منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الامامة اصل ام فرع في الدين (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181941)

حميد الغانم 29-07-2013 02:15 AM

أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا عبادي من دوني أولياء إنا أعتدنا جهنم للكافرين نزلا قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا

حميد الغانم 29-07-2013 02:16 AM

هل يجوز ان نتخذ وليا لله من عباد الله من دون الله عز وجل
حميد الغانم

سنية معتدلة 29-07-2013 03:54 AM

اكيد لا يجوز اتختذ اولياء من دون الله .

حميد الغانم 29-07-2013 04:01 AM

حياك الله
فاذا كان الولي وحسب تفاسير اهل السنة انهم يقولون الولي والولاية هي المحبة والالفة
فالسؤال
اذا كان لا يجوز لاحد ان يكون له محبه من دون الله
فهل يجوز لبشر ان يتخذ خليفة لرسول الله
الذي هو وباقرارك خليفة لله من دون الله عز وجل
حميد الغانم
( لو ان كل مسلم قرأ هذه الاية بعقل وتدبر كما امرنا لله ان نتدبر في كتابه لبايع علي بن ابي طالب سلام الله عليه بالولاية والخلافة فسلام الله عليك يا امير المؤمنين يا وصي رسول رب العالمين محمد صلوات ربي عليه وعلى اله )

سنية معتدلة 29-07-2013 04:31 AM

طيب يمكن يكون,تفسرك صحيح بس انا اسألك شو الغاية من عدم ذكر الولاية بشكل صريح بالقرآن لحل كل المشاكل

حميد الغانم 29-07-2013 05:16 AM

والاية الكريمة نفسها تشهد بالولاية
فالله عز وجل بين ان الولاية لعباده موجودة
والذي ينصب الولي هو الله عز وجل
لا العباد انفسهم
فاثبت الله عز وجل الولاية
ونفى في ذات الوقت ان تكون للبشر صلاحية في اختيار الولي
واقرب الفكرة اليك
الست تذهبين لاستاذك في العقيدة لتساليه
فلما ذهبت اليه لانه المطلع العارف الدارس
فاسالك هل البشر اعلم بالبشر
ام الله خالق البشر هو اعلم بالبشر
والله هو الرؤوف الخبير الرحيم الودود بنا
وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن تكون لهم الخيرة من أمرهم

مع التنبيه ان اكر الله وامر رسوله واحد لا يتجزا
لذا صار امرا واحد ولم يكن امرين
وما ينطق عن الهوى
-----------------------
اما ترين الى قصة ادم اذ جعله الله خليفة ماكان رد الملائكة
اتجعل فيها من يفسد فيها
وما كان رد رب العالمين
اني اعلم ما لا تعلمون
سبحان الله
الملائكة الاقرب لله عز وجل ماكان لهم حق اختيار الخليفة على الارض
فما بالنا نحن البشر
فما بالنا
حميد الغانم

سنية معتدلة 29-07-2013 04:34 PM

طيب ماشي فالنفرض انو رب العالمين هو الي ينصب الولي مثل ماذكرت وعطيتني اية طيب وين الاية الي نصب فيها سيدنا علي او اي احد من الائمة ال12?!!!
يعني انا برأيي لو كان سيدنا علي نصب ولي من الله كان ممكن يكون هناك اية واحدة فقط تحل كل هاي المشاكل بين المسلمين?!!!
عندي سؤال اخر من شروط الامامة ان تكون بالابن الاكبر?"!!
وتقولون ايضا ان الامامة لم تكن في اخوين الا الحسن والحسين صح او انا خلطانة?!!!

حميد الغانم 29-07-2013 06:19 PM

طيب ماشي فالنفرض انو رب العالمين هو الي ينصب الولي مثل ماذكرت وعطيتني اية طيب وين الاية الي نصب فيها سيدنا علي او اي احد من الائمة ال12?!!!
------------------------------------------------


هي هي ذات الاية
فهل ترين ان الله عز وجل يقول ان هنالك ولي لي على الارض
ولا يجعل ولي
هذا تناقض وعبث والعبث منفي عن الله عز وجل
لانه الحكيم الخبير العالم
---------------------------
2- الاية القرانية الكريمة
ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين
-----------------------------
انما انت منذر ولكل قوم هاد
----------------------------
ولدينا يفضل الله ايات اخرى نكتفي بهذه
حميد الغانم

سنية معتدلة 29-07-2013 11:27 PM

طيب استاذ حميد اني معك ووصلت فكرتك الي بس انا اقصد انه الله حدد بنص قرأني انه هذا الولي الي نصبه الله هو علي?!!!
فهمتني يعني سؤالي انو الله نصب ولي ولكن ذكر بالقران انه هذا الولي هو علي ام هذا ثابت بالسنة فقط?!!
واتمنى تجاوبني عن السؤالين الي طرحتهم بالنسبة لشروط الامامة.

