|
اقتباس:
أسعدني جدا مرورك أخي الكريم ... نوّرت الصفحة و نوّر المنتدى كلو :) حمدا لله على سلامتكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يبدوا ان الزميل كالعاده يتملص من أجاباتنا واسئلتنا اقتباس:
اقتباس:
يا عزيزي انا اسامحك احيانا في أدلتك لهذا اعقب بامور عقلية لكن يبدوا لا عقل ولا رجاحه عندك واما هذا الحديث تعتبروه حجه عليكم لكنك حتى ما تقراه فإنه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لفلان كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه يقوم في البحر وأنظر إلى الأنصار محتسبين في أفنيتهم فقال فلان وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فأرنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر ط) فقال له رسول الله أنت الصديق وقوله: { وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا } ) في تفسير علي بن إبراهيم حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله عليه السلام قال : لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لأبي بكر : كأني انظر إلى سفينة جعفر وأصحابه تقوم في البحر ، وأنظر إلى الأنصار محتبين في أفنيتهم فقال أبو بكر : وتريهم يا رسول الله ؟ قال : نعم قال : فأرنيهم ، فمسح على عينه فرآهم ، فقال في نفسه : الان صدقت انك ساحر ، فقال له رسول الله : أنت الصديق وهو قول الله عز وجل : وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا قول رسول الله صلى الله عليه وآله والله عزيز حكيم "طبعا الروايه منقوله من تفسير القمي في البرهان لبحراني وتتبعنا الروايه في تفسير القمي ج1 ص290 فهل قول ابو بكر في نفسة ان الرسول ساحر والعياذ بلله فضيلة ؟ أهذ هي موازينكم !!!!!والروايه كذلك فيها مجاهيل " عن بعض رجاله "فهي مرسلة والمراسيل ليست براحجه عند أهل الحديث وتوجد بطريق أخر وردت في بصائر الدرجات للصفار: حدثنا موسى بن عمر عن عثمان بن عيسى عن خالد بن نجيح قال: قلت لابي عبد الله: جعلت فداك سما رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أبا بكر الصديق، قال: نعم، قال: فكيف، قال: حين كان معه في الغار قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم اني لارى سفينة جعفر بن أبي طالب تضطرب في البحر ضالة قال يا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وانك لتراها، قال نعم، قال: فتقدر ان ترينيها؟ قال: ادن مني قال: فدنا منه فمسح على عينيه ثم قال: انظر، فنظر أبو بكر فراى السفينة وهي تضطرب في البحر، ثم نظر الى قصور أهل المدينة فقال في نفسه: الآن صدقت أنك ساحر فقال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الصديق أنت وقال المجلسي بعدها قوله:" الصديق أنت على سبيل التهكم البحار" 18/ 109 والاصل ما نقل من تفسير القمي اقتباس:
اقتباس:
الى الان لم تثبت ان ابو بكر هو من كان مع الرسول في الغار في كتبك بدليل صحيح جازم وسبق وقلنا لك ان وجود ابو بكر في الغار او غيره لا يعد فضيله لهم ..... الفضل كل الفضل لمن أئتمنه الله ورسوله على الاسلام وصدقني لا فضيلة لابو بكر لا في كتبك ولا في كتبنا ومن يفسر على هوائه يا عزيزي من يزيف الحقائق ويضع الفضائل وتناقضاتها ويرويها جمله واحده ولم تجبني لماذا لم يتخذ رسول الله ابو بكر خليل ؟!!!!!! وطبعا اغض بصري عن افات الحديث وسنده الذي يسوقه البخاري |
السلام عليكم ورحمة الله
كنت متابعة للموضوع قبل أن أسجل في هذا المنتدى الملتزم وأعجبني الإنضمام إليه وأشكر الأخ محمود علي والأخت السنية المسلمة على هدوء الحوار بينهما وعقلانيته ولكني أعجب من الأخ النجف الأشرف على تماديه في بعض الأحيان في ردوده أخي الكريم نحن هنا نتابع ونقرأ ونرجو الإلتزام بمبدأ الحوار الهادئ أتمنى أن تبقيه كذلك ساران |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. أخي النجف الأشرف .. أقول أخي برغم تماديك ورغم عدم إلتزامك بأدب الحوار.. أقول لك أن كل ما جئت به في ردك الأخير لا يهمني بشيء ولن أعقب إلا على جملتك التاليه (يا عزيزي انا اسامحك احيانا في أدلتك لهذا اعقب بامور عقلية لكن يبدوا لا عقل ولا رجاحه عندك ) أقول لك يا من تمشي على نهج آل البيت الكرام هل هذا هو نهجهم؟؟؟ وحاشاهم والله أن يكونوا كذلك .. من بداية الحوار الى ما توصلنا له هل رأيت كلمة واحده مني أسأت الأدب فيها سواء لك أو للأخت مسلمة سنيه؟؟ وأقسم بالله ويشهد ربي أني صادق بما أقول بأنني لا ألتزم الأدب مداهنه لكم أو لأنني في منتداكم بل والله هذا هو خلقي والذي أحمد الله عليه والذي جعلني أكسب محبة كل ما خالطني في أي مكان أكون فيه.. أخي قدوتي هو خير البشر الذي قال الله سبحانه وتعالى فيه ( وإنك لعلى خلق عظيم) وبإذن الله سأبقى على هذا الخلق لأنك لست قدوتي حتى أتنازل عن هذه الأخلاق. الأخ الكريم لا أعجز أن أرد عليك بنفس أسلوبك فاللغة العربية مليئه بالكلمات المسيئه ولكن لن تجرني الى هذا المستوى وسأبقى على أخلاقي بإذن الله. وبالمناسبة فإنها منقصه لك أن تحاور شخص لا عقل له فأنصحك بترك الحوار حفاظاً على مستواك العالي . وللعلم السب والشتم سلاح الضعيف. أخيراً أخي الكريم إن كنت ستلتزم بأدب الحوار وإحترام شخص وأفكار من تحاور فأنا ساتغاضى عن هذه الإسائه وإن كنت لا ترى في نفسك المقدره على إحترام الطرف الأخر فأعتذر عن إكمال الحوار معك وبإمكانك طردي من المنتدى بالكامل فأنت ماشاء الله مدير المنتدى والمفروض قدوة لباقي الأعضاء. والسلام |
بسم الله
أحيي فيك رفعة أخلاقك أخي محمود علي أنت إلتزمت بهدوء الحوار بوركت وبوركت أخلاق من إقتديت وكذلك الأخت مسلمة سنيه بوركت نسأل الله الهداية |
اقتباس:
أسأل الله الهداية للجميع. |
اقتباس:
من هرب من هنا http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=89699 ونزل عقله أسفل الاسفل |
بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين. الأخت الكريمه على بركة الله سوف أبدأ بذكر فضائل الآية الكريمه بحق ابي بكر الصديق رضي الله عنه . (إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) صدق الله العظيم . قبل أن أبدأ بذكر الفضائل أود أن أقول أن الجهد العظيم الذي يبذله بعض علماء الشيعة والبحوث الطويلة على ذلك لهي أكبر دليل على فضل هذه الآية في أبي بكر رضي الله عنه والا لوجدنا علماء الشيعة يجعمون الأدلة في إثبات صحبة ابي بكر لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. كيف لا وهي ستكون هدية من السماء لإثبات التأنيب والزجر من الله ورسوله لمن يعتبره أهل السنة والجماعة خيرالناس بعد الرسل ؟ ولكن لأن سياق الآية هي المدح والثناء فنجد هم وجهد من كثير من الأخوة الشيعة لإخراج أبو بكر منها. شيء أخر وددت ايصاله لكل الأخوة أن هذه الآية لو نزلت في علي رضي الله عنه لوجدنا كل كتب الشيعه مليئة بهذا الفضل العظيم, بل لوجدناهم يستدلون بهذه الآية الكريمة لإثبات ولاية علي كرم الله وجهه ورضي عنه وأرضاه ولكن فقط لأنها نزلت بأبي بكر الصديق إنقلب معناها رأساً على عقب وأصبحت مذمة لأبي بكر الصديق. أسال ضمير كل شيعي وسني بل وحتى غير المسلم لو أن اي أنسان قرأ هذه الآية الكريمة من دون أن يعرف فيمن نزلت وقصة نزولها فهل سيستنج أن ما في الآية مدح وثناء لصاحب رسول الله أم ذم وزجر له؟؟؟؟ كل منكم يجيب نفسه باخلاص وبدون تحيز لاي طرف . وأبدأ بإذن الله تحليلي لهذه الآيات .. يبدأ المدح في أول كمله من هذه الايات حين يقول الله عز وجل ( إلا تنصروه فقد نصره الله ثاني إثنين إذ هما في الغار..) في الآية الكريمة عتاب من الله لم تخاذل عن نصرة رسوله وإستثنى صاحب رسول الله من العتاب إذ انه من خرج معه بمعنى أن خروج رسول الله مع صاحبه أبي بكر كانت أولى خطوات نصر الله له.. بالله عليكم هل هناك فضل أكبر من أن يكون أبو بكر ثاني إثنين حبيب الله ورسوله أولهما؟؟ ومن يصفه بهذا الوصف ؟؟ إنه رب العالمين من فوق سبع سماوات. كذلك يذكر أن الذين أخرجوه هم الذين كفروا وهنا أسأل هل أبو بكر كان ممن أخرجه أم خرج معه؟؟ شتان بين الحالتين. ثم يقول الله عز وجل (إذ يقول لصاحبه ...) سوف أوفر على الأخت الكريمه عناء الرد بأن الصحبه قد تكون بين مؤمن وكافر وبين كافر وكافر وحتى بين حيوان وإنسان وبذلك لا يكون هناك فضل للصحبه.. فأقول بعد التوكل على الله أن كلمة صاحب لا تطلق على غير المخلص لمن معه سواء كان كافر مع مؤمن أم مؤمن مع مؤمن أو حتى حيوان مع إنسان فالكلب في قصة اهل الكهف كان مخلصاً للفتية وإلا لما كان معهم وأصحاب يوسف عليه السلام في السجن كانوا مخلصين له والكثير الكثير من الىيات التي تدل على ذلك ولو وسع المجال لذكرتها جميعا وهنا أطلب من الأخت الكريمه أن تأتيني بآية واحده من القران الكريم ولن اطلب اكثر من ذلك فيها لفظ الصاحب يدل على الغدر والخيانه والنفاق ... اكرر أيه واحده فقط. أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184] يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [يوسف : 39] وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالاً وَأَعَزُّ نَفَراً [الكهف : 34] قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلاً [الكهف : 37] قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ ... [سبأ : 46] مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى [النجم : 2] فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ [القمر : 29] وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ [التكوير : 22] ثم يقول الله تعالى (لا تحزن إن الله معنا ...) أطلب من الأخت أن تتخيل وكذلك كل من يقرأ كلامي هذا أن يتخيل نفسه مع رسول الله في الغار والمشركين محيطين بالغار ولو نظر أحدهم الى قدميه لرأى رسول الله وصاحبه.. ما الشعور الذي سينتابك وقتها؟؟ هل ستكون ساكن مرتاح أم خائف وقلق وحزين خشية أن يرى الكفار رسول الله ؟؟ هل ستفكر في نفسك أم في رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم؟؟؟ ربما تقولي أختي الكريمه لو كان عنده إيمان لعلم أن الله سينصر رسوله فلا داعي للحزن .. أقول لك عندما خرج رسول الله سراً وأختبأ عن مشركي قريش في الغار ألم يكن يعلم أن الله ناصره؟؟ لما التخفي ولما الإختباء في غار صغير طالما أن الله ناصره ؟؟ ما دعى ابو بكر الى الخوف على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هي بشريته وحبه الشديد لرسول الله وحتى تعي هذا الحب ساضرب لك مثلاً بسيطاً .. لو أن أحد أبناءك لا قدر الله دخل غرفة العمليات وجميع الأطباء أكدوا لك أن عمليته بسيطه بإذن الله ولا داعي للخوف هل سيزول الخوف عنك كلياً؟؟ سيبقى الخوف لأنك بشر وهذا قلبك خائف على من تحبين... فما بالك برسول الله الذي هو أحب الى أبي بكر من نفسه؟؟ هنا أدخل في صلب الآيه وكما في تفسير الشيعه بأن الحزن في حالة أبي بكر هو الخوف والإضطراب والجبن!!!! سامحهم الله لو فقط أشغلنا عقولنا وفكرنا طالما ابو بكر جبان لما أختار صحبة رسول الله في رحلة خطره مثل تلك الرحله؟؟؟؟ وهو يعلم أن كفار قريش وراءه يطلبون رأسه وقد يمسكون بهم في أي لحظه فطالما أبو بكر كافر منافق فلا يوجد عنده اليقين بأن الله سيحمي رسوله ويحفظه اليس كذلك ؟؟؟؟؟ وكذلك إذا كان ابو بكر كافر منافق يخفي بغضه لرسول الله فقد جاءت الفرصه بأن يخبر عن رسول الله ويقتل . . لما لم يفعل ذلك مع أن المشركين كانوا على بعد خطوات منهم؟؟؟؟ نعود الى الأية الكريمة ونقول أن صفة الحزن في القرآن الكريم لم تطلق الى على المؤمن وبأمكانك اختي الكريمه أو اي اخ متابع أن يتصفح في القرآن الكريم ثم يأتيني بآية واحده يذكر فيها الحزن على سبيل الزجر والتأنيب... فقط آية واحدة واليكم بعض الأمثلة إِذْ تُصْعِدُونَ وَلاَ تَلْوُونَ عَلَى أحَدٍ وَالرَّسُولُ يَدْعُوكُمْ فِي أُخْرَاكُمْ فَأَثَابَكُمْ غُمَّاً بِغَمٍّ لِّكَيْلاَ تَحْزَنُواْ عَلَى مَا فَاتَكُمْ .... [آل عمران : 153] لاَ تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجاً مِّنْهُمْ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ [الحجر : 88] وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النحل : 127] فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً [مريم : 24] إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ ..... [طه : 40] وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُن فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النمل : 70] وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص : 7] فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [القصص : 13] وَلَمَّا أَن جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالُوا لَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ ..... [العنكبوت : 33] إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ ... [فصلت : 30] وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً ....ٌ [آل عمران : 176] يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ .... [المائدة : 41] وَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّ الْعِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [يونس : 65] لَا يَحْزُنُهُمُ الْفَزَعُ الْأَكْبَرُ وَتَتَلَقَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ هَذَا يَوْمُكُمُ الَّذِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ [الأنبياء : 103] وَمَن كَفَرَ فَلَا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ [لقمان : 23] فَلَا يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ [يس : 76] جميع ما ذكرأعلاه في القران موجه للمؤمنين والرسل والصالحين فهل يعقل أن كلمة لا تحزن قيلت للزجر والتأنيب لأبي بكر؟؟؟؟؟ كل ما ذكر أعلاه للمواساة إلا في حالة أبي بكر؟؟؟؟ ثم تأتي المعية بقوله تعالى ( إن الله معنا..) بالله عليكم الا يكفي معية الله مع رسوله ومع ابي بكر لتكون الفضيلة ؟؟؟ أختي الكريمه معية الله تكون في حالتين إما معية نصره أو معية مراقبه ولو تفكرنا في الموقف المذكور في الآيه من خروج رسول الله مع صاحبه سراً وكفار قريش يلاحقونهم وهما مختبئان منهم فلن يكون هناك أدنى شك بأن المعيه هنا معية نصر والمعية هنا لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ولأبي بكر الصديق رضي الله عنه حينا قال إن الله معنا. ثم يقول الله تعالى (فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها..) في هذه الآية مخرج ومتنفس لمن يريد أن يجعل هذه الآيه مذمة لأبي بكر فلماذا أنزل الله سكينته على رسوله ولم ينزلها على أبي بكر؟؟؟ فارد على هؤلاء بقوله تعالى (فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ ( 36 ) فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ( 37 ) " البقرة ) سؤالي للأخت مسلمه .. في هذه الآية هل الله تاب على آدم ولم يتب عن حواء؟؟ أم تاب الله عنهما ؟؟ إذا لماذا ذكر الله سبحانه وتعالى التوبه بصيغة المفرد وبمخاطبته لآدم دون حواء؟؟ إن كان الله قد تاب على آدم وحواء فهو أنزل سكينته على رسول الله وعلى صاحبه أبي بكر ولأن في قصة آدم عليه السلام الله سبحانه وتعالى ذكر آدم بالتوبه بالرغم من أن المعصية كانت من آدم وحواء لأن حواء تابعه لآدم وآدم هو أصل الخطاب وكذلك ذكر الله سبحانه وتعالى السكينة بصيغة المفرد لأن أبو بكر في هذه الرحله هو تابع لرسول الله ولولاه لما رحل وهذا الأسلوب معروف في لغة العرب وبامكانك البحث للتاكد. ثم لفته أخرى .. رسول الله كان متأكد من أن الله ناصره وعنده الإيمان واليقين الكاملين بذلك فهل كان محتاج للسكينه؟؟ إذاً لماذا تستغربون من أن أبو بكر كان حزيناً على رسول الله مع إيمانه ويقينه بأن الله ناصره؟؟؟ في النهاية أرجو من الأخت الكريمه ومن جميع من يقرأ ردي هذا التمعن والتفكر والإبتعاد عن التعصب ووضع كره أبي بكر جانباً عند التفكر في هذه الآيه فهي قد تكون حجة على كل من لعن أبي بكر وحط من قدر أبي بكر . أسال الله أن يهدي الجميع لما يحب ويرضى |
