منتديات أنا شيعـي العالمية - سؤال حير اهل السنة باجمعهم وبعض علماء الشيعة

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)

- المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)

- - سؤال حير اهل السنة باجمعهم وبعض علماء الشيعة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=162389)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول (المشاركة 1902581)

السلام عليكم ..
اخي ابو علي الخزاعي ارجو ان لا تكون قد اهملت الرد على سؤالي ادناه:

وبما انك طالب في الحوزة لذا اتقدم اليك بهذا السؤال :

ماهي القوانين التي اتفق عليها جميع علماء مذهبنا الشريف في علم المنطق ؟
ام انهم لم يتفقوا بعد ؟

انت حر بالانسحاب او البقاء
ولكن لا تنسى يا سيدي الكريم انك انسحبت امام فلاح

اتشرف بالانسحاب امام فلاح همه الدفاع عن حريم اهل البيت عليهم السلام والله يكثر الفلاحين المحاورين

يغلق الموضوع

مشاركة خارجة عن صلب الموضوع .. هنا منتدى حـوار عقائدي
== النجف الاشرف==

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر (المشاركة 1902462)

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الاخ حسين الخزاعي ,,لازلت موفقاً ,,
حقاً حقاً لقد افدتنا بهكذا طرح يندر ان نجده في الحوارات العقائدية ,,

و كان من الاجدر ببعض الاخوة المحاورين العقائديين اعزهم الله و ايدهم ان يزيدوا من سعة صدورهم و أن لا يبادروا الى الهجوم على شخص الاخ الخزاعي الذي يبدو انه عارف تماماً بما يطرح و بدلا من محاولة تسقيطه بعدم التشيع أو الكذب او الجهل وما شابه من النعوت التي لا تليق بالملقي فضلاً عن المتلقي ,, حبذا لو ناقشوه بتجرد و شفافية على الاقل اكراماً لرابطة التشيع التي تجمع الكل

عموماً تسقيط المحاور و شخصنة النقاش هو تهرب من الرد الامر الذي يعني بالنهاية حرماننا نحن القراء من حق الاستفادة من المواضيع الجادة التي تستحق المتابعة و التزود من نتائج الحوار فيها و الابقاء فقط على مواضيع النسخ و اللصق و الجدالات العقيمة التي تجترها السنين و الايام منذ قرون ..

و ياليتك يا اخ حسين الخزاعي ان تكتب ما تطرحه بخط اوضح و تحاول قدر الامكان ترتيب النصوص بحيث ترفع عن سطورها التشابك و التداخل لتسهل على القراء عملية القراءة

تحياتي للجميع

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

هذا ماقلته انت في مشاركتك قمت باقتباسه لاحظ ما كتبته انت من تحتاج الى تدقيق وتمحيص لتميز بين ماتكتب انت وما تنظر اليه بمشاركت غيرك وتعتبرها كلمات غريبة تقول في مشاركتك (والتزود من نتائج الحوار فيها والابقاء فقط على مواضيع النسخ واللصق والجدالات العقيمة) من هذا المنطلق جاء ردي عليك بانك اذا كنت غير مستفيد من مواضيع القسم التي تعتبرها نسخ ولصق فغيرك مستفيد لانك عممت على مواضيع القسم ..

ثم انت مالك ولمشاغلي انا جاء ردي صباحا لاني كنت مشغولة على صاحب المموضوع كون مشاغلي في وقتها لاني كان بودي ان ارد على تساؤله او اختباره ان صح القول ..فلا داعي ان تتحدث معي بهذه الطريقة وكل شوي تقول اذا كان عندك مشاغل..

كلامك الغير منطقي الذي تفوهت به في مشاركتك ساتغاضى عنه كله لاني لو اردت الرد عليك **********.. اتمنى منك ****** في المرة القادمة اذا اردت ان تكلم او ترد على شخص لاني لا كلام لي معك بعد هذا ...

والسلام عليكم...

اقتباس:

و بالنسبة الى السؤال الذي حير علماء الشيعة فلست ادري هل اصبحنا ندلس على الاخرين كما اعتاد المخالفون ؟؟!!... فلو انك تمعنت جيداً بما طرحه الاخ الخزاعي لعلمت انه قال بعض علماء الشيعة و بعض كما يعلم من له عينين و لساناً و شفتين من بني البشر تفيد الجزء لا الكل ,, و من البديهيات ان علماء الشيعة يتفاوتون في مستوياتهم العلمية و المعرفية و ليس من العيب اطلاقاً ان يكون منهم لا يعلمون في مسألة معينة فيحتاطون بها ..
فحاولي ان لا تتسرعي قبل الحكم على الاخرين ..

