منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الامام علي ينكر العصمه!!!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=55030)

مسلم من آل البيت 22-03-2009 03:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700513)
هل تفهم اللغه العربيه ؟!؟!

تناقشنا في العصمه ماهي العصمه ؟!؟!

حتى نثبت العصمة اولا ثم ناتي بما جئت به ونرى هل يطابق التعريف ام لا

== النجف الاشرف==


وهنا كانت المره الثانية التي يحذف بها ردي
اذا كنتم تريدون الحق ومع الحق فلم تحذف الردود ؟؟

عبد محمد 22-03-2009 03:40 PM

اين البتر الذي في الأحاديث يا مضللين يا كذابين؟

وما ذنبي إذا كانت كتبكم فيها تناقض

بيعة أبي بكر كانت فلتة :

أخرج البخاري في صحيحه ، وأحمد في مسنده ، والحميدي والموصلي في الجمع بين الصحيحين وابن أبي شيبة في المصنف وغيرهم عن ابن عباس في حديث طويل أسموه بحديث السقيفة ، قال فيه عمر : إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها . . . من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ( 1 ) .
وفي رواية أخرى : ألا إن بيعة أبي بكر كانت فلتة ، وقى الله المؤمنين شرها ، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه . وذكر هذا الحديث من علماء أهل السنة : السيوطي في تاريخ الخلفاء ، وابن كثير في البداية والنهاية ، وابن هشام في السيرة النبوية ، وابن الأثير في الكامل ، والطبري في الرياض النضرة ، والدهلوي في مختصر التحفة الاثني عشرية ، وغيرهم ( 2 ) .

تأملات في الحديث : قول عمر : إن بيعة أبي بكر كانت فلتة . قال ابن منظور في لسان العرب : يقال : كان ذلك الأمر فلتة ، أي فجأة إذا لم يكن عن تدبر ولا ترو ، والفلتة : الأمر يقع من غير إحكام ( 3 ) .


*
(1) صحيح البخاري 8 / 210 الحدود ، باب رجم الحبلى من الزنا ، 4 / 2130 ح 6830 . مسند أحمد بن حنبل 1 / 323 ح 391 .
الجمع بن الصحيحين للحميدي 1 / 104 . الجمع بين الصحيحين للموصلي 1 / 260 . المصنف 7 / 431 ح 37031 ، 37032 .

(2) تاريخ الخلفاء ، ص 51 . البداية والنهاية 5 / 215 . السيرة النبوية 4 / 657 . الكامل في التاريخ 2 / 326 .
الرياض النضرة 1 / 233 . مختصر التحفة الاثني عشرية ، ص 243 .
(3) لسان العرب 2 / 67 .

مسلم من آل البيت 22-03-2009 04:02 PM

حسب ما قرأت من تعريف للعصمه لديكم ومو موقعكم هذا:

عقيدة العصمة عند الشيعة.
السلام عليكم ورحمة الله

من العقائد المهمة عندنا نحن الشيعة هي عقيدة العصمة ، فالعصمة شيئ اساسي
س/ فما هو معنى العصمة؟؟
الجواب : لطف خفي يفعله اللّه تعالى بالمكلف بحيث لايكون له داع الى ترك ‏الطاعة ، وارتكاب المعصية مع قدرته على ذلك .

س/ جيد ، هل ورد يا خادم العصمة عندكم بمعنى هل ادعى احد ائمتكم انه معصوم؟؟؟
الجواب : نعم
ونعطيك من الصحيفة السجادية التي لا يخلو بيت شيعي إلا بوجود هذه الادعية
(رب صل على اطائب اهل بيته الذين اخترتهم ‏لأمرك ،وجعلتهم خزنة علمك ، وحفظة دينك ، وخلفائك في ارضك ، وحججك على عبادك ، وطهرتهم من الرجس ‏والدنس تطهيرابارادتك ، وجعلتهم الوسيلة اليك ، والمسلك الى جنتك )

والتطهير هو التطهير الذي قال الله فيه الله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