أستميحك عذرا أخي الكريم ... فالحوار محصور و لك جزيل الشكر **مسلمة سنية** |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم بشكرك أخي الكريم لانتقالك للمحور التالي ... مع انّا و للأسف كل محور مش عمّالنا بنتفق عليه ... لكن انا ماشية بالموضوع لحتى تكمل الحجة ... بخصوص كلامك انت و الأخت ساران بخصوص النجف الاشرف ... ففعلا بستغربو ... النجف الاشرف ما تجاوز الحد معك ... و ازا بتحب اذكرك بحوارك مع أحد الإخوة لمّا كنت تلمّح لعدم وجود العقل لديه ... فما عندي مانع !!! لكن بحب يضل الحوار قدر المستطاع هادي ... فرجاءا ترد في عمق الموضوع ... أمّا ما جئت به من فضائل لأبي بكر ... فبحول الله و قوته سأرد عليه ... لكن بستميحك عذرا اني اليوم فعلا مو فاضية ... و يمكن هاد هو أوّل رد الي اليوم ... ازا قدرت أخلّص شغلي فإن شاءالله الليلة ردي بيكون موجود ... و ازا ما قدرت ... فإن شاءالله بكرا بيكون عندك ... << ملاحظة ... كتير بتكرر : دعوا كرهكم لأبي بكر جانبا عند فهم الآية ... لحتى ما تأثّر على فهمكم للآية ... فصدّق أو لا تصدّق ... لما اقتنعت بتفسير الآية اللي أنا هلّا مقتنعة فيه ... كنت و للأسف الشديد بكن كل مشاعر التقدير و الاجلال و الإكبار لهذا الشخص !!! و توصّلت لما أنا عليه الآن >> و السلام عليكم |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن أعداءهم اقتباس:
بعتذر بس وقتي ما أسعفني إلّا لهذا الحد ... مضطرة ما أكمّل لأطلع ع دوامي ... و بس أرجع ان شاءالله لنا تكملة ... و الرجاء عدم الرد لحتى أستوفي الرد كاملا ... و السلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف زميلي اي تمادي ؟!!! هنا نقاش علمي غير مسموح به التدليس ... اقتباس:
لان كلامك كله نثريات وعواطف وهذا في سوق طلبة العلم لا يسوي شي فسال مشايخك وليجيبوك اقتباس:
عزيزي انا ما اريد انسابك حتى تقولي اخلاقي ومدري شو ... انت تعطي حجج وانا اعطي حجج فاذا كنت انا دلست عليكم ام كذبت فوضح اين كذبت او دلست عليكم ... ورسول الله لم يعلم الجبن والكذب على الناس كن شجاع وانا اناقشك لشخصي ولم استخدم معك صلاحياتي فلا داعي لهذا العويل كله ... اقتباس:
لتوضيح التخرصات والاكاذيب التي يسوقها البعض اقتباس:
وهل رسول الله اخذ ابو بكر معه حتى تكون له هديه ام ان ابو بكر لحق به ؟!! إن العلة في اصطحاب النبي (صلى الله عليه وآله) لأبي بكر في هجرته _حسب اخبار اهل السنة_ مختلفة وذلك لاختلاف الأحاديث فيها، والترجيح فيها صعب لوجود روايات متضاربة عندهم! فإحداها فيها بأن النبي (صلى الله عليه وآله) هو الذي ذهب الى بيت أبي بكر وأخبره بهجرته وأخذه معه. والاخرى انه (صلى الله عليه وآله ) وجده في الطريق فأخبره وأخذه معه. وأخرى أنه ذهب الى بيت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فوجد علياً (عليه السلام) فأخبره علي (عليه السلام) بوجود النبي (صلى الله عليه وآله) عند بئر معونة وقال: (فإن كان لك به حاجة فاتبعه). فالاحتمال وارد على كل الوجوه، ولا مرجح إلا بقرينة، فمن أحسن به ظناً وقدسه نفى ذلك، ومن قال إنه رجل عادي وليس موثوقاً عند النبي (صلى الله عليه وآله ) لدرجة كبيرة أو ذو ايمان قوي بحيث أنه لو عذب سوف يصبر حتى الموت ولا يخبر بمكان رسول الله (صلى الله عليه وآله ) أو طريقه، قال أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) صحبه خوفاً من افتضاح أمره. مع الاشارة هنا لبعض الروايات التي ذكرت انه أجر لرسول الله (صلى الله عليه وآله) الناقة التي هاجر عليها. (تفسير العياشي 1 : 101، الخرائج 1: 144، شواهد التنزيل 1 : 127 ، الصراط المستقيم 1 : 176 ، البحار 10 : 297، الاختصاص: 96، 420، الاحتجاج 2: 378، 499، اعلام الورى: 63). اقتباس:
والى الان البخاري ينسف هذه القصه كلها لانا طلبنا دليل صحيح غير متناقض على ان ابو بكر كان في الغار مع الرسول لم نجد والبخاري ينسف هذه الحكايه ... اقتباس:
وكيف استثنى ابو بكر ؟!! والكلام موجهه فقط لرسول ؟!! ولم يتطرق الله الى صحابه في هذا الشطر ؟!! واين النصر لابو بكر بانه لحق رسول الله بدون اذن رسول الله او علمه ؟!! صم رجبا ترى عجبا اي والله ... والعاطفيات والانشائيات لا تنفعك فالقران كذلك يذكر ان يوسف عليه السلام مع صاحبه الكافر وكذلك مابين مؤمن وكافر {وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالًا وَأَعَزُّ نَفَرًا} (34) سورة الكهف اقتباس:
ايه واحده تفضل {قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلًا } (37) سورة الكهف فهذا الصاحب كافر وليس فقط منافق ..... ويبدوا ان الزميل اما ينسخ واما يجيب نفسه بنفسه أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184] يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [يوسف : 39] فمن صاحبي السجن والم يكونوا مشركين ؟!!!!!!! سبحان الله اقتباس:
السؤال صريح هل امر رسول الله ابو بكر ان يحزن ؟!! واذ كان هو مؤمن كيف يخاف لان الحزن هنا بمعنى الخوف والعواطف دعها اقتباس:
عبد الله بن ابي سلول كذلك كان مع رسول الله فهل له معيه وفضيلة ؟! الله مع الناس كلها المشرك والكافر {وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق مع فرعون ومع نمرود ومع ابو بكر ؟!!! واما كذبتك الصلعاء بان الرسول خرج مع ابو بكر فلماذا تكذب وانا اطالبك بدليها وانت تفر ؟! وقد وضعت الادله اعلاه بان الرسول لم ياخذ ابو بكر ..... بل ان البخاري ينسف هذه القضية من اسالها واما الايات المباركة على الحزن فللحزن معاني كثيره منها الخوف مثل ايه الغار وهذه الايه التي استشهدت انت بها وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النحل : 127] اقتباس:
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} (40) سورة التوبة ان الله معنا ...... فهذا بيان جلي على ان احد الاثنين لايؤمن تمام الايمان فلهذا ذكره الرسول بان الله موجود اقتباس:
بل هذه تكلمة لمسلسل الاحداث حيث ان محور الايه رسول الله صلوات الله عليه وذم لمن كان معه والذي لم يثبت عندكم بدليل صحيح انه ابو بكر ... واما ازلهما الشيطان فليس هو الذنب بل هو ترك الاهم عن المهم فالانبياء معصومين اقتباس:
1ـ (( ...فأَنزَلَ اللّه سَكينَتَه عَلَيْه وَأَيَّدَه )) (التوبة : 40). وهذه الآية هي المعروفة بآية الغار , والدليل العلمي أثبت أن السكينة هنا نزلت على رسول الله (ص) لا غير . 2ـ (( لَقَدْ نَصَرَكم اللّه في مَوَاطنَ كَثيرَة وَيَوْمَ حنَيْن ... ثمَّ أَنَزلَ اللّه سَكينَتَه عَلَى رَسوله وَعَلَى الْمؤْمنينَ ...)) (التوبة : 25ـ26) . والسكينة هنا نزلت على النبي(ص) وعلى المؤمنين , فلا تشمل إلا من صدق أنه مؤمن. وهنا نقول : بأن الآية لا يمكن أن نقول أنها تشمل فلان وفلان إلا بعد إثبات إيمانهما. وهنا نسأل : لماذا في الآية الاولى اختصت السكينة برسول الله(ص) , وفي الثانية نزلت على الرسول(ص) والمؤمنين ؟! أليس هذا لوحده يثبت أن أبا بكر لو كان من المؤمنين لنزلت عليه السكينة أيضاً في الغار ؟. 3 ـ (( هوَ الَّذي أَنزَلَ السَّكينَةَ في قلوب الْمؤْمنينَ ... )) (الفتح : 4). 4 ـ (( لَقَدْ رَضيَ اللَّه عَن الْمؤْمنينَ إذْ يبَايعونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَة َعَلمَ مَا في قلوبهمْ فأَنزَلَ السَّكينَةَ عَلَيْهمْ ... )) (الفتح : 18) . 5 ـ (( إذْ جَعَلَ الَّذينَ كََفروا في قلوبهم الْحَميَّةَ حَميَّةَ الْجَاهليَّة فأَنزَلَ اللَّه سَكينَتَه عَلَى رَسوله وَعَلَى الْمؤْمنينَ ... )) (الفتح : 26). وكما ترى , فان الآيات ناظرة في نزول السكينة على المؤمنين لا غيرهم. وانا اسال سؤال لكل السنه لماذا لم يقل الله ان السكينة نزلت عليهما ؟!!!!!!!! وباقي الكلام أنشائيات خاليه من الدليل وهذه نصيحه لقارى الكريم هل ترى كيف ان مخالفين الشيعة ليس عندهم أدله ؟!! وان كلامهم عاطفي يفتقر الى الدليل !!! وهل ترون الاكاذيب والقصص الخياليه فقط لماذا يا مخالفين الشيعة ؟!!!!!!! والسلام عليكم |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم مبارح قطعت الكهربا عندنا ... لهيك ما كمّلت الرد ... ان شاءالله الليلة ازا كمّلت امتحاني رح أرجع أكمّل رد ... علشان الحوار يستمر ازا كان الطرف التاني عندو نفس الرغبة ... ( و لي تعليق لاحقا على إكمال الحوار ) و السلام عليكم |