متى اصبحنا ندلس على الاخرين يبدو انك لا تفكر قبل ان ********
نعم انه قال بعض علماء الشيعة وهل تعرف انت ما معنى عالم شيعي العالم من احاط بجميع علوم العقيدة وسؤاله الذي طرحه يخص احد اهم علوم العقيدة والمذهب فهل تتوقع انت ان سؤال مثل سؤاله يحير عالم اي عالم شيعي؟!!

فكيف اصبح عالما من لم يستطع الاجابة على تساؤل الاخ ..رجاءا كن منطقيا ولا تتكلم بكلام يعجب منه الاخرون..

اقتباس:

انصحك اختنا الكريمة مادمت كثيرة المشاغل كما تقولين ان تتفرغي جيداً قبل الرد كي لا تصيبي قوما بسوء حكم و ليتك تراجعين ما تكتبين قبل ان تثبتيه هنا لكي لا تتعرضي الى الاحراج الشديد فـــ الكلام في وثاقك مالم تتكلم به فأذا تكلمت به صرت في وثاقه ,, كما يقول امير المؤمنين صلوات الله عليه

حقيقة **** كثيرا هنا ثقتك الزائدة بنفسك **** كثيرا ... انصحك بالمطالعة اكثر حتى تتعلم كيف تحرج الاخرين قبل ان تُحرج نفسك...

السلامُ عليكم ورحمةُ الله وبركاته
إذا كان الأخ الشيعي الموالي يطرح إشكال علق بذهنه
وأراد أن يتحاور لعل الحوار يمطر بمعارف مختلفة فيصل ونصل لحل للأشكال
يقابل بمثل هذا الهجوم وعدم اللين في الردود واتهامات بالجهل وتصغير مقام السائل
ثم تهمة عظيمة في التشكيك بتشيعه..!!!
فهذه مصيبة كبيرة ومشكلة يقع فيها المحاورون الأحبّة
أيُها الاعزاء لقد أثار الأخ إشكالية فكرية تبين أن عقلهُ غير مصادر وليس إسفنجة
أليس لنا حق الأفتخار بمثل هكذا موالي ..!؟
أليس من المفروض أن نُشغل عقولنا لنصل وإياه لنتيجة ..!؟
لا أدري ماذا ستقولون لو طرحت لكم إشكالاً علق بذهني
حول الحرية في الأسلام هل ستكفروني ..!؟
يا أحبتي لايكون الحوار بهذا الشكل ولا النقاش العقلاني
وتذكروا أحبتي الكلمة الطيبة صدقة فما أبخلنا بالصدقات

أخ حسين أحييك لهذا العقل الذي أشغلته تفكراً وتدبراً
وهذا هو ما أراده الله وتردد في الخطاب القرآني
عشرات المرات بأن يتفكر أولوا الألباب..
جزاك الله خيراً لما طرحت ولأسلوبك الطيب

تقديري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس:

عمي صدك جذب انا شيعي ابن شيعي وطالب حوزة في مدينة قم المقدسة حاولت افتح موضوع للحوار وقلت لست ممتحنا بيش احلف لكم على ذلك

ولم يقل لك أحد بانك غير شيعي سوى مقولتك بان النص من عقائد الاشاعرة ؟؟ وصلوات الله على ساكنه قم وسلاما على علمائها الاعلام

اقتباس:

ثم اذا تمكنا ان نكتشف الضابطة العقلية في اصول الدين انتهت مشكلتنا في اثبات لامامة للاخرين

قلنا لك بان نقاشك هذا لا ثمرة فيه فالمسئله مع من يخالفنا هي العناد لا أكثر , واما ذوي الالباب السطحية ربما يعتقدون بانك جئت بشي جديد ..

اقتباس:

اعيد السؤال عليكم بدون هوسة الاجوبة ومتاهاتها لانها حسب علمي تبعدنا عن الموضوع

هوسة الاجوبة ؟! هل قراها الاخ العزيز من مغني اللبيب ؟!!

اقتباس:

ارجومن الاخوة المشرفين في هذا المنتدى الشريف الامتثال لطللبي في رفع هذا الموضوع عن المنتدى اذا لم يتم التوصل لاجابة شافية لاني اخشى ان يقال لي كسرته وعليك جبره غدا

الاخ العزيز حينما تكتب موضوعا عندنا فالموضوع يصبح ملكا لمنتدى ولا يحق لك الطلب في حذفه او نقله ..

