|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
شئ آخر أنا لا ألومك على بعض التأخير أحياناً لسبب بسيط أنني انا نفسي أتاخر في الرد وذلك لإنشغالي بالعمل وخارج العمل لذلك أتفهم تأخيرك في بعض الأحيان وقلتها سابقاً لا أمانع أن يمتد الحوار لأشهر . بارك الله فيكي ووفقكي لما يحبه ويرضى |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف حوار مثمر أستمرا ونسال الله ان يهدى الزميل فيه اقتباس:
هنا يا عزيزي عن للتخصيص فان الله يقول قد رضي الله عن المؤمنين فقط ممن بايعك تحت الشجره يا محمد وليس كلهم مؤمن لان لو كان كلهم مؤمن فلماذا خص فئه واحده الا وهم المؤمنين وهو الاقرب الى العقل والشرع ... واما قولك يا عزيزي ما فاده الايه أقولك ان الايه ذو فوائد عظيمه ومعناها جدا بليغ فهذه الايه تسقط مدعى من يقول ان كل الصحابه عدول وكلهم مؤمنين ... وهناك قرينه أخرى {قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (14) سورة الحجرات لاحظ قالت الاعراب وطبعا من يسلم على يدي رسول الله هو عندكم صحابي مع وضعهم قيد الموت على أسلامه وماذا يقول الله عنهم {الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ} (97) سورة التوبة وانتم تقولون ان كل من راى الرسول صحابي حتى لو من بعيد وحتى لو كانت ساعه بل مادون بينما يصفهم الله بالاعراب بل ويقول عنهم أشد كفروا ونفاقا من اليهود والنصارى لاحظ هداك الله وانت تعلم بطبيعه الحال ان سورة التوبه كانت تسمى بالفاضحه لانها فضحت المنافقين وطبعا لا اريد ان تطرق الى الادله من كتبك ولكن لنضع نص صريح من أصح الكتب عندك ومن أثار الصحابي الجليل خازن سر الرسول حذيفه رضوان الله تعالى عليه حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِى إِيَاسٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ وَاصِلٍ الأَحْدَبِ عَنْ أَبِى وَائِلٍ عَنْ حُذَيْفَةَ بْنِ الْيَمَانِ قَالَ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ الْيَوْمَ شَرٌّ مِنْهُمْ عَلَى عَهْدِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - كَانُوا يَوْمَئِذٍ يُسِرُّونَ وَالْيَوْمَ يَجْهَرُونَ . تحفة 3342 ( صحيح البخاري ) لاحظ النص جيدااااا واريدك ان تفكر متى هذا اليوم ومتى مات حذيفه حتى تعرف انه يتكلم عن زمن ما يسمى بالخلفاء الاولين (أبو بكر وعمر ) فهذه القرائن مع الايه تثبت بشكل قطعي ان هناك ممن كان في زمن رسول الله منافق يتلبس بلباس الاسلام وعلى فكرة ان لم تخني الذكره عمر بن الخطاب ليس من المبايعين تحت الشجره لهذا جن جنونه وقطع شجره الرضوان وان الله قد خصص في هذه الايه الرضوان في هذه الحادثه عن المؤمنين وصاحب الذوق الرفيع يعرف ان مجئ عن دلاله ان ليس كل من كان تحت الشجرة مؤمن وأعلم ان الثواب والايمان ياتي عن أستحقاق وليس عن تفضل .... متابع لكم وكالعاده مصحح للحوار ولا أطلب منك الرد على ما أكتب والخلاصه ان الله يرد عليكم أولا بان كل من صاحب الرسول كان مؤمن وتقي وووو لان الله قد صنفهم الى صنفين من اسلم ومن أمن فمن أسلم ووأستقام وصل الايمان وطبعا الاستقامه باوامر الله ورسوله ونهيهما والعكس كذلك وفقكما الله لما يحب ويرضى . ونتمنى يكون صدركم رحب لمداخلتنا التي تقوم حواركما والسلام عليكم |