اقتباس:
ولم أعلق أو أرد تنفيذاً لرغبتك بعدم الرد حتى تكملي ردك. والله الموفق |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم فعلا مو عارفة كيف بدي أعتذر منك أخي الكريم ... بس برضو الليلة كان عندي ضيوف روحوا بساعة متأخرة ... و لهلا ما عملت الامتحان ... ع كلّ أنا كنت فايتة أعتذر من الإدارة لعدم تواجدي بالفترة الجاي بسبب ظروف بتمنى تخلص بأسرع وقت ... خلال هاي الفترة ... ممكن انك تكمّل الحوار هون مع الأخ النجف الاشرف بما انو كان متابع للموضوع من البداية... أو ممكن تستنى عودتي ... الخيار لك و ما عندنا مشكلة ... بس كان عندي ملاحظات حول الحوار كنت بدي أكتبها ... و شايفة ضروري تنكتب ... كتير بتركّز على حوار ثنائي ... و كتير بتتهجّم على اسلوب لأخ الكريم النجف الاشرف ... لكن القارئ من بداية الحوار ... بيلاقي النجف الاشرف ما الح عليك بالإجابة على ردوده ... أي أن حوارك ثنائي معي ... و هو كمدير للمنتدى و متابع لقسم الحوار ... من حقو يوضّح الأمور اللي بشوف انها محتاجة توضيح ... عكل أخي الكريم ... ازا بتحب أبعت لك روابط للعديد مما يسمى بالحوارات الثنائية في منتديات السنة ... فما عندي مانع ... لكن طبعا ع الخاص ... رح تشوف انو بيكون محاور شيعي واحد ... و دائما بيكون ملتزم بآداب الحوار أكتر منهم ( لحد طبعا ما يستفزّوه بالاهانات اللي لا تحتمل ) و بيكون الحوار باسم ثنائي بينو و بين شخص سني آخر ... لكن واقع الحوار بنلاقيه حوار من طرفو و مجموعة بترد عليه بالطرف التاني !!! و بيضلوا يرددوا ما ردّيت ع ردودنا و من هالحكي !!! نحنا هون ملتزمين بالحوار ... فمافي داعي للتظلم و التشكي ... و متل ما خبرتك ازا بتحب تشوف نماذج ما عندي مانع ... بس ع الخاص ... غير عن هيك ... كتير بيتم تحرير ردود الإخوة الشيعة ... بحجة انهم ما جاوبوا على اسئلتهم !!! في الطرف التاني بتلاقي المحاورين السنة بيتذمروا من تحرير مشاركاتهم في منتديات الشيعة ... مع انو بالعادة بتكون نتيجة مراوغة أو سوء أدب ... بالله عليك عانيت من هالقصة معنا بتحرير المشاركات ؟؟؟ المفروض هاي النقطة لوحدها تخليك تكمّل قدر المستطاع في الحوار لبيان حجّتك و القائها على الطرف الآخر ... .............. بعتذر كمان مرة للغياب اللي رح يصير ... والسلام عليكم |
اقتباس:
والله الموفق |
اقتباس:
الأمر بيرجعلك أخي ... لكن من ناحيتي بفضّل انك تستنى شوي ... بيعينك الله ... لأنو ازا قدّمت الرد بحال غيابي ... أكيد أحد الأخوة مخوّلين للرد ... و عندها ممكن يتطوّر الحوار بدون ما اقدر اتابعو ... فإزا كنت معني بالحوار و ما عندك مشكلة مع المحاور ... فاعمل المناسب الك ... أمّا ازا كنت بتحب يفضل الحوار بينا فبفضّل انك تصبر شوي ... و ربنا يقدّم اللي فيه الخير ... " عظّم الله أجرك بمصاب سيّدة نساء العالمين الزهراء عليها السلام " و السلام عليكم |
بالتوفيق لكم جميعا
|
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم حتى ترضى الزهراء عليها السلام اقتباس:
في الختام ... تماشيت معك في كلّ بند من بنود الآية الكريمة ... محاولة لمجاراتك في فضائل مزعومة ... لكن لم أرى إلّا أوهام يتعلق بها البعض ... صحبة ؟؟؟ رسول الله أطلق على المنافق لفظ صاحب !!! معية ؟؟؟ الله مع الجميع ... و قد كان الله مع رسول الله و المؤمنين و المنافقين في مكان واحد !!! لا تحزن ... ليس فيها ما يشير للفضل !!! السكينة ... لم تشمله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! و حتى لو ثبتت أعلاه ... هل فيها فضل بتلك الأهمية التي يرسمها و يتوهمها البعض لنسب فضائل وهمية لأبي بكر !!!!! هل في الآية ما يقول : رضي الله عن صاحب الغار ؟؟؟ هل في الآية ما يقول : اتّبعوا صاحب الغار بعد الرسول ؟؟؟ هل في الآية ما يقول : والووا صاحب الغار ؟؟؟ هل في الآية ما يقول : لا تشيروا إلى أخطاء و فضائح صاحب الغار و إلا كنتم من الهالكين ؟؟!!! ........................ المحور القادم بإذن الله سيكون من طرحي ... و حول أبي بكر نفسه ... و بتمنى انك تكمّل الحوار ... حتى لو كنت شايف اني متعصبة ... أو أنا كنت شايفة انك بتعاند ... خلينا نكمّل الحجة أمام الحجّة ... ليكون الموضوع مفيدا لطالب الحق من القرّاء من الطرفين ... بانتظار تعليقك على ما فات ... للنتقل الى محور جديد و السلام عليكم |
السلام عليكم
مآجورين مثابين باذن الله متابعه لكما و الله مستعان يرفع بصلاة على محمد و آل محمد |
اقتباس:
وأما بقية الرد على بقية الآيات فبإذن الله سوف أرد عليها عندما يسمح الوقت لي بذلك وبامكانك الرد والاتيان بالايه التي طلبت والله الموفق |
أحسنت اخت أم محمد متابع للحوار الشيق سدد الله خطاك وجعل الله مجهودك يعم بالفائدة موفقين |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم حتى ترضى الزهراء عليها السلام يا كريم ... ليش التناقض ؟؟؟ تأكّد اني فاهمة قصدك تمام ... و بعرف شبهتك ... و خبرتك انو الحديث الشريف بينسفها و انا عند كلمتي ... أنا ما اكتفيت بالآيات مع انو آية عاقر الناقة ترد عليك ... فلا تجد بين الكفّار الإخلاص و الوفاء ... هذه صفات المؤمنين ... لغة القرآن هي اللغة العربية ... و الصحبة لا تعني إلّا الرفقة ... و لا تعني أكثر من هذا ... و هذا ما هو مصطلح عليه ... أخبرتك حتى بالحوارات عندما لا يرتاح طرف للآخر فهو يناديه بلقب يا صاحبي !!! فهذا هو المتعارف عليه ... أمّا قولك هنا فـ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : اقتباس:
اقتباس:
بتمنى من أي حد بيقرأ الموضوع يعلّق على هاي الفقرة فقط ... هل أنا قصدت أنّ كل الأصحاب منافقين ؟؟؟ لكنّي قصدت أنّ رسول الله الذي لا ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى فما كلامه إلّا كلام الحق ... ها هو يطلق لفظ الصحابة على بعض المنافقين : في أصحابي اثنا عشر منافقا ... تعليقك غريب جدا ... و بادي فيه الإرتباك ... رسول الله لم يقل أصحابي منافقين ... انّما قال : في أصحابي 12 منافقا ... أمامك الآن : 1- إمّا ان تقول أنّ كلام الرسول الأكرم ليس حجّة عليك !!! 2- أو أن تحاول التشبّث بقول : أريد آية من القرآن و ليس حديث ... فتنكر قوله تعالى : و ما ينطق عن الهوى ... 3- أن تضعّف الرواية في صحيح بخاري و تردّها ... و عندها أنت مطالب برد العديد و العديد من الروايات ... 4- أن تبقى في سعيك المحزن في محاولة الإلتفاف على النص و تفسير الكام بما لا يحتمل كقولك أعلاه : اقتباس:
فمن الذي ينكر هذا ؟؟؟ هذا ما نقوله ... أنّ الصحابة منهم المؤمنين رضي الله عنهم و أرضاهم ... و منهم المنافقين ... الذين هم أيضا أطلق عليهم رسول الله لفظ أصحاب !!! فهل تبرأ من كلام رسولك ؟؟؟ الصحبة و إن ثبتت ( بمعنى الرفقة ) فلا فضل فيها ... بدليل الحديث أعلاه ... أنتظر الإنتقال للمحاور القادمة لنرى نفاق من تدافع عنهم و ظلمهم و تضليلهم ... و السلام |
الإخوة الكرام: أستاذي عبد محمد و أزهار الرحمة شاكرة و ممتنة لمتابعتكم الكريمة |
اعتذر عن تاخري بالرد وذلك لإنشغالي الشديد ولي عودة قريبة ان شاء الله
|
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم لك العذر أخي الكريم |
[quote=** مسلمة سنية **;1085428]