اقتباس:

اما كوني خلطت الحابل بالنابل
فهي دعوى تحتاج الى دليل
ثانيا في اعتقادي ليست من ادب الحوار ان تقدم مقدمة تحول الاخرين فيها الى خصوم فكرين وخصوصا ان المحاور الناجح من يحاول ان يؤكد على المشتركات اكثر مما يسلط الضوء على نقاط الامتياز فضلا عن خلق فجوات فكرية وقطع جسور التواصل بينه وبين الاخرين باثارة الكوامن البشرية التي تكتنفها النفس الانسانية فهذه مقدمة استهلالية مثيرة لامحل لها انظر الى ادب الحوار بين السيد شرف الدين وسليم البشري وقد امتاز علماءنا بادب الحوار .

لم يكلفك أحد ان تبحث عن المشتركات أولا وثانيا أعتقادك غير صحيح , واما عن السيد شرف الدين رضوان الله تعالى ياحبذا لو تقرا بمتعن كيف كان أسلوبه ومن كان محاوره وماهي درجة العلمية , بينما حضرتكم افتتحت الموضوع بالقول

اقتباس:

جمعتني يوما ما الصدفة في حوار مع احد الوهابية وكان شيخا من شيوخهم في احدى غرف البالتوك

فهل يستوي أمعه من شيوخ الوهابيه مع شيخ الازهر ؟!!!

اقتباس:

هذا الموضوع اثارة من قبل الكاتب على الوردي في منطق ابن خلدون وتهجم على المنطق الارسطي وشكلت هذه القضية مساجلات بينه وبين عماء الشيعة حينها خصوصا انهم يستندون على هذا المنطق في استنباط الاحكام الشرعية لاسيما الشكل الاول منه .

تفضل اعطينا حكم شرعي واحد أستنبط من المنطق كما تقول .. ولا أعلم من درسك فكرة ان العلماء يستنبطون من المنطق الاحكام الشرعية ؟!!!

اقتباس:

ينما مافعله ارسطو هو ليس اختراع لشي جديد بقدر ماهو اكتشاف لقوانين العقل

ممتاز , اذن القوانين المنطقية هي تدوينه أعتنبارية ليس بالضرورة ان تجري في كل محل

اقتباس:

وقد اكدت مجاميعنا الفقهية والاصولية على مسالة التعريف وجامعيته ومانعيته خشية تداخل هذه العلوم فيما بينها وضياع المعرفة فقولك محل اشكال مثير للعجب وخصوصا ان علم الالهيات المراد اكتشاف ضوابطة ليست من العلوم الاعتبارية انصحك بمطالعة برهان الشفاء للشيخ الرئيس لمعرفة العلوم الحقيقة من الاعتبارية الظاهر عندك خلط بالموضوع .

نعم بدليل انه يوجد تعريف واحد لعلم الاصول واليس كذلك ,وأشكر نصيحتك الثمينة والاولى بك ان ترجع وتفهم ماذا يريد ان يقول الشيخ الرئيس
واما العلوم تتداخل فهذا خرط قتاد في وقتنا هذا ربما يكون الامر كذلك في ذلك العصر ولكن مع هذا التطور العلمي ليس بالعزيز معرفة كل علم عن الاخر ومعرفة المائز به وخير مثال بان منطق الفقه قالت عنه بعض الفقهاء بان لا موضوع له ولم يحصل ذلك التداخل المتوهم

اقتباس:

والله عجيب هذا الكلام ومهيج للقولون بما اني من طلبة النجف سابقا فسوف اقول لك ممازحا طبعا قرأته من دهين ابوعلي ياعزيزي حيث تعلمت ان المناهج الكلامية مختلفة فمن قدم النص على العقل فهو اشعري ياعزيزي انا لم اقل فكرة النص اشعرية قلت الاستدلال على العقيدة من خلال النص ومنهج النقل وتقديمه على العقل هو عين المذهب الاشعري اقتطاع غير موفق من جنابك وقلة صبر وتاني في الحوار راجع مقولتي

