منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أدلة عقيدة الإمامة ...؟! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=143034)

ضيفة شرف 01-04-2012 10:47 PM

[quote=النجف الاشرف;1683407]
اقتباس:

هناك منزله اسمها الامامه هذه المنزله اشار لها القران الكريم بانها اعلى مرتبة من النبوة بدليل ان ابراهيم كان نبيا فاصبح اماما
وان هذه الامامه مستمره في نسل ابراهيم وهولاء معصومين بقرينه لا ينال عهدي الضالمين...
الإمامة في القرآن تطلق على أهل الخير ، كما في قوله : " و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ، و تطلق على أهل الشر ، كما في قوله : " و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " ..
و من ثم ،، أنت جعلت قول الله تعالى :" لا ينال عهدي الظالمين " دليلا على العصمة ..!
و أنا مستغربة جدا من كلامك ..
فهل كل من ليس بظالم هو معصوم ...؟؟

اقتباس:

فليس الامر امر تحقق شرط في ابراهيم يجب ان يتحقق في علي حتى يكون مثله لا الامر ليس كله
فنحن نتكلم في سياق ايه مباركة مع احاديث ترتبط بها
إبراهيم سابق و علي لاحق .. أليس كذلك ؟!
يجب فهم معنى الإمامة من خلال الإمامة المتحققة في إبراهيم .. فأنا و أنت نتفق أن إبراهيم جعله الله إماما ...
فلا بد أن نتفق على معنى و حيثيات تلك الإمامة المتحققة بإبراهيم ..
ثم بعد أن نتفق على إمامة إبراهيم ، يمكن أن نتكلم في الاختلاف بيننا في إمامة اللاحقين ...!
أما إن كنا نختلف في إمامة إبراهيم و ماهيتها ، فليس عجبا في أن نختلف في إمامة من بعده .. أليس كذلك ؟!

اقتباس:

مع العلم باني اختصر قدر الامكان والا كل كلمة عندنا بدليل .....
و أتمنى أن يكون الإختصار أكثر من ذلك .. فلو أننا ركزنا على نقطة واحدة ثم ننهيها و ننتقل لغيرها ، لكان أنفع في إظهار الحق لي .. أما تداخل النقاط فلا يجلي الحق لي .. أليس كذلك ..؟؟

و عليه ،، دعنا نتحدث عن إمامة إبراهيم .. و نضع تعريف للإمامة من خلال الإمامة المتحققة في إبراهيم ، بحيث تكون تلك الإمامة ملزمة لكل إمام بعده ...


النجف الاشرف 01-04-2012 11:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

الإمامة في القرآن تطلق على أهل الخير ، كما في قوله : " و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ، و تطلق على أهل الشر ، كما في قوله : " و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " ..
عزيزتي وبطبيعة الحال كلامنا ليس عن أئمة الجور , وهذه الايه بذاتها دليل على ان هناك أئمة يدعون الى الخير ومقابلهم يدعون الى الباطل مثلما هناك طريق الله وطريق الشيطان فهل يمكن ان نقول بان كلى الطريقين نفس المعنى وكلى الطريقين لا يشترط فيما شي
اقتباس:

و من ثم ،، أنت جعلت قول الله تعالى :" لا ينال عهدي الظالمين " دليلا على العصمة ..!
و أنا مستغربة جدا من كلامك ..فهل كل من ليس بظالم هو معصوم ...؟؟
نعم يا عزيزتي لا ينال عهدي الضالمين هذا دليل على العصمة بحيث ان المذنب والمخطئ لا ينال هذا الميثاق العظيم
ونعم ليس بضالم هو معصوم ولكن كنت اعتقد بان ذهنك متفتح اكثر من ذلك فان المذنب هو من يضلم نفسه والمعصوم لا يذنب وبالتالي هو معصوم والمخطا ضالم لنفسه
وهذا تعبير القران الكريم
{ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ} (32) سورة فاطر
فلاحظي تصنيف القران الكريم فالعباد فيهم ضالم نفسه - المذنب والغارق فيها - ومنهم مقتصد - مابين الذنب والطريق القويم - ومنهم سابق بالخيرات المعصوم
اقتباس:

إبراهيم سابق و علي لاحق .. أليس كذلك ؟!
وماذا تعتقدين هل هم في وقت واحد مثلا ^_^
اقتباس:

يجب فهم معنى الإمامة من خلال الإمامة المتحققة في إبراهيم
عزيزتي انتي افهمي باننا حينما نتكلم عن ابراهيم في الامامه باعتباره الفرد الذي خاطبه القران ونقصد بالكلام منزله الامام
اقتباس:

.. فأنا و أنت نتفق أن إبراهيم جعله الله إماما ...
جيد
اقتباس:

فلا بد أن نتفق على معنى و حيثيات تلك الإمامة المتحققة بإبراهيم ..
عزيزتي القران الكريم سلط الضوء على حثيثه واحده من حيثيات ابراهيم النبي وهي العصمة والتنصيب من الله تعالى وهما اعظم اركان الامامه ...
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة

فركزي جاعلك و لا ينال عهدي الضالمين .... وحيثيات ابراهيم تعرفيها من القران الكريم
اقتباس:

ثم بعد أن نتفق على إمامة إبراهيم ، يمكن أن نتكلم في الاختلاف بيننا في إمامة اللاحقين ...!
عزيزتي هذا الموضوع اشبع بحثا تستطيعن مراجعه كتب الامامه اعزهم الله وتراجعيها وتعرفي فهنا نناقش الادله حول هذه العقيده ونحن اعطيناه لك ... وحالك حال من يذهب الى الطبيب ويقول له علمني الطب ؟!!!!!!!!
اقتباس:

أما إن كنا نختلف في إمامة إبراهيم و ماهيتها ، فليس عجبا في أن نختلف في إمامة من بعده .. أليس كذلك ؟!
نعم عزيزتي الظاهر انك تحجدين القران الكريم فمرة ابراهيم حين الشيخوخه صارا اماما والان تختلفين على امامه ابراهيم مع العلم بان ابراهيم لم يكن حاكما على الناس ... والشي الذي يثير الغرابه بانكم يا اهل الخلاف لا تعرفون شي عن القران الكريم فحينما نحن الشيعة نتكلم عن ابراهيم مثلا نتكلم من باب المثال على ضوء القواعد القرانيه التي تضرب الامثال لعبره وعظه وتاتي السنة وتفصل
{وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} (176) سورة الأعراف
اقتباس:

و أتمنى أن يكون الإختصار أكثر من ذلك .. فلو أننا ركزنا على نقطة واحدة ثم ننهيها و ننتقل لغيرها ، لكان أنفع في إظهار الحق لي .. أما تداخل النقاط فلا يجلي الحق لي .. أليس كذلك ..؟؟
عزيزتي كتبنا متوفره اقري فيها والذي يشكل عليك نجيبك عليه ... فلا يستطيع اي طبيب شاطر ان يعلم من لا يعرف ان يفتح الخط الطب ولو كان من لا يفتح الخط انشتاين زمانه ... وانتي قلتي اريد ادله الامامه وها نحن لبينا الطلب
اقتباس:

أما تداخل النقاط فلا يجلي الحق لي .. أليس كذلك ..؟؟
الى الان يا عزيزتي من يتداخل في النقاط حضرتك فانتي تقفزين من شي الى اخر وغالب اشكالاتك لا ترقى ان تكون اشكال بل هي حيلة عاجز يريد ان ينتصر لرايه مهما كلف الثمن حتى لو كان ذلك حجودا للقران الكريم وانا احاول ان اعلمك اصول الحوار وابسط لك الادله لدرجه يسيره
اقتباس:

و عليه ،، دعنا نتحدث عن إمامة إبراهيم .. و نضع تعريف للإمامة من خلال الإمامة المتحققة في إبراهيم ، بحيث تكون تلك الإمامة ملزمة لكل إمام بعده ...
عزيزتي ابراهيم صلوات الله على نبيا واله مثال لامامه ليس اكثر كما وضعت لك الايات التي تدلنا على ان القصص في القران الكريم لتفكر .. ولا يهمنا من امامه ابراهيم الا امران العصمة و التنصيب والقران الكريم قد وضح ذلك واما باقي المتعلقات فهي تخص ابراهيم الراشد الذي هدم الاصنام وابراهيم النبي
ورسول الله صلى الله عليه واله هو أمام الائمة وما افاض به بل وتواتر عنه من منازل الامامه الكثير الكثير ....

لهذا عزيزتي لنفعك اولا اقري وتعلمي حتى يكون عندك معروفه ولو اجماليه عن راينا في الامامه حتى تفهمين كلامي ويكون نقاشنا مثمر لك ,,, مع العلم انا احب ان امزح في ردودي فلا تعتبري بعض كلامي لك تهجم او تقليل من شخصيتك

ونسال الله لك الهــداية
والسلام عليكم

الزلزال العلوي 01-04-2012 11:07 PM

اخواني المحاورين السلام عليكم
يبدو على الزميلة ضيفة الشرف انها في التباس شديد
لان كل المفاهيم غريبة عليها
الولاية والامامة
وذلك واضح جلي في مشاركاتها
فرويدا رويدا حتى نستيقن انها فهمت
لن ازيد على كلام الاخوة لكي لا يزيد الالتباس

الطالب313 01-04-2012 11:46 PM

تحطه علىراسه تروح علرجليه وهكذا

فرج الله 02-04-2012 12:29 AM

مشكلة المخالفين

أنّهم يحركّون الأدلة كالقطع يضعونها بحسب عقيدتهم

فهم لا يحتاجون لدليل من القرآن ليثبتوا خلافة أبي بكر وعمر

فصحيح البخاري يكفي

بينما الكافي لا يكفي ليثبت للشيعة

الإمامة

مع أن المسلمين كافة تعتبر الخروج على ولي الأمر خروج على أمر الله

وهو من أوجب واجبات الدين

لدرجة أن بن تيميّة لم يستطع أن يخالفهم في ذلك

والمشكلة أنّهم يطلبون الدليل من الوسط وهذا مستحيل

فالدين بناءه كالأرقام

فالارقام أساسها الآحاد من الواحد للتسعة

ومنها تتكون كل المعادلات

فالإخوان الله يهديهم يطلبون دليل على وجود الرقم ١٢ من دون الإستعانة

بالرقم ٦ + ٦ أو كل مكونّات الرقم ١٢

فاي علم هذا الذي يقول أن كل رقم يجب ان يدل على نفسه بنفسه

بل هذا قمّة الجهل


فالقرآن هو الأساس

ومنه تخرج كل الإستنتاجات

بل إنّ ليس كل اية في القرآن محكمة ويمكن الإستدلال بها بل هي تحتاج لعرضها على المحكم

وهذا يتطلّب معرفة بالمحكم

وفي أكثر من مناظرة طلبت منهم تعريف المحكم وعجزوا عن ذلك

وحتّى المعرفة بالمحكم والمتشابه لا تكفي إلا بمعرفة الركنين الذين بني عليهم التوحيد

وكيف يستدل بالقرآن

وإلا وقع في الباطل

قال الله تعالى

(لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ)

أي يجب أن نقرأ ما قبل الآية وما بعدها وما له علاقة بها




وبالرجوع للموضوع

نجد أن الزميلة الفاضلة

تقول بأن كلمة ائمة تطلق على كل نبي

السؤال كيف؟

وما الدليل؟


تقول عدم الظلم لا يدل على العصمة وهنا انكشفت حقيقة الزميلة بعدم المعرفة

فهي وصلت لدرجة أن لا تعرف أن كل ذنب هو ظلم

(واذ قال موسى لقومه يا قوم انكم ظلمتم انفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا الى بارئكم فاقتلوا انفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم انه هو التواب الرحيم)

