|
بارك الله فيكم ...
حياك الله اخوي العزيز الاقمار :) حياك الله اخوي العزيز شيعي خادم الائمة :) حياك الله اخوي العزيز القناص :) ونشكر لك هالمتابعه وبجميع الاقوال الرواية ساقطة لعدة اعتبارات ..... موفقين :) وطبعا نهيب القراء انه الجواب هو في الصفحة الرابعة والحمد لله |
حياك الله اخوي العزيز المشرف العقائدي :)
رأيك على العين والراس وموفقين لكل خير ان شاء الله ملاحظة : للزميل الحبر السائل كامل الحرية في مراجعة اسانيد الرواية التي عندنا وسأجيبه على جميع الاشكالات -لو وجدت طبعا- ..... :) موفقين جميعا |
اقتباس:
أولا ،، عنوان الموضوع كما تعلم هو : " من الذي اتبع الرسول في الوضوء و الصلاة السنة أم الشيعة " و جئت أنا بروايات مسندة إلى الرسول و جئت أنت بروايات منسوبة إلى جعفر ، و الذي يعرفه الجميع أن اسم رسولنا هو محمد بن عبد الله و ليس جعفر بن محمد !!! و أخبرتك أن الأصل في هكذا طرح أنك تقع في إشكال إثبات أن جعفر كالرسول تماما و إن أخذ الدين من رواية منسوبة إلى جعفر هو كأخذ الدين من رواية منسوبة إلى الرسول و هذا الإثبات محال على الشيعة مجتمعين ناهيك عن شخص . و هذا بحد ذاته خروج عن دائرة الاتباع التي نتباحث فيها ، إذ لا يُعقل أن أحاور إسماعيليا في نفس الموضوع و يأتيني بروايات منسوبة إلى الإمام محمد بن إسماعيل على أساس أن عقيدته تقول بأن محمد بن إسماعيل المكتوم عليه السلام هو كالرسول تماما !!! أو أحاور صوفيا في نفس الموضوع فيأتيني بروايات منسوبة إلى الإمام الشاذلي و هو أحد المعصومين في مذهبهم و يقول أن صلاته تمثل صلاة الرسول باعتبار الأولياء حجج الله !!!!! فيجب أن تعلم جيدا أنك الآن لا تثبت أن صلاتكم موافقة لصلاة الرسول ، بل تحاول إثبات أن صلاتكم موافقة لصلاة جعفر ، ففرضيتكم في اعتبار جعفر كالرسول ليست مسلّمة عند الآخرين و هذا إشكال واضح أمامك لكني أغض الطرف عنه من باب الحوار .. و كان سهلا جدا أن تكون رواياتكم منسوبة إلى الرسول و لا يكون هذا الإشكال !! ثانيا ،، قبل الدخول إلى مسرحية تضعيف الروايات ، لا بد أن تكون الروايات قد فصّلت و وضحت الصلاة أولا ، و من ثمّ ننظر إلى صحة تلك الروايات .. 1 - سألتك سؤال عن كيفية إنهاء المصلي للصلاة ؟ هل يضرب على فخذيه أم يضرب على صدره أم يضرب على خده ؟ ... لأن جميع رواياتك التي أتيت بها لم تبين كيف ننهي الصلاة ... فهل نضرب رأسنا أم نضرب فخذنا أم كما يشاء المصلي ؟؟ ... فهل توجد رواية معتبرة في مذهبكم تبين ذلك ؟؟ 2 - سألتك هل قراءة الفاتحة ركن من أركان الصلاة أم سنة من سنن الصلاة . إذ أتيت برواية تذكر أركان الصلاة و تقول أن الباقي سنن و رواية أخرى تقول بأن من لم يقرأ الفاتحة يعيد الصلاة ، و هذا تناقض !!! 3 - رواياتك التي أتيت بها ، لم تفصل الصلاة بشكل واضح ، و لا يستطيع قارئ تلك الروايات معرفة الصلاة بالشكل التام ، مثلا : ماذا يقول المصلي في التشهد الأخير ؟ ماذا يقول المصلي في جلوسه بين السجدتين ؟ ماذا و ماذا و ماذا ؟ فيا حبذا يكون حوارنا في البدء في بيان الصلاة بالروايات المعتبرة ، فتسأل عن حركات الصلاة عندنا و أجيبك بالرواية المسندة و أسألك عن حركات الصلاة عندكم - كما في الأسئلة أعلاه - فتجيب بالروايات المسندة . ثالثا ،، بعد توضيح كيفية الصلاة عند المذهبين بالروايات الصحيحة فقط ، حينها نفتح باب تضعيف الروايات ، و لكن حتى لا يتحول هذا المحور إلى مسرحية و عملية تهريجية و نسخ و لصق محض . سنضع أسس نتفق عليها في كيفية الإبحار في محيط علم الحديث و بحر علم الرجال و السن و بحيرة الجرح و التعديل ، فهذا الإبحار يتطلب أن نمتلك قاربا جيدا و أن نجيد السباحة و الغوص حتى لا نغرق في هذا المحيط . و بعدها نبدأ مرحلة التضعيف و التصحيح أو نقل قول فلان أو قول علان في الرواي الفلاني أو الرواية الفلانية .. أما منهجية أن سالم يقول بأن راشد ضعيف و بالتالي الرواية ضعيفة ، و منهجية أن سالم يقول بأن خالد عنعن و بالتالي الرواية ضعيفة .. هذا يسمّى تهريج ، فالتضعيف و التصحيح ليس بهذه السذاجة ، فهناك الصحيح لنفسه و الصحيح لغيره ، و الحسن لنفسه و الحسن لغيره ، و الضعيف بنفسه ، و الضعيف لغيره ، و هناك الرواي المتروك و هناك الراوي الضعيف الذي يأخذ بروايته لموافقتها رواية أخرى أكثر صحة ، و هناك الرواية الموضوعة و المنكرة ، و هناك العلة القادحة للرواية و هناك العلة غير القادحة و هناك العلة الخفية و هناك محيطيات لا أنا و لا أنت نستطيع الغوص فيه ، فإن كنت تريد أن نبحر في محيط الروايات و الرجال و الأسانيد بالبحث الجاد فلا بد أن نلزم أنفسنا بأمور نتفق عليها قبل هكذا خوض . |
اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن اعدائهم ومن تولى بهم إلى يوم الدين ,,
في البداية اشكر مولانا خادم الأئمة على الطرح الجميل والمتالق وبراعتة في رمي الاحجار في فم خصمة ,, واتمنى من المولى ان يوفقة وينصرة على من عاداة ... وبإذن الله اكون من المتابعين لهذا الحوار ,, لكن حبيت اعلق على نقطة واحد فقط . وهي كذب المدعو الحبر السائل فهو يوهم أصحابة ويوهم القارء انة يقول ما يدعي والرعاع يدخلون ويطبلون لأنهم بلأصل لم يقرأو ما كتبة من احاديث وحتى إن قرأوا لم يميزوا من المتحدث فيدعي ويقول : اقتباس:
وانا اجزم لك انة لا يفهم المرويات عن الإمام الصادق سلام الله علية فلوا كان يفهم ما قمت بكتابتة مولانا لما قال انكم ترون عن الصادق سلام الله علية وفقتم لكل خير مولانا خادم الأئمة :) ومن المتابعين لنهاية هذا الحوار بإذن الله |
اللهم صل على محمد وآل محمد
يقول الله تعالى : (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) الزميل الفاضل الحبر السائل ... اظن انه القارئ ليس باعمى وفقك الله لكي تضع الخط كبير! إذ صدقني لا نضع جائزة لكبر الخط او كثره الاسطر وفقك الله .... فكل مشاركتك غير مهمة ، بل غير معتبره ! تقـول في النقطة : أولا : اقتباس:
فهذه اول سقطة من سقطات ردك ... فإذا كان السند ضعيف عندكم ترفضون الرواية جملة وتفصيلا ! وحسبكم بعض الروايات عن اهل البيت عليهم السلام ، لمجرد كون سندها ضعيف تم اللغاء نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله مثال على ذلك : "يا علي انت وشيعتك في الجنة " وإن كان الراوي المضعف ثقة لكن لهوى النفس تم تضعيفه ! لذلك ان كان السند ضعيف عندكم ضعه في جيبك المبارك ، واخوانك غير ملزمين بالضعيف وهذه معلومة اولية أما قولك : اقتباس:
لن اقع في اي مشكلة ! دام انته تحاور شيعي ، فلا تلزمه بالكذاب عند الخليفة الثاني ابو هريرة لكي تثبت عقيده لهم! بل حاورهم بما يعتقدون من رجال فأنا لن احاورك بقال الإمام علي عليه السلام وقال الإمام الصادق ، بل سأحاججك بقال معاوية وقال عمرو بن العاص ! فأنا ملزم عند محاورتي لك بكتبك ، وانت ملزم بكتبي فالمسيحي اذا كنت تريد نقاشه لن تناقشه بقول الله تعالى : (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ) بل ستناقشه من كتبه في انجيل كفي سفر حبقوق وفي التثنية وغيرها التي تثبت فيها نبوة نبي الله محمد صلى الله عليه وآله وإلا يعتبر الحوار مجرد هراء ! ولا تستعجل زميلنا ! نحن للآن ببداية الطريق فنحن الآن نتكلم عن الروايات هل هي صحيحة وفق اعتقادكم أو اعتقادنا او لا ثم سيكون المبحث اثبات من هو الذي اتبع النبي صلى الله عليه وآله هل السنة ام الشيعة ....! فلا اعلم لما الاستعجال ونحن ببداية الطريق شحليلنا اقتباس:
وانا ايضا سأقول: فرضيتكم بقبول روايات الكذابين حسب رأي ام المؤمنين عائشة ، والخليفة الثاني عندكم هي ايضا غير مسلمة من الآخرين !!!!!!! وهذا اشكال اوضح امامك اقتباس:
تسمي الحوار مسرحية! حقيقة مابي اتكلم ! لكن اترك المساحة للقارئ لكي يعلم انه الحوار الجاد عند الزملاء مسرحية! واتحداه ان يرد على اي "بارتيشن" من المسرحية على كلامه !!!!! وهذا اصل حوارنا ايها الكريم الفاضل ، هالمسرحية هي اساس تجمعنا الآن في التباحث اقتباس:
ينهي المصلي صلاته عند الشيعة اعزهم الله بالتسليم ، وزميلنا ، تنبيه اول لا تتكلم بعدم احترام بعقائد الناس وإلا عاملناك بالمثل ! لانه اكثر مذهب خاضع للاستهزاء هم انتم ! فوضع اليدين يندى منها الجبين من الضحك فعالم يقول بالصدر والثاني بالسرة ! واتمنى مايخرج لنا عالم عندكم يقول وضع اليدين يكون كوضع ايدي المدافعين بكرة القدم عند القولجي! المهم ... المقابلة بالمثل دايما عزيزي أما كيفية انهاء الصلاة فننهيها بالتسليم كما قلت لك (عن عثمان بن عيسى عن سماعة عن أبي بصير قال سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول في رجل صلى الصبح فلما جلس في الركعتين قبل أن يتشهد رعف قال فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فان آخر الصلاة التسليم) والرواية موثقة اقتباس:
هناك شيئ اسمه عام وخاص يا زميلنا !!! فلم ترد بشكل حصري ! فيا زميلنا الرواية تقول : (الوقت والطهور والركوع والسجود والقبلة والدعاء) وهي اذا خاصة في الوقت والقبلة هذه اشياء عامة بالصلاة وليست داخلة داخل الصلاة ! وكذلك الوضوء ركن اساسي لصحة الصلاة ولم يتم ذكرها ! فالعبقري سيقول انه الوضوء عند الشيعة ايضا غير ملزمة!!!!!!! http://www.picamatic.com/show/2010/0...8638_20x20.gif واتيتك الحكم لها من الرواية ! (محمد بن الحسن باسناده عن الحسين بن سعيد عن فضالة عن العلاء عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال سألته عن الذي لا يقرأ بفاتحة الكتاب في صلاته قال لا صلاة له إلا أن يقرأ بها في جهر أو إخفات قلت أيما أحب إليك إذا كان خائفا أو مستعجلا يقرأ سورة أو فاتحة الكتاب ؟ قال فاتحة الكتاب ورواه الكليني عن علي بن محمد عن محمد بن عيسى عن يونس عن العلاء) فهل تريد مني ان اوضح لك الواضح http://www.picamatic.com/show/2010/0...8637_20x20.gif اقتباس:
والشهادتين لا تقل اهمية ولكن من باب الفهامية للجميع تركتها ! وأضيف نقطة ثانية : (عن العلل والعيون باسناده ان الحسن كالصحيح عن الفضل بن شاذان عن الرضا عليه السلام انما جعل التسليم تحليل الصلاة ولم يجعل بدلها تكبيرا أو تسبيحا أو ضربا اخر لأنه لما كان الدخول في الصلاة تحريم الكلام للمخلوقين والتوجه إلى الخالق كان تحليلها كلام المخلوقين والانتقال عنها وابتداء المخلوقين في الكلام أولا بالتسليم) سلام الله على اهل البيت لم نرى انه الائمة متناقضين عليهم السلام ، بل نرى التناقض عندهم على الرسول صلى الله عليه وآله كثير!!! اقتباس:
رواياتك اغلبها ساقطة من الاعتبار والاخرى ضعيفة تقول متحج بالصحيح !! http://www.picamatic.com/show/2010/0...4035_25x18.gif وراجع التضعيفات التي سردتها لك بشكل علمي بحت وليس بشكل مسرحي!! أما الباقي في تقسيم الحديث لهذه النقاط فلسنا نجهلها زميلنا !!!!! ولنرى علمك في تفنيد المقال ...... وبالانتظاار اللهم صل على البتول فاطمة الزهراء عليها السلام وعلى ابيها وبعلها وبنيها السلام على الحسين وعلى علي بن الحسين وعلى اولاد الحسين وعلى اصحاب الحسين |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أحسنتم يا خادم ..... وانا نبهت الزميل سائل بان كل الروايات التي استدل ليس فيها روايه واحده تسند الى رسول الله .... متابع |
احسن الله اليك حبيبي بوكرار :)
|
اكثر من روايه جابها بعضها منقطه كا عبد الرحمن
موفقين الي خش ورد رد علمي موثق وانتظر احاديث الوضووووووووووء |
[quote=خادم_الأئمة;1107062] اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الصلاة بحركاتها هي اتباع أكثر من كونها أمور عقلية ، فلا فرق بين أن يبدأ المصلي صلاته بالقول " الله أكبر " و بين القول " الله أعظم " فهما نفس المعنى و لكن لا تصح الصلاة إن قال " الله أعظم " أو " الله أعدل " لأن الرسول لم يكن يقول ذلك .. فكل حركات الصلاة مهما كانت هي توقيفية و اتباع للرسول فنصلي كما كان يصلي و إلا فلا شيء عقلي في الصلاة فلا فرق بين السلام عن طريق الالتفات يمينا و يسارا أو بضرب الفخذين أو بضرب الرأس كلاهما سواء عقلا و لكن مختلفين لأن الصلاة لا تصح إلا بطريقة واحدة من تلك الطرق حسب ما ورد عن الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة و التسليم . اقتباس:
أخبرتك أنه لا شيء يضحك في الصلاة سواء وضع اليدين أو تركهما أو وضعهما وراء الظهر ، فتلك الحركات متساوية عقلا و لكن العبرة هو من يتبع الرسول و كيف كان يصلي الرسول !! اقتباس:
لاحظ أنك لم تذكر مصدر الرواية ! فلا نعلم هل هي في الكافي أم في الاستبصار أم في الفقيه لمن لم يحضره الفقيه أم في بحار الأنوار !!!! و أيضا اعلم أنني سأناقشك في بعض الروايات فيجب أن تكون عارفا بالمكان الذي أحضرت الرواية منها و من وثقها من علمائكم حتى تقول لنا أن الرواية موثقة !! فلك أن تضع لنا أي رواية حتى دون أن تخبرنا من صححها ، و لكن على الأقل ضع لنا مصدرها بحيث من أراد أن يتحقق من وجود الرواية يفتح الكافي و يقرأها أو الاستبصار بغض النظر عن صحتها من عدمها و لكن حاليا لو أراد أي شيعي الاستفادة و قراءة الرواية فأين يبحث عنها ؟؟!!! و الأهم من هذا ، لم تذكر الرواية أن المصلي يضرب على فخذه ، فلماذا يقوم الشيعة بالضرب على الفخذين ثلاث مرات حين التسليم ؟؟ ما دليلكم عليه و حتى الآن لم نرى الرواية تقول : " فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فإن آخر الصلاة أن يضرب على الفخذ ثلاثا و يقول السلام عليكم و رحمة الله " ..!! فما دليلكم على هذه الحركة ؟؟ اقتباس:
الوضوء هو الطهور فلن يقول العبقري أنه ليس ملزم عند الشيعة لأن رواية الشيعة ذكرت الطهور ، لكن سيقول العبقري أن الفاتحة ليست ملزمة عند الشيعة لأن الإمام لم يذكر ذلك ! فهل نسي الإمام إدراج الفاتحة و تكبيرة الإحرام في الأركان و جعلها من السنن أم نسي ناقل الرواية أم أن الرواية أصلا غير صحيحة أم ماذا ؟؟!!! و الخاص و العام يكون عندما تكون هناك روايتين معتبرتين صحيحتين و يتم الجمع بينها ، فلو اعتبرت الرواية خاصة بأمور خارجة الصلاة فلماذا أدرج الركوع و السجود و هي داخل الصلاة ؟؟ و إن اعتبرت الرواية خاصة بأمور داخل الصلاة فلماذا أدرج الوقت و الطهور و هي خارج الصلاة ؟؟ و عليه فالرواية عامة تشمل أركان الصلاة سواء خارج الصلاة أو داخلها ، و لم تذكر الفاتحة و تكبيرة الإحرام ، و هذا نقص في الرواية واضح و تناقض مع الروايات الأخرى التي يطالب فيها الإمام الناس بإعادة الصلاة في حال نسيان الفاتحة أو تكبيرة الإحرام !!!!!!! اقتباس:
نريد أن نفهم لماذا لم يتم إدراج الفاتحة من الأركان مادامت بهذه الأهمية ، هل نسي الإمام ؟؟!! لأنه حصر الأركان بما ذكر و نسب الباقي أنها سنن ، و لم يقل أن ما ذكره هي بعض الأركان !!! لأنه لو كان كذلك لما كان هناك إشكال فذكر البعض لا ينفي وجود أركان أخرى لكنه قال أن الأركان هي كذا و كذا و الباقي سنن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اقتباس:
|
[quote=خادم_الأئمة;1106749] كما ذكرت لك أننا سنركز في بداية الموضوع على شرح الصلاة بالروايات ، و بعد الانتهاء من ذلك نخوض في الروايات من تصحيح و تضعيف و إحضار الـ c.v لكي راوي من الرواة و ذلك باتفاق سنتفق عليه في هذه العملية حتى تكون منهجية أيضا .. لذا سأرد في هذه المشاركة على النقاط التي تخص الصلاة أما التي تخص الروايات و الأشخاص فنرجئها إلى حينها ! اقتباس:
أوردت ما ورد في صحيح مسلم - كتاب الصلاة - باب و ضع يده اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام تحت صدره و فوق سرته - حديث رقم : 923 حدثنا زهير بن حرب، حدثنا عفان، حدثنا همام، حدثنا محمد بن جحادة، حدثني عبد الجبار بن وائل، عن علقمة بن وائل، ومولى، لهم أنهما حدثاه عن أبيه، وائل بن حجر، أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم رفع يديه حين دخل في الصلاة كبر - وصف همام حيال أذنيه - ثم التحف بثوبه ثم وضع يده اليمنى على اليسرى فلما أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب ثم رفعهما ثم كبر فركع فلما قال " سمع الله لمن حمده " . رفع يديه فلما سجد سجد بين كفيه . و في سنن الدارمي - كتاب الصلاة - باب قبض اليمين على الشمال في الصلاة - حديث رقم : 1213 أخبرنا أبو نعيم، حدثنا زهير، عن ابي، إسحق عن عبد الجبار بن وائل، عن ابيه، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يضع يده اليمنى على اليسرى قريبا من الرسغ . و في سنن أبي داود - كتاب الصلاة - باب وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة - حديث رقم : 755 حدثنا محمد بن بكار بن الريان، عن هشيم بن بشير، عن الحجاج بن أبي زينب، عن أبي عثمان النهدي، عن ابن مسعود، أنه كان يصلي فوضع يده اليسرى على اليمنى فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فوضع يده اليمنى على اليسرى . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لكن لا تسبق الأحداث سنتفق مع بعض و نضع تعريف للعنعنة و نطبقها على أنفسنا و نطبق التدليس و تعريفه و معنى الحديث الصحيح و الحسن و الضعيف و كيفية معرفة ذلك و نتفق على الطريقة السليمة المحايدة التي نتأكد بإنصاف أي الروايات أصدق! هل الروايات المنسوبة إلى الرسول أم الروايات المنسوبة إلى جعفر .. فلا تسبق الأحداث فسنخوض في العنعنات كثيرا و سوف نصب البترول الممتاز في مكائن النسخ و اللصق لكن في حينها ..! اقتباس:
و هل هو ملتحفي في كل خده من أنفه إلى ذقنه ، و لا يوجد للرسول خد !!!!!!! هل تظن أن اللحية تخرج في كل الخد و الشخص الملتحي لا خد له ..!!!! قليلا من التدبر يا فاضل ..! |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 06:14 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025