوان! فهو الشجاع المعروف.. لكننا لسنى هنا للمقارنة.. فليس الاسلام ساحة للمصارعة فقط ! هذا قتل وهذا فعل! الاسلام بني على الفكر ولم يبنى على المناجشة والمصارعة! نستنج ان عمر.. الوحيد الذي هاجر علناً.. انظر يا صديقي:: ان اردت حوارا فعليا فعليك ان تصدق جميع الروايات! فسبحان الله! رواية شربه للخمر!! صادقة 100% وموثوقة لديك قبل ان تكون لدي! اما رواية هجرته علنا!! فانا متأكد انك ستضعفها وستجعل منها تدليساً م ائمتنا! لذلك! أتؤمـــــــــــــنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
السلام عليكم
من بعد اذن الاخ القناص اذا تؤمن بهجرة عمر علنا فلا تقل وحده فذاك علي صلى الله عليه هاجر علنا واخذ الفواطم وان عمر كان يفر من المعارك اخي أتنكر انه وصف نفسه اروى لانه ذهب وراء الجبل فقال فررت على نفسه كما يذكر السيوطي وكذلك المتقي الهندي وغيرهم فكان معروف بالجبن وقت الشدة |
مداخله بسيطه الى الاخ ابو منذر
سمعت ياأخي الكريم ان كلمة تحياتي لايجوز ان نقولها في نهاية الكلام لان التحيات تصرف لله كما نقول(التحيات لله والصلوات الطيبات) ولايجوز صرفها لغير الله... |
اقتباس:
ما حكم المكاتبات الحكومية المنتهية بكلمة تحياتي؟ أم أن عورانكم لا يستطيعوت أن يحرموها على الحكام والمسؤلين حفاطا على وظائفهم؟ |
اقتباس:
فعلاً سؤال في الصميم مثل الهئية لاتتجرأ الاقتراب ونصح الحكام,,بل مخصصة للشعب |
اقتباس:
الحمد لله على سلامتك اخي الكريم وارجو ان تستمر بالمناظرة اذا سمح لك الوقت اخي العزيز ورغم انك لم تستطيع تكذيب ما اوردناه لك من هروبات عمر وتناوله للخمر الا انك اتيتنا بامر تعتبره جنابك الكريم فضيله يتفرد بها عمر ، وكانك اخي الكريم لم تقرء التاريخ ، فهل بربك يقاس من ينام بفراش الرسول وهو مستعد لان يقتل في سبيل الله وفي سبيل سلامة النبي الكريم ، بشارب خمر عابد وثن يئد البنات ويذبح للاصنام وياكل مال الربا لمجرد انه هاجر ؟؟ الم تهاجر النساء كذلك ؟؟ انسيت موقف الحمزة عليه السلام عندما صاح بوجه المشركين انا على دين محمد ؟؟ اخي العزيز اذا كانت الشجاعة لا تشكل عندك عامل مهم من عوامل انتشار الدين الحنيف فلماذا تتبجحون بفتوحات تزعمون انها بقيادة عمر هذا ؟ واما عن شجاعة رسول الله فان التاريخ قد حدثنا بمئات بل الاف الشواهد على شجاعته بل انه سلام ربي وصلاته عليه وعلى اله كان اشجع الرجال بل ان الصحابة كانوا يلوذون به اذا اشتد عليهم القتال : يقول الامام علي عليه السلام : " كنا إذا احمر البأس ولقي القوم القوم، اتقينا برسول الله صلى الله عليه وسلم، فما يكون منا أحد أدنى من القوم منه " رواه أحمد . عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم: ( المؤمن القوي خير وأحب إلي الله من المؤمن الضعيف وفي كل خير ) رواه مسلم ، وكان لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم دعوات لا يَدَعْهن ومنها: ( اللهم إني أعوذ بك من الهم والحزن والعجز والكسل والبخل والجبن وغلبة الرجال ) رواه البخاري فهل لك ان تعطيني حديث واحد صحيح عن شجاعة عمر بالمعارك ؟؟ انتظر منك الرد على ما ذكرناه سابقا والا فانت بمحل المسلم بشربه للخمر وجبنه وفراره من المعارك والسلام عليكم |
اقتباس:
سبق وان قلنا لك اننا لا ننكر شجاعة الامام علي عليه رضوان الله تعالى! وسبق ان قلت لك اننا لسنا بساحة للمقارنة يا صديقي .. اتخيل نفسي في صف ما.. علي اشطر من عمر .. وحمزة اقوى من عمر!!!!!!!! نحن هنا للنقاش.. نحن لا ننكر شجاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم.. لكن قلي بربك.. هل تجد حديثا عندكم يذكر ان الرسول صلى الله عليه وسلم قتل مشركا في الغزوات؟ ؟؟ واستثني ابي بن كعب لست هنا انكر شجاعة محمد عليه الصلاة والسلام.. انظر لبيت من قصيدتي: أأخبرتم أهل الهوى.. هذا الذي منه الشجاعة تجتبى ستون رجلا في بطشه رجلانِ رعاك الله ... دعنا ننصف انفسنا.. اذا وقفنا على المعركة.. فكل من شهدها شجاع.. لانه في اي وقت قد يقتل! ولا نستطيع ان ناتي بمن قتله عمر او قتله نبي عمر صلى الله عليه وسلم الا ما رحم ربي! |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين اخي العزيز ابو المنذر .. اراك تدور في دائرة فارغة ولم ارى منك تكذيبا او انكارا لما اوردناه عن عمر .. وبهذا تكون انت اخي الكريم قد سلـّمت بالامر وانه كان من مدمني الخمر ,, واني سامنحك فرصة اخرى لتكذيب ما ورد . واما اليوم ساضع لك معلومة اخرى عن عمر هذا وانتظر منك الرد عليها بعيدا عن كل المجادلات : اليك يا اخي الغالي هذه القصة التي تعبر عن مدى اجرام عمر وتماديه واهانته لارواح الناس والاستهانة بكراماتهم .. وان فعلته هذه لم نسمع عن احد فعلها سوى اليهود وفي التاريخ المعاصر صدام عليه لعنة الله : ادّعى والي حمص عمير بن سعد المنصوب من قبل عمر أن أهل عرب سوس متآمرون مع العدو ضد الدولة، فأمر عمر الوالي بأن يخيّرهم بين أن ينقلهم إلى مكان آخر ويعوّضهم عما يملكونه ضعفا ثم يخرّب مدينتهم، أو أن يبقيهم على ما هم عليه سنة ثم يخرّب مدينتهم أيضا! إلا أن أهل المدينة رفضوا الخيار الأول وردّوا التهمة، فقام الوالي بالعمل بالخيار الآخر، فأمهلهم سنة ثم حاربهم وخرّب وأباد مدينتهم بأكملها إبادة جماعية! فبلغ ذلك عمر فغضب على الوالي، وضربه وآلمه! فلمّا أخبره الوالي أن ذلك إنما كان بأمره قال له: "رحمك الله فهلاّ قلت لي ذلك وأنا أضربك"! وتمام الخبر رواه عمر بن أحمد بن أبي جرادة الحلبي الشهير بابن العديم في بغية الطلب بامكانك الرجوع اليه .. وهنا اقول بكل ثقة واتساءل ، كيف رضي الله عن عمر ؟ انتظر منك ردا عن هذا وارجو عدم تشتيت الموضوع |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 10:27 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025