(والذين اذا فعلوا فاحشة او ظلموا انفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ومن يغفر الذنوب الا الله ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون)

فقط ابحثي في القرآن عن معنى الظلم وستعرفي معناها



وبهذا يتبيّن أن الدليل الذي ذكره الإخوان بأنّه يدل على العصمة ولم تستطع الزميلة ردّه

ضيفة شرف 02-04-2012 04:34 PM

[quote=النجف الاشرف;1683493]
اقتباس:

عزيزتي وبطبيعة الحال كلامنا ليس عن أئمة الجور , وهذه الايه بذاتها دليل على ان هناك أئمة يدعون الى الخير ومقابلهم يدعون الى الباطل مثلما هناك طريق الله وطريق الشيطان فهل يمكن ان نقول بان كلى الطريقين نفس المعنى وكلى الطريقين لا يشترط فيما شي
عندما نقول بأن هناك " إمامة هادية إلى الله " و " إمامة داعية إلى النار " فالفرق هنا ليس في معنى الإمامة ، بل في صفتها ...
فلو قلنا بأن هناك إنسان صالح و إنسان طالح .. فلا يعني أن الأول من الملائكة و الثاني من الجن ، بل كلاهما إنسان .. لكن الفرق بينهما هو في صفة الإنسان ..
و عليه ،، فالإمامة لها معنى واحد و هي القدوة و الأسوة .. و لكن هناك أناس يقتدى بهم إلى الخير ، و أناس يقتدى بهم إلى الشر ..

اقتباس:

نعم يا عزيزتي لا ينال عهدي الضالمين هذا دليل على العصمة بحيث ان المذنب والمخطئ لا ينال هذا الميثاق العظيم
الظلم مصطلح واسع لا بد من تحريره ...
فقد يكون معنى الظلم هو الشرك ،، كما قال تعالى : " إن الشرك لظلم عظيم " .. فتكون معنى الآية : لا ينال عهدي المشركين .
و هنا لا نستطيع القول بأن كل من ليس بظالم فهو معصوم .. إذ معناه : كل من ليس بمشرك فهو معصوم ..
و هذا كلام لا يقبله عاقل ..!
و عليه ،، فاعتبار الآية دليل على عصمة الإمام غير مستند إلى حجة قوية للأسف الشديد ..!

اقتباس:

فلاحظي تصنيف القران الكريم فالعباد فيهم ضالم نفسه - المذنب والغارق فيها - ومنهم مقتصد - مابين الذنب والطريق القويم - ومنهم سابق بالخيرات المعصوم
و لكن الآية لم تقل : لا ينال عهدي الظالمين لأنفسهم ..

بل قالت " الظالمين " عموما ، لا لأنفسهم خصوصا .. فالتخصيص يحتاج إلى إثبات ..

اقتباس:

عزيزتي انتي افهمي باننا حينما نتكلم عن ابراهيم في الامامه باعتباره الفرد الذي خاطبه القران ونقصد بالكلام منزله الامام
قضية إمامة إبراهيم ليست طبا و لا تحتاج إلى كل تلك المصنفات ..!
فأمامكم خيارين :
الأول : إما أن الآية التي تسمونها آية الإمامة ، دالة على عقيدة الإمامة بذاتها .
الثاني : أو أن الآية لا تدل على الإمامة بذاتها بل تحتاج إلى الروايات لكي تؤدي إلى العقيدة الشيعية .

فإن كانت الآية دالة على الإمامة بذاتها .. فما أسهل إثبات ذلك لو كان هذا صحيحا ..
أما إن كانت الآية تحتاج إلى روايات هنا و هنالك لتؤدي إلى العقائد الشيعية ، فهنا القضية بسيطة جدا ، فلو كانت تلك الروايات غير صحيحة فالعقيدة باطلة ضمنا ..!