سنية معتدلة 29-07-2013 11:27 PM

طيب استاذ حميد اني معك ووصلت فكرتك الي بس انا اقصد انه الله حدد بنص قرأني انه هذا الولي الي نصبه الله هو علي?!!!
فهمتني يعني سؤالي انو الله نصب ولي ولكن ذكر بالقران انه هذا الولي هو علي ام هذا ثابت بالسنة فقط?!!
واتمنى تجاوبني عن السؤالين الي طرحتهم بالنسبة لشروط الامامة.

حميد الغانم 30-07-2013 12:21 AM

احسنت وفقك الله لكل الخير بحق محمد وال محمد
ولي استفهام قبل ان اجيب على تساؤلك
1- ليلة القدر هل ذكرت في القران الكريم ومن يبينها
2- هل عائشة زوجة من زوجات الرسول وهي ام المؤمنين وما الدليل من القران الكريم

حين تجيبين على هذين التساؤلين للايضاح فقط اجيبك

حميد الغانم
عندي سؤال اخر من شروط الامامة ان تكون بالابن الاكبر?"!!( ومن كان الاكبر علي الاكبر ام علي السجاد )
وتقولون ايضا ان الامامة لم تكن في اخوين الا الحسن والحسين صح او انا خلطانة?!!!(لست مخطئة )

سنية معتدلة 30-07-2013 05:23 PM

اعتذر اخي حميد عن التأخر في الجواب ولكن هي الحرية الجديدة في سوريا انقطاعالكهرباء يوم كامل.
فهمت ان هذه الامور بينتها السنة ولكن سؤالي الك هل هذه الامور بأهمية الامامة?!!!
اما بالنسبة للسؤالين الي سألتهم لانه انا اعرف انه الامامة لا تكن الا في البن الاكبر ولاتكون في اخوين ولكن عندما ثبتت الامامة لاسماعيل ومات في حياة ابوه انتقلت الامامة الى موسى بن جعفر اخوه الي اصغر منه
اليس هذا خرق لشروط الامامة?!!!

وكنت حابة اعرف رايك لاني في مرة لما كان عندنا فحص خطابة كان هناك شيخ شيعي في اللجنة فسالته هذا السؤال فاجابني جواب خطير جدا مسألت البداء فانت معه في هذه النقطة ام تختلف?!!!

حميد الغانم 30-07-2013 05:46 PM

معذورة ايتها العراقية وهذا هو حالنا ها هنا من انقطاع الكهرباء

وليس المقصود من سؤالي انه السنة هي التي تبين
بل المقصود ان الذي يبين هو صاحب السنة لا السنة نفسها
فميزي بين الاثنين
كما ميز الله عز وجل في كتابه الكريم
اما ترين الاية القرانية
امرا مباشرا لرسول الله
بلغ ما انزل اليك
وليس على ورق ولا في صحيح البخاري ولا صحيح مسلم ولا اي كتاب
بل الامر كان سماعيا مباشرا من رسول الله
هذا الامر للتنبيه
والان ناتي الى
سؤالك حول الولي
ونحتاج الى توضيح ايضا
ونبدأ بالاية القرانية الكريمة

ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا

صدق الله العلي العظيم
هذه الاية تبين ان الرسول بين الهدى من ربه
واربطيها مع الاية القرانية
انما انت منذر ولكل قوم هاد
والاية القرانية الكريمة
وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون


بعج هذه المقدمة التوضحية
هل لي ان اسال
حين نزلت الاية القرانية الكريمة
إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون


من هنا اسالك سؤالين

بالذات هذه الاية تحتاج لتوضيح من الرسول او لا لانها نزلت في المسجد والصحابة شهود على من تصدق

2- هنا الرسول يوضح لمن كان غير حاضر المسجد او الامصار البعيده صحيح ام لا
فهل بلغ رسول الله وبين ام لم يبلغ
والله يعصمك من الناس
مع التنبيه لم يكن من كتاب لا بخاري ولا مسلم
بل شهود وتقولون عدول
حميد الغانم





حميد الغانم 30-07-2013 05:49 PM

اما بالنسبة للسؤال الثاني
مع انه لا احب التشعب كي تبقى سلاسة ومركزية الحوار
استفهم منك
من كان الاكبر
علي الاكبر
ام علي السجاد
راجعي حتى تعرف من كان اماما ومن كان اكبر
والجواب مبين من عنوانه مثل ما يكول المصريين
حميد الغانم

سنية معتدلة 30-07-2013 06:17 PM

اي فهمت قصدك انه هي الاية نزلت في علي بن ابي طالب لما تصدق بخاتمه وهو راكع.
لاتحتاج الى توضيح واضحة.
بس شو الغاية من عدم ذكر اسم علي في القرآن ثلاث حروف فقط كانت رح تحل كل المشاكل بعدين اذا كانت الامامة اصل من اصول الدين ولا يصح الايمان بدونها لماذا اتنازل يسدنا الحسن عن الامامة مع انه مكلف من الله باقامة امور الدين من بعد النبي?!!!!!