اها تعلمت من دهين ابو علي ^_^- شكرا على الممازحه - بان فكرة الامامه مبنيه على النص وتعلمت منه كذلك (هوسة الأجوبه ) ونعم الاستاذ ونعم التلميذ
وتدعي الان بانك لم تقل بان فكرة النص أشعرية لا باس بان نضع لك ما كتبت في مشاركة رقم (18 )
(ثم هذا الامر يجعل الاصل معلول للنص حيث الامامة تابعة للنص وهذه الفكرة اشعرية) وأهل اللسان يفهمون بان الامامة تابعة للنص

اقتباس:

اقتطاع غير موفق من جنابك وقلة صبر وتاني في الحوار راجع مقولتي

فلم نقتطع أي شي من كلامك فمشاركتك موجوده تستطيع الرجوع لها انت , ولكن بما انك قد عرفت اين موطن الخلل في كلامك
وقلت

اقتباس:

حيث تعلمت ان المناهج الكلامية مختلفة فمن قدم النص على العقل فهو اشعري ياعزيزي انا لم اقل فكرة النص اشعرية قلت الاستدلال على العقيدة من خلال النص ومنهج النقل وتقديمه على العقل

حيث ان هذا الامر عندهم تابع لمبانهم بالحسن والتقبيح الشرعيان , والاخوه حفظهم الله من صنانيد الحوار العقائدي قد وضعوا لك هذه الفكرة ولكن حضرتكم لم يكن ملتفت لذلك

اقتباس:

الله يسامحك متى قلت ذلك وانت تنقل قولي :

في المشاركة رقم (18) ,فاهل الحـوار العقائدي في منتديات أنا شيعي العالمية ملتفتين لكل حرف يكتبوه فنامل ان تكون مثلهم

اقتباس:

وهل قلت مقسما ام قلت قسيما ام ان الامور تساوت لديك ؟!!!!!!!!!!![

الامور واضحه عندي ويااخي العزيز بما انك من الطلبة عليك ان تكون محاور لا مجادل

اقتباس:

]صحيح انا اسلم معك بذلك بل اني لا اؤمن حقيقة بالحوار السني الشيعي لاني بصراحة اراه نوعا من التهريج لانه اذا لم يتم تحديد المنهج مسبقا لافائدة منه في الحوار اما اقتطاع جزء من كتاب الفلاني والسني يفعل نفس الشي هذا بصحيح العبارة ضياع للوقت وتلف للاعمار

وجهة نظرك نحترمها , ولكن تقبل من أخيك الصغير بانك على شطط

اقتباس:

ذا تمكنا من تشغيل العقل السني تحول الى شيعيا وهذا الشي هو الذي جعل الكتاب العلمانين السنة اقرب للتشيع لانهم شغلوا عقولهم راجع فرج فوده في كتاب الحقيقه الغائبة واتحداك ان تجد قلما شيعيا قيم الخلفاء كما فعل فرجة فودة العلماني رحمه الله الذي قتلته رصاصات التعصب والتهريج ومحاولتي في هذا الموقع هي من هذا القبيل محاولة لتشغيل العقل السني اكثر مما هي اهاجة للاغلبية المتفق معها فكريا لكن يبدو انها غير موفقه

وهل يوجد عند الحكام الضالمين - الخلفاء على حد تعبيرك - شي يستحق ان يقيم ؟؟ واما محاولتك وان كانت نيتك حسنه ولكنها ليست بصورة صحيحة فاهل الحـوار العقائدي عندنا أناس لهم باع طويل ولهم خبرة ممتازة في الحوارات وطريقتها فلا تحاول ان تفرض شي عليهم بارك الله بك

اقتباس:

طيب اثبت يا اخي اعطي الضابطة في اصولية الاصل حتى نحاكمهم بها

أعطيناها لك أخي العزيز , وانصحك كذلك ان تراجع كتب الكلام عند أهل الخلاف من المتقدمين لتعرف بانهم يقرون مثلنا بالامامة ولكن يعتبرون بها أجماع اهل الحل والعقد ولا أعلم كيف فاتتك ذلك وانت تقول بانك على أطلاع في المناهج الكلامية

اقتباس:

كلام جميل لاعلاقة له بالموضوع

حاول ان تقرا ردي من جديد فانا وضعت لك الضابطة وان كانت غير صحيحة فنبهني عليها او اكتب لي وامام الجميع ماهو بطلانها لا الاكتفاء بنصف سطر يجعل محاورك يعتقد بانك لا تفهم ماذا تقول وماذا كتب لك , وانصحك ان ترجع القواعد الكلامية لعلي الرباني الكلبايكاني

اقتباس:

من قال لك ياعزيزي اني جاهل عما بما تفضلت به انما ذكرتها مثالا لتعارضين الوجدانين فقد استدل العلمان على مسلكهما بالوجدان

أذ لم تكن جاهل به كيف تحتج على عزيزنا القناص بهذين المسلكين ؟!! وهما لا يجريان أصلا هنا ؟

اقتباس:

جيد كلام موفق الاصل ما يبتني عليه غيره وان كان هذا التعريف لغويا وليس اصطلاحيا المطلوب هو المعنى الاصطلاحي في علم الكلام والضابطة له فماهي الضابطة في كون المفردة الفلانية اصل وغيرها ليس باصل هنا مربط الفرس ؟.