السلام عليكم أخي الكريم ... للأسف أغلب كلامك استغربت و انا بقرأ فيه ... لأنو في أمور أكتر من واضحة و انت بتحاول تصرفها عن منحاها القويم ... على كلّ هاي وجهة نظري ... و هي تشبه وجهة نظرك لمّا طلبت مني أحكي كلام منطقي ... بديت أشعر انو حضرتك بتبعد أكتر عن المنطق ... و الله المستعان ... اعذرني على ملاحظتي ... لكن هي من شدة استغرابي لبعض ما أدرجت ... على كلّ ... صار حوارنا على أكتر من محور ... و ازا استمرينا بهاد الشكل فالحوار رح يتشتت كتير ... لهيك اسمح لي أن أختصر ردّي هون بما دار حوله حوارنا حول البيعة تحت الشجرة ... ( وهاد بس لأنو الموضوع شائك و متفرع جدا ) ... اقتباس:
ما تعتذر أبدا ... انت شايف وضعي أنا كمان في التأخير ... اقتباس:
اقتباس:
يا كريم مثالي كان أكتر من واضح ... تصدّقت على الفقراء إذ يحجّون حول بيت الله الحرام ... هل تقصد بأنّك تصدّقت على كل من يحجّ حول بيت الله الحرام ؟؟؟ أم أنّك تعني بأنّ كل من يحجّ حول بيت الله الحرام هو من الفقراء فقط ؟؟؟ أم أنّك تعني أنّك تصدّقت على الفقراء فقط من جملة الحجاج حول بيت الله الحرام ؟؟؟ نعم إذ تفيد الظرفية ... و أنا بقولي هذا عنيت تحديد الوقت أنّ ما قمت به كان وقت الحج ... لكني لم أقصد أن أشمل كلّ من حج !!! فأرجو أن تكون أكثر صدقا مع نفسك في هذا ... أو أن تأتينا بتفسير أقوى لما تقصد ... حتى في مثالك حول الأطفال ... ففيه تخصيص ... أنت هنا حصرت قولك بفئة معينة و مقصودة و هي الأطفال ... و لم تقصد كل من يلعب الكرة !!! فافهم يرحمك الله ... انت ما زلت تتحدث عن فئة معينة ... فربما كان في نفس الوقت من يلعب الكرة من غير الأطفال ... لكنك حصرت جملتك و مقصودك بفئة خاصة و هي الأطفال ... و الآية يا كريم تقول : عن المؤمنين ... فلِمَ لم يقل الله تعالى : رضي الله عن الذين يبايعونك تحت الشجرة ؟؟؟ لِمَ حصر الرضى بفئة و صفة المؤمنين !!! أمّا قولك ما الفائدة من الآية !!! فهل كانت الآية تخبر فقط عن الرضى ؟؟؟ قال تعالى : " لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا " نعم رضى الله لا يكون إلّا للمؤمنين ... و قد رضيِ الله عن المؤمنين و هذا حق ... فبشّرهم برضاه كتبشير يخصّ تلك الفئة العظيمة التي ما بدّلت و لا غيّرت ... فأنزل سكينته على تلك المجموعة ... و بشّرهم بالفتح القريب ... اقتباس:
!!! ما أغرب ردّك هون !!! ألم تسمع بأنّ عمار تقتله الفئة الباغية ؟؟؟ ألم تسمع بأنّ قاتل عمّار في النار ؟؟؟ نعم هي فتنة ... و الفتنة تمحّص المؤمنين و تغربلهم عمّن سواهم ... و هنا قد فرزت هذه الفتنة ابو الغادية المبايع تحت الشجرة ليكون في الفئة الباغية !!! ثمّ أودته بالجحيم لكونه قاتل عمّار !!! و هو المبايع تحت الشجرة !!! فهل نتمسك بقول الرضى يشمل كل من بايع تحت الشجرة دون تخصيص !!! كلام بعيد جدا عن أي منطق !!! اقتباس:
غير صحيح أبدا ... انّما كان استدلالي لفهم مفهوم الصحابة أنفسهم بالرضى للمؤمنين المبايعين تحت الشجرة ... و ها هو الصحابي البراء يقرّ أنّ الرضى يكون لمن لم يحدث بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... اقتباس:
نترك أبو بكر لحوارات لاحقة تخصّه ... و نرجع لردّ البراء للمرة الثالثة !!! اقتباس:
لا أجد هذه الجملة للتواضع أبدا ... و انّما هي عبارة أكثر من واضحة على أنّ الرضى مقرون بعدم التبديل بعد الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله ... و هذا ما أراد البراء توصيله و إيجازه دون تفاصيل ربّما كانت ستلحق به الأذى في تلك الفترة ... فالحديث يبدو واضحا أنّه قيل بعد وفاة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... فهو : يقول طوبى لك قد صحبت ( فعل ماضي ) الرسول و بايعته تحت الشجرة ... و هذه الفترة قد حاول البعض نشر هذا المفهوم ... بأنّ من صحب الرسول في الجنة ... و من بايع تحت الشجرة مهما فعل فهو في الجنة ... لكنّ البراء ما رضيَ بهذا القول ... فردّ ببلاغة و إيجاز : اقتباس:
و هذا موافق تماما لكثير من الأحاديث بهذا الشأن ... و أذكّر بالحديث الذي أوردته سابقا ... صحيح البخاري - الرقاق - في الحوض - رقم الحديث : ( 6097 ) - حدثنا سعيد بنأبي مريم حدثنا محمد بن مطرف حدثني أبو حازم عن سهل بن سعد قال : قال النبي (ص) إني فرطكم على الحوض من مر علي شرب ومن شرب لم يظمأ أبدا ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفوني ثم يحال بيني و بينهم. - قال أبو حازم فسمعني النعمان بن أبي عياش فقال هكذا سمعت من سهل فقلت نعم فقال أشهد على أبي سعيد الخدري لسمعته و هو يزيد فيها فأقول إنهم مني فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول سحقا سحقا لمن غير بعدي و قال إبن عباس سحقا بعدا يقال سحيق بعيد سحقه وأسحقه أبعده - وقال أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي حدثنا أبي عن يونس عن إبن شهاب عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة أنه كان يحدث أن رسول الله (ص) قال يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي فيحلئون عن الحوض فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى. الرابط : فتأمّل بارك الله فيك ... و تروى ... و كُن صادقا مع نفسك ... أو قل ما يحترم عقولنا ... لنضع هنا سؤالين صريحين ربّما نخرج من هذه الدوامة و مما نحن فيه من تفسير الماء بالماء : هل تعتقد أنّ من بايع تحت الشجرة و إن بدّل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) مؤكّد سيدخل الجنة ؟؟؟ هل من بدّل بعده سيدخل الجنة ؟؟؟ هل هذا هو ما تقوله ؟؟؟ إن كان كذلك ... فما تصريفك لتحديد البراء بالخوف من التبديل ... و ما رأيك بحديث الحوض ... الذي يقول سحقا لمن بدّل بعدي ؟؟؟ أم أنّ ما تقوله بأنّك تجزم بأنّ من بايعوا تحت الشجرة لم يحدثوا و لم يبدّلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟ أرجو أن تكون واضحا في أجابتك أعلاه ... حتى يتطوّر الحوار قليلا و نخرج ببعض الفائدة ... اقتباس:
اقتباس:
يا كريم ... هل انت مقتنع بما كتبته أعلاه ؟؟!!! هناك العديد من الصيغ التي تبيّن منازل المؤمنين ... و تتحدث عن تفضيل بعضهم على بعض ... فربّما قوله ( صلى الله عليه و آله ) : فلان معي في الفردوس الأعلى ... أو قوله : فلان له من القصور و الجنان كذا و كذا ... أو قوله : فلان يدخل من أي أبواب الجنة ... هذه صيغ التفضيل ... لكن يا كريم ... انتبه لاسم الحديث : حديث العشرة المبشرين بالجنة !!! أليس هذا هو الاسم المتعارف عليه للحديث ؟؟؟ فالحديث يتحدث عن البشارة بالجنة ... و عُد و تأمل ما كتبته لك من مثال عن بشرى المدير و بشرى المعلم ... لو سردت أكثر في التوضيح ... فأنا أتحدث عن البشارة فقط بالنجاح ... فالمدير بشّر بالنجاح لكل المجموعة ... و المعلّم بشّر بالنجاح لبعض الأشخاص في نفس المجموعة !!! هل هذا منطقي ؟؟؟ لم يبشّرهم بشهادة التقدير ... و لم يبشّرهم بالهدايا و التميّز ... أنّما أعاد عليهم نفس البشارة ... المدير يقول الجميع ناجحون ... و بعدها يقول المعلم : فلان ناجح و فلان ناجح !!! و الآية تتحدث عن الرضى و البشرى بالجنة ... و الحديث يتحدث عن نفس المفهوم لا عن التفضيل ... البشرى بالجنة !!! حديث العشرة المبشرين بالجنة !!! فإمّا أن تكون الآية لا تشمل كل المبايعين ... أو أنّ الحديث لا صحّة له !!! أرجو أن تفكّر بالعقل ... << رجاءا ... حتى نخرج من هالدوامة انّك تركّز على اجابة السؤالين أعلاه ... و لك كل الشكر >> |