ضيفة شرف 02-04-2012 04:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرج الله (المشاركة 1683553)
فهم لا يحتاجون لدليل من القرآن ليثبتوا خلافة أبي بكر وعمر
فصحيح البخاري يكفي
بينما الكافي لا يكفي ليثبت للشيعة
الإمامة

كون أبي بكر و عمر كانوا خلفاء بمعنى كانوا حكاما ،، فهذه حقيقة تاريخية معروفة لا تحتاج إلى آياث لإثباتها ...

فكل قارئ للتاريخ الإسلامي يعرف أن أول حاكم سياسي حكم بعد موت رسول الإسلام هو عبد الله بن أبي قحافة المكنى بأبي بكر .. و هذه حقيقة يقر بها جميع المؤرخين مسلمين كانوا أو غير مسلمين ..

أما قضية أن هناك 12 إمام معصومين بعد موت رسول الإسلام ، فهذه ليست حقيقة تاريخية يقر بها الجميع .. بل هي عقيدة شيعية يؤمن بها الشيعة الاثني عشرية فقط .. لذا لا بد من إثباتها لغيرهم ...

فالفرق بين الأمرين شاسع أيها الزميل الكريم ...!


حميد الغانم 02-04-2012 05:17 PM

ممكن سؤال بسيط جدا لصاحبه الموضوع ضيفه شرف
قد يبدو السؤال لاول وهله بعيد عن الامامه ولكنه جدا قريب
ولو من راي الشخصي قريب من الامامه
السؤال
ماهو شرط خلافه الله على الارض
حميد الغانم

سيد عقيل الحسيني 02-04-2012 07:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخوتي
بالخصوص الاخت (ضيفة الشرف)
اختاه يجب عليك ملاحظة سياق الاية فمن خلال السياق نكتشف ان الامر مهم بدليل ان إبراهيم الخليل قد سأل الله ان تكون الامامة في ذريّته ومن غير المعقول ان يسأل ان تكون امامة صلاة الجماعة او غيرها بل سأل الله أعلى مراتب الامامة وهي القيادة وإن اردتم التوضيح أكثر فأنا مستعد


امّا قولكم
اقتباس:

و لكن الآية لم تقل : لا ينال عهدي الظالمين لأنفسهم ..

اقتباس:



بل قالت " الظالمين " عموما ، لا لأنفسهم خصوصا .. فالتخصيص يحتاج إلى إثبات ..




فمردود لان اللفظ يحمل على إطلاقه حتى يرد المقيد فبسبب الاطلاق يدخل حتى ظلم النفس وهو عبادة الاصنام التي قد ارتكبها الخلفاء
ما خلا سيد الموحدين
علي ابن ابي طالب
(عليه السلام)
تحيّاتي
لكم

ضيفة شرف 02-04-2012 09:07 PM

[quote=سيد عقيل الحسيني;1684057]
اقتباس:

ومن غير المعقول ان يسأل ان تكون امامة صلاة الجماعة او غيرها بل سأل الله أعلى مراتب الامامة وهي القيادة وإن اردتم التوضيح أكثر فأنا مستعد
و لماذا تعتبر أنه غير معقول ؟؟؟
فحتى لو كانت الإمامة هي إمامة المسجد الحرام ،، أفلا تستحق أن يسأل الإنسان لذريته ذلك ؟؟!!!
اقتباس:

فمردود لان اللفظ يحمل على إطلاقه حتى يرد المقيد فبسبب الاطلاق يدخل حتى ظلم النفس وهو عبادة الاصنام التي قد ارتكبها الخلفاء
ما خلا سيد الموحدين
علي ابن ابي طالب
(عليه السلام)


و قد يقصد الشرك ..
و عليه ، فالأمر احتمالي ... أليس كذلك ..؟؟
و من ثم ،، نجد أن هناك أنبياء و مرسلين نسبوا إلى أنفسهم ظلم النفس ، مثل يونس الذي قال : " فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين "
فهل يونس ليس معصوما ، لكونه من الظالمين ...؟؟!!


و بالتالي .. فيجب معرفة حقيقة الظلم المقصود في الآية ...



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:06 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025