وياعزيزي هل هناك مشكلة في اعتماد اللتعريف اللغوي تعريفا أصطلاحيا ؟؟ ونكررها لك من جديد بان الضابطة بكون هذه المفردة من الاصول كون غيرها يبنى عليها

اقتباس:

اما المنطق والفلسفة وعلم الكلام فاعتقد انها صنعتي التي افنيت عمري فيها وتتبعتها الى مافوق الشفاء والاشارات للشيخ الرئيس والافق المبين للمحقق الداماد

هل هكذا تفعل الاشارات بمن يطالعها ؟!! بان تجعله ينسى ابسط المقدمات ؟!

حياكم الله عزيزي حسين واستمتعنا بالكلام معك

والسلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين الخزاعي (المشاركة 1902782)

اتشرف بالانسحاب امام فلاح همه الدفاع عن حريم اهل البيت عليهم السلام والله يكثر الفلاحين المحاورين

يغلق الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم

كل عام وشيعة ال محمد صلى الله عليه واله وسلم بالف خير

عزيزي الاخ حسين الخزاعي حياك الله مرة اخرى ، ولا اريد ان اسحب الموضوع الى حيث ذهبت انت ولكن استميح سادتي واساتذتي عذرا والتمس منهم قبول رد بسيط عن موضوعة الدفاع عن الحريم وانصحك ان تقول حرم رسول الله لان الحريم لها تفاسير اخرى وشكرا . واما قولي لك باني فلاح فلا تعتبر هذا مني تواضع مصطنع او تفاخر ، وانما الذي اقصده هو ان نور الحوزة وبهاء العلماء دخل بيوتنا ونحن نسكن القرى التي تفتقر حتى الى الماء الصالح للشرب ، ولا يمكن ان يمر قولك بعجز علماء الشيعة عن جوابك مرور خاطف ، وها انا فلاح واطالبك بان تثبت لي من خلال موضوعك هذا ما ادعيته والا فالكتابة بالمنتديات مجانية لا ضريبة عليها في الدنيا ولكن ثمنها في الاخرة جدا كبير ، واعلم ايها الاخ الطيب ان العلماء اذا كانوا قد غفلوا ( حاشاهم ) عن موضوع الضابطة فلا اعتقد ان الائمة المعصومين تركوا شيعتهم بل ودين الله تعالى هكذا عرضة للاكلة المهووسين بدين ابو علي سهل الابتلاع ، واخيرا .. فاسمع قول الفلاح النابع من فطرته عن ضوابط الاصول :
الامامة تستند الى النبوة عقلا لان الانسان بغياب نبيه عنه سيكون عاجز عن فهم دينه ولذلك نعتقد بوجوب وجود امام في كل عصر .. والنبوة تستند الى التوحيد لان النبي مرسل من رب واحد قادر قاهر .. ولا يمكن ان يجتمع نبيان مرسلان من الهين اثنين ، وان عدالة الله تعالى هي كيف يحاكمنا عن تقصيرنا ان لم يرسل لنا نبيا ينذرنا ويرشدنا ، واننا لابد ان نحشر يوم القيامة للحساب وهذا هو المعاد . والان لو حذفت اصل الامامة فمن يوصل لنا رسالة النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم ؟ لا اراك تقول ابو هريرة او كعب الاحبار !!
وبما ان الامامة هي هدف موضوعك فاعلم ان المخالفين لنا يقولون بها مع اختلاف التعريف .

والان فاني قد سالتك ولم اجد منك جواب رعاك الله تعالى ..

ما هي اصول دينك التي تعتقد بها ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اولا : حسب قانون منتدى الحوارالعقائدي : 20 - الحوارات الشيعية الشيعية ممنوعة .

ثانيا : يغلق الموضوع لعدم وجود فائدة مرجوه منه

:::الجابري اليماني:::