وهي الاية التي تفيد العصمة
__________________________________________________ _____

هذا ما كتبتوه انتم
طيب اذا هذا كان دليلكم، وهو الدعاء، فأنا ذكرت لكم نص صريح وعلى لسان الإمام علي انه ليس فوق الخطأ!!!
وايضا ادعيه انهم يستغفرون من اخطائهم السابقه ( كل ذلك من بداية اصل الموضوع)
وذكرت لكم الآيه (إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ) وهي نزلت في الذين شهدوا غزوة بدر وهم ليسوا معصومين!!
والإمام علي رضي الله عنه يقول: (وإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ، ولا آمن من أن يقع مني ذلك) يقول ذلك في الكافي الجزء الثامن صفحة: (293)، ويقول للحسن ابنه: ( ثم أشفقت أن يلتبس عليك ما اختلف الناس فيه من أهوائهم وآرائهم مثل الذي التبس عليهم ) وهذا في نهج البلاغة صفحة: (576)، وقال له أيضاً: ( فاعلم أنك إنما تخبط خبط العشواء وتتورط الظناء) وهذا في نهج البلاغة صفحة: (577)، وقال له كذلك: ( فإن أشكل عليك من ذلك-يعني: أمر-فاحمله على جهالتك به، فإنك أول ما خلقت جاهلاً ثم علمت، وما أكثر ما تجهل من الأمر، ويتحير فيه رأيك، ويضل فيه بصرك ) وهذا في نهج البلاغة صفحة: (578).وهذا الشهيد الثاني: زين الدين بن علي العاملي، يقول: ( فإن كثيراً منهم ما كانوا يعتقدون بعصمتهم لخفائها عليهم، بل كانوا يعتقدون أنهم علماء أبرار ). وهذا في حقائق الإيمان صفحة: (151).

وجاءت آيات أخرى تبين معنى الرجس، وهو: الإثم.. الذنب.. القذر.. الشك.. الشيطان.. الشرك، وما شابهها من المعاني؛ ولذلك جاء عن جعفر الصادق رضي الله عنه ورحمه أنه قال: [[ (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ ))[الأحزاب:33] قال: هو الشك ]] وقال الباقر: [[ الرجس: هو الشك، والله لا نشك في ربنا ]]، وفي رواية: [[ في ديننا ]]. وفي رواية: [[ لا نشك في الله الحق ودينه ]]. إذاً: هذا هو الرجس.

فليس معناها العصمه!!!! وهذا ما هو اضح وجلي

مسلم من آل البيت 22-03-2009 04:09 PM

ارجو التركيز على اصل الموضوع ولا تضيعوا الموضوع في مواضيع أخرى!!!

اين دليل عصمة الامام علي ابن ابي طالب في كتاب الله؟
او اين دليل العصمة من احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟

هذا اصل الموضوع فلا تتفرعوا في مواضيع غير هذا الموضوع الذي هو اصل من اصول الشيعه!!!
مع الرجاء عدم التجريح والردود الغير لائقه

عبد محمد 22-03-2009 04:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700793)
ارجو التركيز على اصل الموضوع ولا تضيعوا الموضوع في مواضيع أخرى!!!

اين دليل عصمة الامام علي ابن ابي طالب في كتاب الله؟
او اين دليل العصمة من احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟

هذا اصل الموضوع فلا تتفرعوا في مواضيع غير هذا الموضوع الذي هو اصل من اصول الشيعه!!!
مع الرجاء عدم التجريح والردود الغير لائقه

يا اخي غنت اما غبي او تتغابى

ماذنبنا مادامت عليتك لا تستوعب إلا ما يملى عليك

قال الله تعالى:

﴿ فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم قل تعالوا ندعواءنا و
ا أبنأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين﴾

مادام النبي ص هونفس الإمام علي ع

إذا جميع مافي النبي ص من صفات هي في الإمام علي ع ما عدا النبوة

صفحة الحق 22-03-2009 05:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700793)
ارجو التركيز على اصل الموضوع ولا تضيعوا الموضوع في مواضيع أخرى!!!