بسم الله والصلاة السلام على خير خلق الله وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى اصحابه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين . الأخت الكريمة .. من خلال ردك بحثت على الآية التي طلبتها وكررت طلبها ولكن لم أجدها وكما قلت سابقاً لم أطلبها لسبب إلا أن أتاكد من أن ما قلته لك بشأن معنى الصحبة وفيمن قيلت في القرآن الكريم صحيحاً.. وعدم إتيانك بهذه الآية مع أنك أخذتي الوقت الكافي للرد معناه أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر كلمة صاحب في جميع الآيات التي ذكرت في القرآن الا بمعنى إخلاص الصاحب لمن صحب وهذا ما أردت تأكيده والله سبحانه وتعالى لم يفعل ذلك على سبيل الصدفه بل هي حكمة إلاهية وعظمه في هذا الكتاب الذي أنزل على خير البشر. أختي الكريمه والله الذي لا إله إلا هو أن مبتغاي هو الوصول للحق وأنا عندما أقول لك حجتي وما أفهمه ليس لإثبات أنك على باطل وأني على حق ولكن هي مشاركة مني ومنك للوصول للحق بإذن الله على الأقل لي أنا فأنا لا أدعوكي لترك مذهبك بل العكس أطلب الإستفادة من تجربتك . جئتك أختي الكريمه بالعديد من الآيات التي يتضح فيها معنى الصاحب وجميعها جائت بإخلاص الصاحب لمن صحب وطلبت منك آيه واحده تثبت عكس ذلك فلم تجدي ولن تجدي ولو ركزتي أختي الكريمة بالأيتين في سورة الكهف ففي الأولى وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالاً وَأَعَزُّ نَفَراً [الكهف : 34] وفي الثانية قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُأَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلاً [الكهف : 37] في الآية الأولى المتكلم هو الكافر وفي الآية الثانيه المتكلم هو العبد المؤمن ولكن في الحالتين كانت صفة الصاحب هي للعبد المؤمن في الأولى جائت الصيغة قال لصاحبه وفي الثانيه حتى تكون الصحبه للعبد المؤمن جائت بصيغه قال له صاحبه فهذا إثبات أن الله لم يرد أن يعطي العبد الكافر صفة الصاحب لأن هذا الكافر ليس بمخلص للعبد المؤمن. يا كريم ... ليش التناقض ؟؟؟ تأكّد اني فاهمة قصدك تمام ... و بعرف شبهتك ... و خبرتك انو الحديث الشريف بينسفها و انا عند كلمتي ... أنا ما اكتفيت بالآيات مع انو آية عاقر الناقة ترد عليك ... فلا تجد بين الكفّار الإخلاص و الوفاء ... هذه صفات المؤمنين ... أما عن آية عاقر الناقه فقلت لك أن الصحبة قد تأتي بين الكافر والكافر وكان هذا رأيك أيظاً وقلت لك بأن عاقر الناقه هو صاحب لقومه وليس للمؤمنين حتى لو أن ما قام به معصية كبيره ولكن ذلك بالنسبه لقومه هو عمل بطولي لذلك وصفه الله بصاحبهم كما كان ابو جهل صاحب لأميه بن خلف وحتى تكون الصورة أوضح ساضرب هذا المثل.. من المعلوم لدى الطرفين بأن أبو لؤلؤه هو قاتل عمر بن الخطاب فلو قيل أن ابو لؤلؤه هو صاحب للشيعه فهي حقيقه ولكن لو نظر اليها سني سوف يقول كيف يكون صاحب وهو قتل الخليفه الثاني عمر بن الخطاب وسوف يقول كيف يكون أبو لؤلؤه مخلصاً ولكن بالنسبه لاي شيعي فإن أبو لؤلؤه هو بطل خلصهم من طاغية منافق بدل في دين الله وبالتالي فهو مخلصاً لهم . إذاً نحن المسلمون لا نرى بعاقر الناقة مخلصاً لكن بالنسبة لقومه الكافرين فهو مخلص وبطل لذلك ذكره الله بصاحبهم. وأنا لم أقل بأن الصاحب دائماً خير والدليل صحبة الكافر للكافر ولكن قلت بأن كلمة الصاحب في القرآن تدل على الإخلاص لمن صحب وفي موضوعنا يهمني أن أثبت أن ابو بكر الصديق صاحب رسول الله كان مخلصاً لمن صحب بدلالة الآيات الكريمه في القرآن . أما عن الحديث الشريف .... أولاً وكما قلت سابقاً طلبت منك آية ولم أطلب حديث وأعلم أن رسول الله عليه الصلاة والسلام لا ينطق عن الهوى ولكن أردت أن أثبت أن أسلوب القران هكذا ومن المعلوم أن لغة ( أي أسلوب القران) يختلف كثيراً عن أسلوب الأحاديث . ثانياً حتى ما جئتي به من حديث لا ينفي كون الصاحب مخلصاً لمن صحب وللتوضيح أقول ما جائت به الآيات حللتها آيه تلو الآخرى ووضحت من هو المقصود بالصاحب مثل رسول الله و العبد المؤمن وعاقر الناقه ... ولكن لو أحببت أن أوضح المقصود بكلمة أصحابي في الحديث فماذا أقول ؟؟ هل هم المنافقين؟؟ ام هم العدول؟؟ أم الأثنين معاً ... تنبهي أنا أقول عن كلمة أصحابي وليس عن معنى الحديث.. أصحابي هو مجتمع كامل فيهم المؤمنين وفهم المنافقين وفيهم قوي الإيمان وفيهم ضعيف الإيمان ( وبالمناسبة هذا هو رأيي بالصاحبه وقد قلته سابقاً) والحديث الذي جئتي به ينفع للاستدلال به على عدم عدالة الصحابة جميعاً ولا ينفع أن يستدل به في موضوعنا. ثم تقولي أن هذا الحديث نسف كل ما جئت به من آيات... حديث خارج عن الموضوع ينسف آيات من الله سبحانه وتعالى!!!! لغة القرآن هي اللغة العربية ... و الصحبة لا تعني إلّا الرفقة ... و لا تعني أكثر من هذا ... و هذا ما هو مصطلح عليه ... عندك تعني مجرد الصحبة ولكن عند الله سبحانه وتعالى تعنى أكبر من ذلك ولو كان رأيك صحيح لذكرت كلمة الصحبه في القرآن للغادر والمنافق . أخبرتك حتى بالحوارات عندما لا يرتاح طرف للآخر فهو يناديه بلقب يا صاحبي !!! فهذا هو المتعارف عليه ... لا يعنيني ما يقال في الحوارات ولا في الأماكن العامه فهذا ليس بحجة ولا برهان. أمّا قولك هنا فـ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : بتمنى من أي حد بيقرأ الموضوع يعلّق على هاي الفقرة فقط ... هل أنا قصدت أنّ كل الأصحاب منافقين ؟؟؟ لكنّي قصدت أنّ رسول الله الذي لا ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى فما كلامه إلّا كلام الحق ... ها هو يطلق لفظ الصحابة على بعض المنافقين : في أصحابي اثنا عشر منافقا ... نعم تماماً أطلق اللفظ على بعض أصحابه بل وجزء بسيط جداً منهم ولو رأينا النسبه بين 12 منافقاً وباقي الألوف من الصحابه لوجدنا النسبه قريبه من الصفر ولو أردنا القول بالمطلق فبالتاكيد ستكون الصفة للغلبة وهم العدول تعليقك غريب جدا ... و بادي فيه الإرتباك ... رسول الله لم يقل أصحابي منافقين ... انّما قال : في أصحابي 12 منافقا ... هذا رأيك وإستغرابك من تعليقي يعود ربما لعدم فهم ما قلته وانا لم أقل أن رسول الله قال أصحابي كلهم منافقين بل العكس لأنه لم يقل أصحابي منافقين فالأستدلال بهذا الحديث في موضوعنا لا يفيد . أمامك الآن : 1- إمّا ان تقول أنّ كلام الرسول الأكرم ليس حجّة عليك !!! كلامه حجه علي وعلى جميع المسلمين 2- أو أن تحاول التشبّث بقول : أريد آية من القرآن و ليس حديث ... فتنكر قوله تعالى : و ما ينطق عن الهوى ... أوضحت لك كثيراً لماذا أريد آية وليس حديث وأردت ان أثبت وفعلت بأنه لا يوجد آيه واحده في القران تصف الصاحب بالمنافق والغادر كما يوصف به أبو بكر الصديق فلو كان رضي الله عنه كذلك لما ذكره الله بلفظ الصاحب. 3- أن تضعّف الرواية في صحيح بخاري و تردّها ... و عندها أنت مطالب برد العديد و العديد من الروايات ... لما أضعفها فالحديث صحيح ولكنه خارج عن موضوعنا 4- أن تبقى في سعيك المحزن في محاولة الإلتفاف على النص و تفسير الكام بما لا يحتمل كقولك أعلاه : سامحك الله ولن أعلق على ذلك ولكن فقط تذكري أن حوارنا مثال يحتذى به بين سني وشيعي فلا تخرجيه عن ذلك فمن الذي ينكر هذا ؟؟؟ هذا ما نقوله ... أنّ الصحابة منهم المؤمنين رضي الله عنهم و أرضاهم ... و منهم المنافقين ... الذين هم أيضا أطلق عليهم رسول الله لفظ أصحاب !!! فهل تبرأ من كلام رسولك ؟؟؟ الصحبة و إن ثبتت ( بمعنى الرفقة ) فلا فضل فيها ... بدليل الحديث أعلاه ... لهذه اللحظه لم تأتيني بدليل يثبت أن الصحبه في هذه الآيه لا فضل فيها.. لو كان عندك دليل أفيديني أفادك الله. أنتظر الإنتقال للمحاور القادمة لنرى نفاق من تدافع عنهم و ظلمهم و تضليلهم ... و السلام [/quote] ولي تعليق على ردك بخصوص المحاور الآخرى والله الموفق |
بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى آله الطيبين الطاهرين و على أصحابه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين وبعد ..
