|
اقتباس:
و اما البقية لم يذكروه و البخاري ذكره في التاريخ الكبير لم يقدح فيه و لم يمدحه لكن هنا سؤالي بسيط جدا : لماذا الهيثمي قال عنه ثقة ؟؟ هل يعتد بتوثيقات ابن حبان و لماذا الامام عبدالرؤوف المناوي صاحب فيض القدير وافق على توثيق الهيثمي له ؟؟ و كذلك البزار لم يطعن فيه ؟؟؟ بل استغرب من ابي ذر بروايته هذه الرواية ولم يقل ان معاوية ضعيف او انكر السند ؟؟ يعني المحصلة لم يوثقه فقط ابن حبان و اعتدى برواياته بل حتى الهيثمي و البزار = حسن و ليس مجهول ولا ننسى ان البزار توفي 292 هــ لذلك لن اكون معاند معك اذا عطيتني وجهة نظرك حوله ؟ و حول توثيقات ابن حبان ايضا ونحن في حوار علمي ليس عنترة و تحدي في جهل |
و اما من ناحية توثيقات ابن حبان
فأكابر علمائكم قالوا عنه : و هنا قول علماءك حول توثيق ابن حبان : قال عنه الذهبي: ابن حبان ربما قصب الثقة حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه فمن كان قصاباً كما يقول الذهبي، فمن باب أولى أن نصدق بتوثيقاته. الذهبي: ميزان الاعتدال، ج1 ص274، ترجمة أفلح ابن يزيد. قال السيوطي في تدريب الراوي نقلاً عن الحازمي: وما ذكر من تساهل ابن حبان ليس بصحيح، فإن غايته أن يسمي الحسن صحيحاً، فإن كانت نسبته إلى التساهل باعتبار وجدان الحسن في كتابه فهي مشاحةٌ في الاصطلاح، وإن كانت باعتبار خفة شروطه فإنه يخرج في الصحيح ما كان راويه ثقة غير مدلس...الى ان قال : ولأجل هذا ربما اعترض عليه من جعلهم ثقات من لم يعرف حاله ولا اعتراض عليه، فإنه لا مشاحة في ذلك السيوطي: تدريب الراوي، ج1 ص108، الناشر: مكتبة الرياض الحديثة. |
يا منيعي وماذا عن الأحاديث التي تمدح الشيخين ووردت في غير البخاري ومسلم وبعضها لم يخرجاه هل نأخذ بصحتها أم ماذا؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف طبعا المنبعي لا يزال يصر على الكذب .... زميلي ابو حاتم قال مسكوت عنه ولم يجرح به بينما ابن حبان وثقه وكذلك الهيثمي واما زميلتك الهاربه فلا اعتقد انها تعرف شي واما قولك عن الحاكم يا صغيري فلم اقول أنا الحاكم كتابه صحيحه مثلما تعقد انت ومذهبك بالبخاري اقتباس:
شفتوا يا عباد الله ابن حبان والهثيمي والحاكم والذهبي ؟! نرميهم ونسمع لمنبعي (البحر الزخار المعروف بمسند البزار » مسند أبي ذر الغفاري رضي الله عنه » معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر 4066 - حدثنا علي بن المنذر ، وإبراهيم بن زياد ، قالا : نا عبد الله بن نمير ، عن عامر بن السبط ، عن أبي الجحاف داود ، عن أبي عوف ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر ، رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : " يا علي ، من فارقني فارقه الله ، ومن فارقك يا علي فارقني " . وهذا الكلام لا نعلمه يروى إلا عن أبي ذر بهذا الإسناد . http://www.islamweb.net/newlibrary/d...21&bk_no=72&ID =993 وأخرج البزار عن أبي ذر قال: قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وعلى آله وسلم لعلي: يا علي من فارقني فارق اللّه ومن فارقك فارقني قال الهيثمي: رجاله ثقات. فيض القدير شرح الجامع الصغير http://www.al-eman.com/islamlib/view...id=139&cid=271 مجمع الزوائد ومنبع الفوائد المجلد التاسع ( 134 من 172 ) المجلد التاسع - أبواب مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه - باب الحق مع علي رضي الله عنه 14771- وعن أبي ذر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي: "يا علي من فارقني فارق الله ومن فارقك يا علي فارقني". رواه البزار ورجاله ثقات. http://www.al-eman.com/islamlib/view...-من-فارقني#sr1 الهيثمي قال ان الرجل ثقة بالاضافة الى ما ذكرته سابقا من اعلامكم صححوا له روايات اي رجاله ثقات وقع فيه معاوية بن ثعلبة) رد كتاب عليك صغيري دع علمائك يناقشون فكبيركم الالباني يكذب كيف بك الحال والروايه صحيحه برجال سندها ..... وطبعا بدوا التشتيت كالعاده وكذلك وضع الاخ كتاب مشكورا كذبتكم بان ابن حبان يشطح بالتصحيح والتوثيق وانت في كل مواقعكم تكذبون على عوامكم بطعنكم بكبيركم ابن حبان هل اطاع ابو بكر وعمر علي ؟! ومعهم عائشه ام لا ؟!!!!!!! والسلام عليكم |