اين دليل عصمة الامام علي ابن ابي طالب في كتاب الله؟
او اين دليل العصمة من احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟

هذا اصل الموضوع فلا تتفرعوا في مواضيع غير هذا الموضوع الذي هو اصل من اصول الشيعه!!!
مع الرجاء عدم التجريح والردود الغير لائقه

زميلنا مسلم بما انك تنكر كل الادله اللتي طرحوها لك اخواني الموالون وعقلك لا يريد ان يستوعبها ..

طيب ممكن تقول لنا خطأ واحد فعله سيدنا علي عليه السلام ؟؟؟

فئن لم تجد خطأ واحد ماذا نقول هل لأن سيدنا علي عليه السلام معصوم ..أم ماذا !!!!

شيعي لبناني 22-03-2009 05:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700793)
ارجو التركيز على اصل الموضوع ولا تضيعوا الموضوع في مواضيع أخرى!!!


اين دليل عصمة الامام علي ابن ابي طالب في كتاب الله؟
او اين دليل العصمة من احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟

هذا اصل الموضوع فلا تتفرعوا في مواضيع غير هذا الموضوع الذي هو اصل من اصول الشيعه!!!
مع الرجاء عدم التجريح والردود الغير لائقه

اخي العزيز الم تسمع قوله تعالى (والله يعصمك من الناس ) المائدة 67

عصمة الامام علي عليه السلام :عن ابي موسى الاشعري ان النبي (ص)
قال لعلي : انت مع الحق والحق معك .
ابن مردويه ,احمد بن موسى ابن مردويه الاصفهاني , مناقب علي ابن ابي طالب وما نزل من القرأن في علي , الفصل الثامن ( في انه اقرب الناس من رسول الله والخليفة من بعده ) ص 144 حديث رقم 133 .

مسلم من آل البيت 22-03-2009 06:01 PM

والله اني مستغرب كيف تاتي بهذا الدليل

طيب انت اخذت "انفسنا" فما معنى "انفسكم" في نفس الاية؟؟؟ هل ان النصارى في الاية من نفس واحده؟؟؟

طيب نفس مفرده جمعها انفس، يعني عدة انفس وانفسنا تعني انفس المجموعة المتكلمه
يعني بالكلام البسيط اذا انا في مجموعة من الناس قالو تعالوا نسلم انفسنا للشرطة هل تدل كلمة انفسنا على ما انت تعتبره؟ هذا بالعربي البسيط الذي انا افهمه بس اذا تريد بكلام ناس انت تحترمهم اسمع التالي

قالها السيستاني
وعلمت "شرق برس" أن المرجع السيستاني أبدى ارتياحاً كبيراً في الحديث مع الوفد الزائر، ودام اللقاء أكثر من الوقت المقرر للزيارة. ورحّب السيستاني بأعضاء الوفد مضيفاً "أنا مُنذ اليوم الأول لسقوط النظام كُنت أدعو للوحدة، وكانت البيانات الصادرة من المكتب كُلّها تدعو إلى الوحدة بين الشيعة والسنّة، وكُنت دوماً أقول لأتباعنا: لا تقولوا لأهل السنّة أخوتنا السنة بل قولوا أنفسنا
http://www.najaf.org/all/index.php?l=ARA&c=news&to=NEW

فهل معنى الكلمة هو ما استنتجتة من الآيه؟
طيب خلينا من قول السيستاني

ايش رايك بقول الله تعالى (وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ) [الروم: 21].
فهل معناه ان خديجة وغيرها من زوجات الرسول من نفس الرسول ومعصومات ؟؟؟ لانها زوجاته كما نعلم
فإذا كان علي معصوم بالآية الاولى ام سلمة معصومة لانها زوجة الرسول بدليل الآية الثانية