أسمحي لي أختي الكريمة قبل البدأ بالرد على ما جئتي به أن أذكرك بأن بداية حواري معك هو لقرائتي قصتك للوصول الى الإستبصار وقد أحببت أن أستفيد من هذه التجربه لذلك فتحت موضوع وأسميته مجموعة أسأله للأخت مسلمه سنية ويعلم الله سبحانه وتعالى أنني لم أفعل ذلك الا للأستفادة من تجربتك وللوصوع الى الحق وأشهد الله سبحانه وتعلى أنني لن أتردد في إتباع اي مذهب يكون الحق فيه ولن أخاف أو أخجل من أي كان لو أن الحق في المذهب الشيعي فلن ينجيني من عذاب الله الا عملي .. والحق يقال أنني لم أجد منك الا حسن الخلق ولكن مسار الحوار إختلف كثيراً وأصبحت أنا من علي أن أثبت أن مذهبي هو الحق مع أن دخولي الحوار لأرى كيف كان تفكيرك وكيف كان بحثك حتى وصلتي الى الايمان بأن الطريق الحق هو ما أنتي عليه الآن.. بصراحه للآن لم أجد في حوارك وفي كل ما ذكرنا الطريقة التي فكرتي فيها واوصلتك الى الحق وأنا هنا أتكلم عن المواضيع التي طرحت وبأعترافك بأن المحور الأول الذي تكلمنا به كان اهم محور في الخلاف بيننا .. فأرجو من كل قلبي وأمامنا الفرصه بتصحيح مسار الحوار فأنا من يبحث عن الحق وأنتي من يرشدني اليه ... تذكري ذلك دائماً ما دفعني الى هذه المقدمة هو الردود التي جائت بخصوص هذه الاية الكريمة والتي أغلبها أثبت كذا وأثبت كذا ... أختي الكريمة بإعترافك انتي بأن ظاهر الآيه الفضل لمن صحب رسول الله وأن الغوص في تفسيرها يثبت العكس , فالمسلم يأخذ بالظاهر حتى يثبت العكس فأنتي من عليك أن يثبت العكس وليس انا لأني أنا من أطلب الحق ولأنك انتي من تقولين بغير ظاهر الآية ... وأرجو من كل قلبي أن لا يفهم حواري معك بأنه مناظره تنتهي بفائز وخاسر بل هو وكما قلت سابقاً باحث عن الحق يريد معرفة الطريق المؤدي الى الفوز بالجنة .. وما يكون من ردي فهو لإظهار ما في إعتقادي ولتكون لك الفرصه أن تثبتي فساد معتقدي أن كنتي ترين ذلك.. وهنا أذكرك بالرد على هذه الآيه في البدايه عندما تكرر ردك بانه لا يعنيكي المقصود في الآية ولا يعنيكي هل في ذلك فضل أم لا ولا يعنيكي اي شيئ فيها مع أن كل ذلك لو ثبت فهو نسف لك معتقد بأن أبو بكر الصديق هو كافر منافق وقبل ذلك فهو يعنيني أنا من يسألك و يطلب الإستفاده من تجربتك. ونأتي للتعليق على ما جئتي به أثبت أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) هو من اختار ابو بكر لصحبته في الرحلة ... ستأتيني برواية ... سآتيك بعشرة مقابلها تناقضها !!! الأحداث متناقضة جدا في هذا ... فلا تعوّل على التناقضات سبحان الله علي أن أثبت كل شيء وليس عليك إلا طلب الإثبات مع أنك أنتي من تقولي بعكس ظاهر الآية ومع ذلك جئتك بايات كثيره ولم تأتيني بإثبات واحد أو آية واحدة تدعم كلامك . لا يهمني كثيراً إن كان أبو بكر هو من طلب الصحبه أو أن رسول الله هو من طلبها فإن كان أبو بكر قد طلبها فرسول الله صلى الله عليه وآله قبلها وذلك ينفي الجبن والخوف عن أبي بكر لأنه كان يعلم الخطر العظيم الذي سيواجهه عند صحبة رسول الله ولو كان أبو بكر منافقاً فحسب قولكم لا يوجد فضل لهذه الصحبه إذاً لما طلبها؟ وخاطر بنفسه . ولو كان رسول الله قد طلب صحبته فيكفي ذلك الفضل.. ولكن المحصلة أن أبا بكر صاحب رسول الله في الغار وأن آيات نزلت به وبصاحبه. عذراً ساكتفي بذلك لانشغالي ولي تكمله إن شاء الله |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم حيّاكم الله أخي ... لي رد قريب بإذن الله ... و إن كان على غير المعتاد ... بما انك مشغول حاليا ... فاسمح لي أقدّم أمور أخرى حاليا على هذا الموضوع ... و الله الموفّق |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم ربّما سأكون في ردّي هذا مختلفة بعض الشيء عمّا اعتدت علي ... و لي وجهة نظري في هذا ... أمّا عن قولك بأني لم أجد آية تمثّل ما طلبت !!! فأنا مصرّة على عاقر الناقة أنّه ليس مخلصا لقومه ... و إلّا لما تسبب بهلاكهم ... و أمّا عن تبريراتك فهي و للأسف واهية جدا ... هل ابليس مخلص لعبدة الشيطان ... هم يعبدونه ... لا أقول لك يرونه مخلصا فقط ... بل يعبدونه ... فهل هو مخلص لهم ؟؟؟!!! و قد ذكر لفظ الصاحب كذلك بأكثر من معنى ... فها هو اللفظ يطلق على أصحاب الكهف ... فهل كان المعنى أنّهم مخلصين للكهف !!! رجاءا القليل من المنطقية ... ليس العبرة في طول الطرح ... إنما حاول أن تكون منطقيا ... و أمّا ما قلت عن أحاديث الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... فهو قمة في التناقض !!! أليس كلام الرسول هو كلام الوحي ؟؟؟ أليس كلام الوحي هو كلام الله ؟؟؟ ها هو يستخدم لفظ أصحابي ... و عجبي عند قولك أنّ لا مكان للاستشهاد بالحديث هنا !!! ها هو الوحي يطلق على بعض المنافقين لفظ أصحاب الرسول !!! رفضك للحديث بصراحة أمر مريب ... و الله المستعان على ما ترمي إليه من رفضك له ... و قد قلت موجها الكلام لي : مع أنك أخذتي الوقت الكافي للرد لما كنت بخبرك انو عندي ظروف و مشاغل ... فتأكد إني ما كنت ببحث ... و لمّا رجعت للحوار ... لقيت الآيات و الأحاديث أمامي ... فما احتجت لما تظنّ من بحث ... و بصراحة ما احتجت للبحث ... لأني وجدت ما أقصده أمامي ... الآن سأضع نقطة نظام لهذا الحوار الذي تدعي فيه بحثك عن الحق ( و الله تعالى أعلم بما تخفيه الصدور ) تقول بأنك تريد حواري كي تستفيد من تجربتي ... لكنك لا تريد أن تسمع مني كي تستفيد إن كنت صادقا ... فلماذا الخوف ؟؟؟ لماذا أنت متردد و متزعزع من النقاش في المحاور التي سأضعها ... 19 صفحة و أنت من تطرح المواضيع ... و بصدق أقولها لك ... بالرغم من ثقتي بما قدّمت و الحمد لله ... لكني أرى أنّ الحوار بات مملا ... و يقف في مكان واحد للكثير من الوقت ... طرحت موضوع عدول الصحابة ... و قد أيّدت أنا هذا الطرح ... لكن من خلال النقاش العام لن تصل للقناعة التامة بانحراف البعض ... و قد وضّحت هذا الكلام سابقا ... إنّما كنت أناقش ... هل تلك الآيات تضمن حسن العاقبة للجميع ؟؟؟ الجواب باختصار لطول الحوار السابق ( و للقارئ أن يعود و يحكم من خلال الحوار السابق ) هو : لا ... بعد هذا نحن بحاجة لمعرفة من هم الذين انقلبوا على أعقابهم ؟؟؟ و كيف ؟؟؟ عندها نأتي للشخصيات بشكل منفصل ... جئت بآية الغار ... و لا أخفيك أني سعدت جدا باستشهادك بها ... فهي أقوى أدلة السنة على فضائل ابي بكر ... لكن كما يرى القارئ لا فضل له فيها ... و ما فيها إلّا بعض المحاولات الخجولة لإثبات أمر هنا أو هناك و هيهات ... لن تجد آية تقول والوه... لن تجد آية تضمن حسن ختامه ... أو ما يقول لك لا تدرسوا مخازيه و جرائمه ... أو كافر من لعنه لظلمه لآل محمد ... و لا أدري أي فضل يتغنون به في هذه الآية الكريمة !!! تريد أن تقول بأنّه كان مؤمنا ؟؟؟ هل إن كان مؤمنا في فترة معيّنة هل في هذا ضمان لخاتمته ؟؟؟ يجيبك الله تعالى : إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَِ - آل عمران ( 90 ) تمعّن بدون عناد أو عصبية ... الله تعالى يصف البعض بأنّهم آمنوا ... لا تقل بأنّهم المنافقين ... فالمنافقين لم يؤمنوا ( أنا هنا لا أستبعد أبا بكر من فئة المنافقين .. إنّما من فهمك للإيمان ) الله يصف البعض بأنهم قد آمنوا ثمّ ارتدوا ... بل و ازدادوا كفرا !!! و تمعّن هنا في قوله تعالى : وَمَا مُحَمَّدٌإِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَانقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّاللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ - آل عمران ( 144 ) من المخاطبون هنا ؟؟؟ أليسوا أصحاب الرسول الذين آمنوا به ؟؟؟ لا تقل المنافقين ... فالمنافق لم يكن مؤمنا أصلا كي ينقلب على عقبيه ... الآن ... كيف أستشهد بهذه الآيات بالنسبة لأبي بكر ؟؟؟ هذا لا يظهر إلّا بالانتقال لمخالفات أبي بكر ... حياته بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و التعمق فيما جاء فيها بكل مراحلها حتى نحكم ... الأمر مو اني كنت بقدّس انسان يدعى ابا بكر ... و صحيت بيوم بكرهوا لأجل عاطفة أو هوى ... بل ما جرى كان نتيجة دراسة طويلة معمّقة و ما زالت ... و بما أنّك تردد كثيرا أنّك تريد أن تستفيد من تجربتي ... فأنا تماشيت معك 19 صفحة ... الآن بحكي لك : لو سمحت يا كريم ... يكفي تردد و خوف ... و للتتجرّأ و تتعرف و تناقش و تدرس المحاور التي سأطرحها ... أنت تريد أن تستفيد ... تأكّد بأنك ستستفيد بهذا مهما كانت النتيجة ... أخي الكريم ... ان لم توافق على ما طلبته أعلاه بعد كلّ هذه الصفحات ... فأنت للأسف أحد اثنين ... لن أكتبهما هنا ... احتراما لك ... و أكون بهذا قد أدّيت ما علي ... إن وافقت أخي الكريم للإنتقال للمحاور التي سأطرحها ... فبها و نعمت ... و إن لم توافق سيغلق الموضوع ... بعد اعطائك فرص كثيرة ... لم نرَ منها إلّا محاولات متعبة و مجهدة و خجولة للمراوغة ... و بإمكانك أن تشارك في المواضيع الأخرى في القسم بشروط المنتدى ... طبعا بتمنى تكون صادق فيما تقول ... و بتمنى تملك الجرأة الكافية للإنتقال لمراحل تبيّن خاتمة من تدافع عنهم ... و إن أثبتّ خطأي لن أكابر ... كما لم أكابر سابقا ... و لن أكابر حاليا بإذن الله تعالى... و السلام |
اقتباس:
أنتظر منك هذا الإثبات ثم نتحول الى محور آخر وليكن هذا المحور أنتي من تأتي به وهذا رد على طلبك بذلك. والله الموفق |
اقتباس:
|
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم أخي الكريم ... في ردي السابق كنت واضحة جدا معك ... لست أسجّل نصر أو هزيمة ... و لست معنية بهذا ... لكني لست معنية بإعادة كلامي و تكراره ... أنا مللت ... فما بالك بالقارئ الكريم ؟؟؟ على كلّ يا كريم ... جئت بقول أنّ آية الغار فيها مديح و فضائل لأبي بكر ... و قد بدّدت هذا ... لست بحاجة لتكرار كلامي ... لكن لتكن صادقا مع نفسك ... هل قلت ( أنا ) من بداية الحوار أني أرى في الآية مذمة لأبي بكر ؟؟؟ انا لم أحاور على هذا الأساس و لم أبحث حتى من هذا المنطلق ... فلست معنية بإثبات أنّ في الآية مذمة لأبي بكر ... مع أنّ علماء الشيعة أعزّهم الله لهم مقالات في هذا ... فإن كنت تريد الإستزادة بالموضوع زوّدتك ببعض الأبحاث ... أمّا أنا فلم أبحث ( و لا أقصد بحواري هذا فقط ) من منطلق أن أثبت مذمة لأبي بكر ... بل بحثت و حاولت و نقّبت لأجد في الآية إشارة واحدة لمدحه فلم أجد ... فهو شخصية عادية ممكن البحث في تاريخها ... و ان وجدنا المخازي في تاريخه فلا يوجد ما يقول لنا هذا الشخص مضمون الخاتمة فلا تقربوه ... تقول بأنّك تريد الاستفادة من تجربتي ... أقول لك ... لم أجد لأبي بكر فضل ثابت و واضح ... لذا استطعت أن أتحرر من القيود ... و أبحث بحرية ... و عندها توصّلت لما أنا عليه ... هذا تعقيبا لكلامك ... و الذي يشير الى أنك تقرأ كلامي بشكل سطحي أو ربما تحاول تحريفه ... فأنا لم أقل أني ألعن و أبغض أبا بكر لهذه الآية !!! انّما لأعمال أخرى أراك خائفا جدا و مترددا جدا في الخوض فيها ... و كأنّك تحاول أن تحيط أبا بكر بسور وهمي من الفضائل لتنظر في حوارنا المقبل الى أعماله من خلالها ... ( تعقيب صغير على ما اتهمتني به بخصوص أمّنا حواء عليها السلام ... أنا لم أقل أنها قد توفّيت و هي عاصية ... انّما كنت أقول أنّه لا يوجد في الآية ما يقول أنّ الرضى شملها في تلك اللحظة مع سيدنا آدم عليه السلام ... و على كل حال أشكرك على التفسير ... فأنا لن أتردد بالإعتراف ان وجدت في كلامك أي درجة من الحق ... ) الآن يا كريم ... لنكن أوضح ... الآية لا فضل لأبي بكر فيها ... و قد أثبت هذا ... و لك ان تعود و تقرأ مرة و مرتين و عشرة ... و لن أكرركلامي ... أمّا إثبات أنّ الآية مذمة ... فأنا لم أقل بأني سأثبت أنّ في الآية مذمة ... لأنّ هذا الأمر من الأساس لم يكن يعنيني ... يكفيني أنّه لا فضل له فيها ... ثمّ أن أتجرّد من العواطف و القيود لأدرس مظالم هذه الشخصية ... بهذا سننتقل لمحور جديد ... و لن نكرر كلامنا كثيرا في هذا ... و إلا سيغلق الموضوع ... و سأعاود فتحه إذا ما لقيت أحد الإخوة السنة الصادقين في بحثهم و أدعوه اليه ... ليكمل ما أراك خائفا من اكماله ...أو أتدري ... ربّما أكمله أنا من أبحاثي في مظالم ابي بكر ... ليكون مرجعا للباحثين حقا عن الحق ... ليقدروا على الموازنة ... ( ربّما احتاج الموقف بعض الشدة ... لأنك و للأسف الشديد تستغلّ هدوئي و صبري في فرض أمور ... و اعتراض على طريقة الحوار ... و مطالبة أمور ليست في مكانها ... أقول لك الآيات لا تعطي جميع الصحابة مدحا و لا تعطيهم جميعا ذما ... فتصر و تطالب : أثبتي أنها في ذمّهم !!! عندما أقول لك سأثبت هذا بعرض الشخصيات و مظالمهم ... تقول أنا من فتح الحوار و أنا من علي أن أسأل !!! للأسف أخي الكريم ( و مازلت أدعوك بالإخوة ) حوارك بهذا الشكل لا فائده فيه ... و لا أرى فيك إلا أحد اثنين !!! و الله المستعان ... نعم ... قادرة على إثبات جرائم ابي بكر و عمر و عثمان ... لكن عليك أن تهدأ قليلا ... و أن لا تتوتّر بمجرد سماع اني أنا من ستطرح المحاور ... فبالأساس لست أنا من طرح ... أنت تريد أن أثبت لك أنّ هؤلاء فجرة ... و أنا لي الحق باختيار كيف اثبت هذا ... أرجو ان لا تبقى في مرحلة العجز و التردد طويلا و السلام عليكم |
اقتباس:
عجزتي عن الإتيان بآية من القران تقول بأن الصحبة تكون مع منافق وعجزتي عن الإتيان بآية واحده تقول بأن كملة لا تحزن تأتي لغير نبي أو صالح.. تقولين بغرابه قد يكون وقتها ابو بكر مؤمناً ولكنه ارتد بعد ذلك وكان الله عندما مدحه في الآية لم يكن يعلم أنه سيرتد ( والعياذ بالله ) ثم بعد ذلك تقولي أثبت لك ان لا فضل لابي بكر في هذه الايه .. والله لا ادري كيف أثبتي فكل ما قلتيه تعقيب على ما قلته بدون أدلة. تذكري اختي الكريمه انا حافظت قدر الإمكان على أن يكون حوارنا حواراً راقياً ولكن انتي من حرفتي المسار.. وهل علي أن أقتنع بكل ما جئتي به حتى أكون محاور جيد وذو عقل راجح؟؟؟ الفرق بيني وبينك أن هدوئي حقيقي وهدوئك مصطنع والسلام |
اقتباس:
السلام عليكم مع اني لا اريد ادخل في الحوار لكن مستغرب بعجابك بنفسك اول مرة اشوف محاور معجب بنفسه :cool: دع الحوار يكون عام وسنريك قدر نفسك وراح نوريك شلون تكون معجب بنفسك وهذي هدية مني بمناسبة كلامكم عن الغار روى الشيخ الجليل محمد بن الحسن الصفار في كتابه بصائر الدرجات ، ص422 ، قال: (أحمد بن محمد؛ و محمد بن الحسين، عن الحسن بن محبوب، عن علي بن رئاب، عن زياد الكناسي، عن أبي جعفر ـ عليه السلام ـ قال: لمَّا كان رسول الله ـ صلى الله عليه وآله ـ في الغار ومعه أبو الفصيل، قال رسول الله: إني لأنظر الآن إلى جعفر وأصحابه الساعة تعوم بهم سفينتهم في البحر، وإني لأنظر إلى رهط من الأنصار في مجالسهم مخبتين بأفنيتهم. فقال له أبو الفصيل: أتراهم يا رسول الله الساعة؟! قال: نعم. قال: فأرنيهم. قال: فمسح رسول الله ـ صلى الله عليه وآله ـ على عينيه ثم قال: انظر، فنظر فرآهم، فقال رسول الله: أرأيتهم؟ قال: نعم. وأسر في نفسه أنه ساحر) . الخليفة تبعك يا اخ يقول ان النبي ص ساحر وهو في الغار :rolleyes: خوش صحابي ومن العدول بعد :D اما بالنسبة الى الصحبة فهي تجمع الكافر والمسلم الم تقرأ الاية (إذ قال لصاحبه وهو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ، ثم من نطفة ، ثم سواك رجلا ) ان الحمار مع الحمار مطية * فإذا خلوت به فبئس الصاحب |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم يا كريم ... لم أعجز عن شيء بإذن الله تعالى ... و لكني أحاول وضع الحوار في حجمه ... بل أتيت بكل ما طلبت بما يستحق و أكثر و للقارئ المنصف أن يرى من هو العاجز فينا ... لست بحاجة لن أبقى كالببغاء اردد ما قلته سابقا كما تفعل و أملأ الصفحات لأدّعي بأنّي أكمل حوارا في نقطة منتهية ... أمّا عن قولك بأنّك لست بحاجة لتصدّق ما أقول كي أعتبرك محاورا جيدا ... أخطأت كما تخطئ غالبا ... فقد حاورت أشخاص لم يحاولوا أن يتجملوا بالهدوء ( الله أعلم بما تخفي الصدور ان كان هدوءا مصطنعا أم حقيقا ) و لم أقل بأنهم محاورين غير جيدين ... لكن و للأسف أقولها لك الآن ... قد كررت أنّك أحد اثنين ... و الآن أقولهما دون حرج بعد الصفحات العشرون ... إمّا ان تكون مدلّسا منافقا و أتمنى أن لا تكون كذلك ... أو أنّ لديك صعوبة في الاستيعاب ... و الأدهى من كل هذا الخوف الذي يتملكك من الخوض في مخازي الثلاثة ... لكن ان كنت تبحث عن الحق ... فسأقدّم لك معروفا و أجري على الله ... سأغلق الموضوع ... و سأضيف له بين الفينة و الأخرى ما يثبت ظلم الثلاثة ... بإمكانك أن تقرأه ... حتى و ان لم تسجّل الدخول ... أمّا أنت أخي الكريم ... فأقول لك حاول أن تتفقه أكثر في طرق الحوار ... قد أعطيتك وقتا أكثر مما يجب ... لكنك لم تقدّر هذا ... اعتذر منك لإغلاق الموضوع ... وانتظر ابحاثي في نفس المواضيع و السلام |
عذرا استاذتي مسلمة منذو أن بدأ الحوار وأنا أتابع بصمت وما لاحظته أن الأخ محمود يدور في حلقة مغلقة فكلما أتته أم محمد بدليل يراوغ ويعيد على نفس السؤال ولو لاحظ القارىء أن مشاركاتك متشابهة تدور حول عدالة الصحابة واعتبارهم عدول لا يخطئون فتارة تستدل بآيات قرآنية تؤلها حسب مزاجك وتارة تهرب من استدلال الأخت مسلمة مما تطرحه لك من روايات من كتبكم وكذا الآيات التي تستشهد بها عليك في الحوار ظنا منك أنك منتصر عليها بمراوغتك وأنها ستعجز من محاورتك ناسيا أن هذا ليس في صالحك لأن القارىء ذو عقل والآن ماذا تقول في هذه الآيات القرآنية التي تدل على أن أصحاب الرسول ص ليسوا جميعا ملائكة ففيهم البر وفيهم الفاجر وفيهم المؤمن وفيهم ضعيف الإيمان وفيهم المنافق وغيره وهذه مجموعة من الآيات القرآنية تثبت لك ذلك ان كنت ئؤمن بما انزل الله؟ التوبة يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ غزوة معركة تبوك تخلف من تخلف إِنَّمَا يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِوَارْتَابَتْ قُلُوبُهُمْ فَهُمْ فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ (التوبة اية 45 ) من هاؤلاء الذين يؤمنينون بالله؟ وَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ ائْذَنْ لِي وَلا تَفْتِنِّي ألا فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُوا وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ إِنْ تُصِبْكَ حَسَنَةٌ تَسُؤْهُمْ وَإِنْ تُصِبْكَ مُصِيبَةٌ يَقُولُوا قَدْ أَخَذْنَا أَمْرَنَا مِنْ قَبْلُ وَيَتَوَلَّوْا وَهُمْ فَرِحُونَ قُلْ أَنْفِقُوا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا لَنْ يُتَقَبَّلَ مِنْكُمْ وَمَا مَنَعَهُمْ أَنْ تُقْبَلَ مِنْهُمْ نَفَقَاتُهُمْ إِلا أَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّه ِوَبِرَسُولِهِ وَلا يَأْتُونَ الصَّلاةَ إِلا وَهُمْ كُسَالَى وَلا يُنْفِقُونَ إِلا وَهُمْ كَارِهُونَ فَلَا تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَلا أَوْلادُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ بِهَافِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنْفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ وَيَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنَّهُمْ لَمِنْكُمْ وَمَا هُمْ مِنْكُمْ وَلَكِنَّهُمْ قَوْمٌ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنَّهُمْ لَمِنْكُمْ وَمَا هُمْ مِنْكُمْ وَلَكِنَّهُمْ قَوْمٌ وَمِنْهُمْ مَنْ يَلْمِزُكَ فِي الصَّدَقَاتِ فَإِنْ أُعْطُوا مِنْهَا رَضُوا وَإِنْ لَمْ يُعْطَوْا مِنْهَا إِذَا هُمْ يَسْخَطُونَ وَلَوْ أَنَّهُمْ رَضُوا مَا آتَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ سَيُؤْتِينَا اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَرَسُولُهُ إِنَّا إِلَى اللَّهِ رَاغِبُونَ وَمِنْهُمُ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِلَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ لَكُمْ لِيُرْضُوكُمْ وَاللَّهُ وَرَسُولُهُ أَحَقُّ أَنْ يُرْضُوهُ إِنْ كَانُوا مُؤْمِنِينَ أَلَمْ يَعْلَمُواأَنَّهُ مَنْ يُحَادِدِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدًا فِيهَا ذَلِكَ الْخِزْيُ الْعَظِيمُ يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَنْ تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِمْ قُلِ اسْتَهْزِئُو انَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّه وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إ ِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ والآن أجبني فيمن نزلت هذه الآيات؟ أليس في أصحاب الرسول ص؟ |
استاذي الكريم عبد محمد ... عذرا منك ... لكن قضية عدول الصحابة تم نقاشها ... الآن الزميل يطلب أن أثبت فجور و ظلم الثلاثة ... و أنا سأنفّذ طلبه بإذن الله تعالى ... بهذا أنا لا أكون قد دخلت محورا جديدا انّما أجيب عن تساؤلاته لي ... لكن هذا بما يتوفّر لي من وقت بإذن الله تعالى ... فسأعمل جاهدة لدراسة مخالفاتهم و إضافة كل بحث لهذا الموضوع ... ان رغب صاحبه أو غير في قراءته ... و سأضع كل بحث أيضا بإذن الله تعالى ... في موضوع مستقل أيضا للنقاش و الحوار ... أمّا هنا فسأكتفي بإدراجها ... كي أجيب من يطلب الإستفادة من تجربتي ... كيف اقتنعت بأنّ هؤلاء هم الظالمون ... أن أجيب بحرية ... دون أن يقيدني أحد بنص و يقول أثبتي أنّ فيه مذمة !!! أقول لا فضل في ما قدّم يعصم عن المخالفات التي توجب اللعن و الطرد من رحمة الله تعالى ... و هنا نحن بحاجة لدراسة مواقف تلك الشخصيات و الله المستعان الزميل الكريم محمود ... لست أقصد بما قمت به أنّك غير مرحب بك ... بالعكس ... بإمكانك أن تحاور في أي موضوع ... و أن تحاور من تشاء ... فلا تأخذ الأمور على محمل شخصي ... و الله من وراء القصد شهيد ... |
اقتباس:
وهل سيكذب مصادرهم المليئة بما يثبت انحراف الثلاثة لو لم تكن إلا غضب فاطمة ع وعدم رضاعا عنهم لكفى كان الله في عونك أخت أم محمد لو كان المحاورين مثلك يريدون الحق واتباعه لما احتاج الأمر إلى كل هذا العناد والمراوغات |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم كنت قد وعدت الزميل هنا بأني سأضع بعض المواضيع المتعلقة بمخالفات ابي بكر ... و مع طول المدة ... لكن هنا ناقشت أول خلاف حول ابي بكر بعد هذا الموضوع ... هل غضب فاطمة يضرّ ؟؟؟ و بعتذر ع التأخير الخارج عن الإرادة |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 10:33 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025