اقتباس:
شاكرة حسن ظنّك ... و بتمنى نفضل على نفس المستوى من احترام كلينا للآخر ... أمّا قولك عن النجف الاشرف بأنّه أساء لك ... فيا كريم لكل منّا اسلوبه ... فأنت نفسك يمكن بتتذكّر لمّا كنت بتتهم أحد الإخوة هون بالكذب ( ما بدي أفوت بالتفاصيل ) ... و انا كمان مرّات ممكن أنزعج و أكون على غير ما انت شايفني هلا ... في كتير حوارات خضتها ... بعد سوء الرد من الطرف الآخر كنت أحيانا أرد ببعض ما يجب ... فلكل منّا أسلوبه ... أمّا الأخ النجف الاشرف ... فيمكن أحيانا كتير بيرد بحدّة ... يمكن من كتر الحوارات اللي بيشارك فيها و سوء أدب أغلب المخالفين للأسف هنا بالمنتدى ... فمو الكل بيحترم حالو ... و هاد ما بيمنع من الإيجابيات اللي عند النجف الاشرف بالعلم الواسع ... و حسن الرد على الشبهات ... و إثراء الإجابة دائما بالدليل ... و الأهم من هاد كلو ... متابعته الدائمة للحوارات اللي بيلتزم بها ... متل ما حكيت كل منّا الو أسلوبو ... يمكن ردود الإخوة بتعتمد أكتر على الدليل و الإيجاز في التحليل .... و يمكن بتلاقيني بوخد دليل أو تنين ... و بسهب و بطّرد في التحليل ... و هاد لأني احتجت لتحليل كبير و ربط شائك بين العديد من الأمور لحتى وصلت لقناعتي ... أسلوبي ممكن يعجب البعض ... و ممكن ما يعجب البعض الآخر لكوني بعتمد بشكل كبير على تحليل النص ... لكن بيفضل لكل منّا أسلوبو ... على كلّ أنا كمان بيسعدني الحوار مع شخص محترم متلك ... و بتمنى نكمّل ... و اعتذاري عن أي تقصير و السلام |
اقتباس:
أولاً قبل أن أبدأ أود تذكريرك بأنني طلبت منك ذكر أي سؤال لم أجب عليه حتى أجيب عليه وقبل ذلك طلبت من الاخ النجف الأشرف نفس الطلب فلم يجبني اي منكم , وبهذا أفهم أنني قد أجبت على أغلب أسألتك وأنني في حل من الإتهام الذي أتهمني به الاخ النجف الأشرف ( فقط للتوضيح ). ثانياً حتى لا يكون الكلام مكرراً وحتى لا يصاب الأخوة المتابعين بالملل وقبل كل ذلك حتى تعم الفائده فأكتفي بالأجابه على سؤالك أعلاه ثم أترك لكي المجال للرد ثم أنتقل لموضع آخر. أختي الكريمة .. إعتقادي هو نفسه إعتقاد أهل السنة والجماعة بأن جميع من بايع تحت الشجره قد رضي الله عنهم وأعد لهم الجنة . ويدل على ذلك الآية الكريمة وكثير من أحاديث رسول الله رغم إختلافنا على ذلك .وبعد هذا الإعتقاد أظن بأن بقية الأسئلة قد أجيب عليها وللتوضيح فأن الأعتقاد بأن جميع من بايع تحت الشجرة في الجنة ينفي نفياً قاطعاً أنهم بدلوا بعد رسول الله والاعتقاد بغير ذلك هو تجني على الله عز وجل والا فكيف يرضى عنهم ويعدهم بالجنة ثم بعد ذلك يبدلون؟ فالله عز وجل يعلم الغيب ويعلم ما في نفوسهم ويعلم ما هو كائن وما سوف يكون, كما قال عز وجل ( تبت يدا ابي لهب وتب..) فالله عز وجل في هذه الآية قد بشر ابي لهب بالنار وهو على قيد الحياة وبالرغم من سماع ابي لهب لهذه الآية فإنه لم يعلن إسلامه بالرغم من ان كفار قريش دعوه لان يعلن اسلامه حتى يكذب رسول الله ويكذب الآية . وأما عن حديث البراء فقد أجبت عليه ومع ذلك أعيد الإجابة عليه حتى لا أتهم بأني أتهرب.. إن عادة الصحابة رضوان الله عليهم هو تحقير أعمالهم مهما عظمت لشدة ورعهم وخوفهم من الله سبحانه وتعالى وليس فقط الصحابة بل هي عادة الانبياء عليهم السلام واليك بعض الآيات من كتاب الله عز وجل.. ( لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين) قالها سيدنا يونس عليه السلام عندما كان في بطن الحوت وهو نبي معصوم ومع ذلك قال إني كنت من الظالمين. (فَقَالَ رَبّ إِنِّي لِمَا أَنْزَلْت إِلَيَّ مِنْ خَيْر فَقِير) قالها نبي الله موسى كليم الله . (قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين) (ربي إني ظلمت نفسي ظلماً كثيرا فأغفر لي ذنوبي إنه لايغفر الذنوب إلا انت) وانظري لدعاء خير الخلق محمد صلى الله عليه واله وسلم حين يقول (اللهم أنت ربي لا اله الا انت .. خلقتني وأنا عبدك .. وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت .. أعوذ بك من شر ما صنعت .. أبوء بنعمتك علي وأبوء بذنبي .. فأغفر لي فانه لا يغفر الذنوب الا أنت...) فهل يفهم من هذه الآيات والعياذ بالله أن أنبياء الله هم ظلمه وقد إعترفوا بظلمهم وتقصيرهم , أو أنهم مذنبون وقد إعترفوا بذنوبهم ؟ ولو أن هذا الكلام ( إني كنت من الظالمين ) قاله أبو بكر أو أحد الصحابة ألن تعتبروه دليلاً على أبو بكر رضي الله عنه؟ لنعود الى قول البراء , فأنتي ترينه إعتراف بأنهم بدلوا بعد رسول الله وأنا لا أراه كذلك فالبراء يقصد التقصير في الخيرات والله أعلم وإلا كيف لمبدل ومرتد أن يقول عن نفسه هذا ؟ أليس الأولى أن يتوب الى الله طالما يشعر بالذنب؟ وأما عن حديث الحوض فقد أجبت عليه من قبل وبامكانك الرجوع الى جوابي . أترك لك المجال للرد إن كان هناك رد وإلا ندخل في موضوع آخر ان شاء الله |
اقتباس:
أخي الكريم ... أجابك النجف الاشرف انّ اجابتك ما كانت صريحة ... و ع كل انا مابحب أفوت بجدال ... لهيك مو معنية أضيّع الحوار بهيك أمور ... لكن للأسف اجابتك لآخر سؤالين ما كانت صريحة ... لي عودة بس أنهي اللي بإيدي ... و السلام |
الأخ الكريم ... كل كلامك مردود عليه ... لكن رح أحاول أتجاهل جزء كبير منو لحتى نحاول نحصر و ننظّم الحوار ... انت حاليا تعطي النتيجة قبل أن تعطي الإجابة ... أو بنيت الإجابة على النتيجة ( التي تتوقعها أنت ) بدل أن تقنعني بالنتيجة من خلال الإجابة ... فانظر لكلامك : اقتباس:
و أنا لم أسألك عن اعتقادك يا كريم ... فاعتقادك اعرفه جيدا ... لكن سألتك على إجابة للسؤالين سابقا !!! لنأخذ الجزء الذي تحاول أن تواريه خلف ردّك أعلاه : اقتباس:
سبحان الله ... أطلب منك أن تثبت لي اعتقادك ... فتبني الإجابة بناءا على اعتقادك !!! اقتباس:
حاشا لله ... فالله قد رضيَ عن المؤمنين و لم يرضَ عن كل من بايع ... اقتباس:
ما كتبته عن أدعية الأنبياء ... فهو تعليمنا للدعاء ... و لتحقير ذواتهم أمام الله جلّ و علا ... الآن سألتك سؤالين ... و طلبت منك أن تحدد أيّهما أعتمد : اقتباس:
من جوابك أعلاه ... هل أعتمد هذه الإجابة : اقتباس:
أنت تجزم بأنهم لم يحدثوا و لم يبدلوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) .... أرجو الإيجاز و أن تبرز إجابتك حتى تكون واضحة صريحة لنعتمدها .. و السلام |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:53 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024