طيب اذا هذه الآية مو كافية ايش رايك بالآية هذه
قال تعالى: ﴿ هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا)
هل يدل على ان كل زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم معصومات لانها خلقت من نفس الرسول حسب الآية؟؟؟
بس احنا لا نقول ان زواجت الرسول معصومات وعلي ايضا ليس بمعصوم لان انفسكم او انفسنا ليس بالمعنى الذين انتم تريدون ان تأولونه
( وانا طلبت نص صريح كالنص في عصمة الرسول او اذكر لي حديث من الرسول - حديث صحيح)




عبد محمد 22-03-2009 06:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700994)
والله اني مستغرب كيف تاتي بهذا الدليل

طيب انت اخذت "انفسنا" فما معنى "انفسكم" في نفس الاية؟؟؟ هل ان النصارى في الاية من نفس واحده؟؟؟

طيب نفس مفرده جمعها انفس، يعني عدة انفس وانفسنا تعني انفس المجموعة المتكلمه
يعني بالكلام البسيط اذا انا في مجموعة من الناس قالو تعالوا نسلم انفسنا للشرطة هل تدل كلمة انفسنا على ما انت تعتبره؟ هذا بالعربي البسيط الذي انا افهمه بس اذا تريد بكلام ناس انت تحترمهم اسمع التالي

قالها السيستاني
وعلمت "شرق برس" أن المرجع السيستاني أبدى ارتياحاً كبيراً في الحديث مع الوفد الزائر، ودام اللقاء أكثر من الوقت المقرر للزيارة. ورحّب السيستاني بأعضاء الوفد مضيفاً "أنا مُنذ اليوم الأول لسقوط النظام كُنت أدعو للوحدة، وكانت البيانات الصادرة من المكتب كُلّها تدعو إلى الوحدة بين الشيعة والسنّة، وكُنت دوماً أقول لأتباعنا: لا تقولوا لأهل السنّة أخوتنا السنة بل قولوا أنفسنا
http://www.najaf.org/all/index.php?l=ara&c=news&to=new

فهل معنى الكلمة هو ما استنتجتة من الآيه؟
طيب خلينا من قول السيستاني

ايش رايك بقول الله تعالى (وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ) [الروم: 21].
فهل معناه ان خديجة وغيرها من زوجات الرسول من نفس الرسول ومعصومات ؟؟؟ لانها زوجاته كما نعلم
فإذا كان علي معصوم بالآية الاولى ام سلمة معصومة لانها زوجة الرسول بدليل الآية الثانية

طيب اذا هذه الآية مو كافية ايش رايك بالآية هذه
قال تعالى: ﴿ هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا)
هل يدل على ان كل زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم معصومات لانها خلقت من نفس الرسول حسب الآية؟؟؟
بس احنا لا نقول ان زواجت الرسول معصومات وعلي ايضا ليس بمعصوم لان انفسكم او انفسنا ليس بالمعنى الذين انتم تريدون ان تأولونه
( وانا طلبت نص صريح كالنص في عصمة الرسول او اذكر لي حديث من الرسول - حديث صحيح)




أنا إستشهادي في أنفسنا مو في أنفسكم

أو أعتبر هذا عجز منك

وبعدين باقي الآيات التي إستشهدت بها ما ليها علاقة

أنظر لسبب النزول يا جاهل


مسلم من آل البيت 22-03-2009 06:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 700846)

طيب ممكن تقول لنا خطأ واحد فعله سيدنا علي عليه السلام ؟؟؟

فئن لم تجد خطأ واحد ماذا نقول هل لأن سيدنا علي عليه السلام معصوم ..أم ماذا !!!!

الإمام علي رضي الله عنه يقول: (وإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ، ولا آمن من أن يقع مني ذلك) يقول ذلك في الكافي الجزء الثامن صفحة: (293)

اذا كان هو يقول انه غير معصوم فلماذا انتم تدعون انه معصوم؟!؟!؟!؟!؟!
وانا ذكرت منذ بداية كلامي نصوص كثيره لم تردوا عليها!!!


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:26 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025