اخي النجف الاشرف
للاسف الوهابية يجهلون كثيرا في علم الرجال و الطبقات و كذلك في علوم الحديث فالسكوت عنه من قبل العلماء لا يعني الطعن فيه او الجهل و يكفي بعد ذلك وثقوه جماعة المحصلة لا يوجد شخص ضعفه بل وجد من عرف حاله و وثقه و كذلك الشخص له اصل و ليس اسم وهمي و لا ننسى انه من التابعين |
اقتباس:
فان وجد ان معاويه ثقه فالروايه صحيحه وانت قلت ان الهيثمي قال انه ثقه فمتى قال الهيثمي انه ثقه ؟!!!!ومتى قال البزار حسن وهو في الاصل مجهول ياليت تاتيني بنص يقول فيه ان معاويه بن ثعلبه ثقه. وقولك ان البخاري لم يمدحه ولم يقدحه يعني انه مجهول لانه سكت عنه وكذلك مسلم . انظر الى الروايه التى ارودرها الزميل النجف الاشرف حدثنا علي بن المنذر ، وإبراهيم بن زياد ، قالا : نا عبد الله بن نمير ، عن عامر بن السبط ، عن أبي الجحاف داود ، عن أبي عوف ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر ، رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : " يا علي ، من فارقني فارقه الله ، ومن فارقك يا علي فارقني " . وهذا الكلام لا نعلمه يروى إلا عن أبي ذر بهذا الإسناد . الحديث منكر السند (سلسلة الأحاديث الضعيفة للألباني رقم4893). فيه داود بن أبي عوف أو الجحاف: شيعي. (ميزان الاعتدال3/30 الكامل في ضعفاء الرجال3/82). وقلت اقتباس:
اقتباس:
يا عزيزي اقرأ جيدا الذهبي يذمه ولا يمدحه وقلت اقتباس:
وهذا ما قلناه ان الحاكم المستدرك عندما يخرج روايه ليس شرطا ان تكون صحيحه او ضعيفه فهنا يلزم متابعه الرواه ثم الحكم على صحه الروايه فاذا كان الرواه ثقه تصبح الروايه صحيحه والعكس صحيح النجف الاشرف قلت اقتباس:
وهو مجهول والذهبي يقول مجهول ان اتيتني بترجمه معاويه بن ثعلبه وقول العلماء انه ثقه بلا شك الروايه صحيحه . وتذكر انا لا اعاند بل انت لانك ما زلت تستهزئ ولم تاتيني دليل وثاقه معاويه الزميل عبد محمد اقتباس:
قلت لك سابقا يا زميل الحاكم المستدرك ليس من الصحاح السته فما دخل الروايات التى تمدح الشيخين في الموضوع ولو فرضنا ان الحاكم ذكربعضها في مستدركه نتابع الرواه ونجزم بصحتها او ضعفها من تتبع الرواه فان كان الرواه ثقه تكون الروايه صحيحه وان كان بعضهم ضعيف هنا الروايه ضعيفه والامام علي رضي الله عنه له فضائل ومناقب لم تذكر في الصحاح وهي صحيحه |
قبل كنت تهمل رأي الذهبي في تصحيح الرواية والآن تحتج برأيه في تضعيف أحد الرواة فعلا قمة الغباء والتناقض وتضعيف حسب الأهواء |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4617 ) 4594 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ، ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ، ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ، ثنا يحيى بن يعلي ، ثنا بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو الفقيمي ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر رضي الله: قال رسول الله (ص) : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني ، هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه . وجاء الذهبي في تصحيحه لروايات المستدرك وقال عن هذا الحديث (صحيح ) في مستدرك الحاكم بصحيح الذهبي الجزء الثالث صفحة 130 هذه احد تشتيت الالباني وهم راح اطلع كذبه لا تخاف بعدي ما كملت كل البحوث وثاني شي بشرفك شنو فرقك عن اليهود انته وانته تدافع بالكذب ؟! (البحر الزخار المعروف بمسند البزار » مسند أبي ذر الغفاري رضي الله عنه » معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر 4066 - حدثنا علي بن المنذر ، وإبراهيم بن زياد ، قالا : نا عبد الله بن نمير ، عن عامر بن السبط ، عن أبي الجحاف داود ، عن أبي عوف ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر ، رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : " يا علي ، من فارقني فارقه الله ، ومن فارقك يا علي فارقني " . وهذا الكلام لا نعلمه يروى إلا عن أبي ذر بهذا الإسناد . http://www.islamweb.net/newlibrary/d...21&bk_no=72&ID =993 وأخرج البزار عن أبي ذر قال: قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وعلى آله وسلم لعلي: يا علي من فارقني فارق اللّه ومن فارقك فارقني قال الهيثمي: رجاله ثقات. فيض القدير شرح الجامع الصغير http://www.al-eman.com/islamlib/view...id=139&cid=271 اقتباس:
وين ذمه يا كذاب ومن ثم هذا الراوي لا يوجد جرح عليه هات لنا جرح عنه ؟!!!!! اقتباس:
والله مسكين انته بدل ما تكذب روح اقرا الموضوع وشوف كيف ان الرواه ثقات ..... والذهبي صححه بل ان الذهبي قال ان الصحيح عند الحاكم هو حسن والحسن كالصحيح عندكم يعني ما تستحي بس تكذب ؟! شاهدوا عباد الله ما بقى وسيله عند السلفين الا الكذب اقتباس:
وجبت لك توثيقه روح اقرا يعني تخاف ان تقرا الموضوع ما ينفعك الكذب يا صغير اقتباس:
اي صحاح سته يا بابا ؟! علمائك لم يوثقوا الان سوى كتابين فقط ومازال السلفين يهربون مثل النعاج من سؤالي بعدما كشفت فضيحتهم شوف يا حمارويه أنا صبرت عليك كثير تخبيط ما اريد جاوب على سؤالي والروايه صحيحه والهيثمي والذهبي والحاكم يوثقون وحمارويه المنبعي يضعف بلله أهذا المعتقد هل يستحق ان ينتمى له شخص ؟! وصدقني ما اللومك من تكذب لان كبيركم الالباني كذب ودلس فكيف بكم انتم وانتم رعاع بالنسبه لامثال الالباني |
اقتباس:
|
اقتباس:
لكن ردك يبان انك معاند للحق انظر الى الاسفل اقتباس:
تعرف ليش ؟؟ انظر مااذ قال الهيثمي في هذا الحديث الذي وقع في سنده معاوية بن ثعلبة مجمع الزوائد ومنبع الفوائد المجلد التاسع ( 134 من 172 ) المجلد التاسع - أبواب مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه - باب الحق مع علي رضي الله عنه 14771- وعن أبي ذر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي: "يا علي من فارقني فارق الله ومن فارقك يا علي فارقني". رواه البزار ورجاله ثقات. http://www.al-eman.com/islamlib/view...-من-فارقني#sr1 اي ان معاوية بن ثعلبة من رجال الثقات , فتأمل حفظك الله !!! نراك معاند و الله و ليس طالبا للحق اقتباس:
اما داود بن ابي عوف صدوق انظر الى ترجمته في تقريب التهذيب لابن حجر رقم الترجمة : 1805 وفي تهذيب التهذيب ج 3 ص 170: سفيان يوثقه و احمد بن حنبل يوثقه و ابن معين يوثقه و قال ابو حاتم صالح الحديث و ذكره ابن حبان في الثقات و النسائي قال ليس به بأس http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1852&id=1008 المحصلة : ثقة و ثقوه جماعة كبيرة و من افضل المحققين الرجاليين اقتباس:
الذهبي مدحه بل قال عن ابن حبان : فمن باب أولى أن نصدق بتوثيقاته. و ايضا لم اراك تعلق على قول السيوطي في توثقيات ابن حبان !!!! فهل السيوطي خارج الحسبة ؟؟؟ قال السيوطي في تدريب الراوي نقلاً عن الحازمي: وما ذكر من تساهل ابن حبان ليس بصحيح، فإن غايته أن يسمي الحسن صحيحاً، فإن كانت نسبته إلى التساهل باعتبار وجدان الحسن في كتابه فهي مشاحةٌ في الاصطلاح، وإن كانت باعتبار خفة شروطه فإنه يخرج في الصحيح ما كان راويه ثقة غير مدلس...الى ان قال : ولأجل هذا ربما اعترض عليه من جعلهم ثقات من لم يعرف حاله ولا اعتراض عليه، فإنه لا مشاحة في ذلك السيوطي: تدريب الراوي، ج1 ص108، الناشر: مكتبة الرياض الحديثة. لذلك الحديث صحيح من جميع الجهات فانظروا يا عباد الله كيف مستميتين في تضعيف هذا الحديث الذي هز كيانهم مرة قالوا المحاربي و اكتشفنا كذبتهم و اخرجنا انه ثقة و ليس ذلك الضعيف عن طريق طبقة الرواة ثم قالوا معاوية بن ثعلبة و اكتشفنا انه ثقة و ثقه الهيثمي و ابن حبان و حكم على هذه الرواية بالصحة الذهبي و الحاكم ثم قالوا ابي الجحاف ضعيف و اكتشفنا ان جملة من علمائهم يوثقوه |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:19 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025