حميد الغانم 30-07-2013 06:32 PM

لو فرضت فرضا بسيطا
هو انك انت كنت مع الرسول محمد صلى الله عليه وعلى اله في زمن نزول هذه الاية
في المسجد
هل عندها تقولين لم يذكر اسم علي او كانت بالتحديد في علي
حين تجيبين
ابين الغاية
------------------
واما فيما يخص الامام الحسن سلام الله عليه
سالت وهابيا يوما هذا السؤال
قلت هل الامامة للحسن من الحسن
ام الامامة للحسن من الله عز وجل
فان كانت من الحسن للحسن فليست امامة
وان كانت من الله الى الحسن
فليس للحسن ان يتنازل عما ليس له
حميد الغانم
حميد الغانم

سنية معتدلة 30-07-2013 06:39 PM

لا هذه الاية ذكرت في سيدنا علي.
طيب خليني اعيد صياغة سؤالي ليش ترك الخلافة لمعاوية مع انها له?!!!

حميد الغانم 30-07-2013 06:53 PM

ودعيني اصحح السؤال بصيغة ادق
اذا كانت الامامة في علي بن ابي طالب
فلماذا ترك الخلافة للثلاثة من قبله
وهم ليسوا باحق بها

هل تقبلين بصبغة هذا السؤال الادق
حميد الغانم

سنية معتدلة 30-07-2013 08:17 PM

اخي حميد صلي ع النبي .
اي نعم اقبل بهذه الصياغة انت جاوبني لاني لحد الان لم اجد جواب يقنعني سواء عن سيدنا علي او الحسن ليش تركوا الخلافة لغيرهم مع انه تكليف رباني ولا يحق لهم تركه.
اسال الله ان تبقى الكهرباء موجودة لان تطفي ساعة وتجي نص ساعة.
صيام مقبول وافطار شهي مقدما واسال الله ان يتقبل طاعاتكم ويغفر لنا ولكم ذنوبنا ماتقدم منها وما تاخر.

سنية معتدلة 30-07-2013 08:23 PM

صلي ع النبي اخي حميد
اي نعم اقبل وراح اكون شاكرة الك اذا اجابت عليه لاني,وبصراحة لحد الان ما وجدت الجواب المقنع.
صيام مقبول وافطار شهي مقدما.
واسال الله ان يتقبل طاعاتنا وطاعاتكم ويغفر لنا ذنوبنا ماتقدم منها وما تاخر.

حميد الغانم 30-07-2013 09:23 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد
وبعد ان اقررتي
اسالك سؤالا بسيطا
حين تنازل الحسن لمعاوية عن الخلافة
هل تنازل عن الخلافة وهو خليفة
ام
تنازل عنها وهو ليس بخليفة فان لم يكن بخليفة كيف تنازل عنها وقبلها معاوية
بالانتظار
حميد الغانم
( عذرا ولكن طبيعة الحوار تستوجب التفصيل في السؤال والجواب)

سنية معتدلة 31-07-2013 12:49 AM

بعد ما بايع اهل العراق الحسن تنازل عنها من اجل الاصلاح بين المسلمين بين اهل الشام واهل العراق .
هذا الي اعرفه والله اعلم.

حميد الغانم 31-07-2013 12:57 AM

يا عراقية يا فاضلة يا طيبة السؤال واضح وبسيط
اقربها الج

امير قطر تنازل لابنه عن امارة قطر
هل يمكن لامير قطر ان يتنازل عن شي ليس له
يعني خل نقول وزير الخارجية القطري
هل يقول لولي العهد تنازلت لك عن الامارة
طبعا لا يمكن

لماذا

لانه ليس بامير بل وزير
هنا سؤالي واضح واعيده لك
حين تنازل الحسن لمعاوية عن الخلافة
هل تنازل عن الخلافة وهو خليفة

ام
تنازل عنها وهو ليس بخليفة فان لم يكن بخليفة كيف تنازل عنها وقبلها معاوية
بالانتظار
حميد الغانم
( عذرا ولكن طبيعة الحوار تستوجب التفصيل في السؤال والجواب)



سنية معتدلة 31-07-2013 05:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدي محمد وعلى آله واصحابه اجمعين.
اي ترك الخلافة بعد ان استلمها لانه النا بالعراق بايعوه.

حميد الغانم 31-07-2013 05:47 PM

احسنت
اذا اقررتي انه كان خليفة
ولكن
لم تجيبي هل كان خليفة ايضا بنظر معاوية كي يقبل الخلافة من الحسن والتنازل عنها
حميد الغانم

سنية معتدلة 31-07-2013 08:15 PM

اي اكيد كان يعترف بي كخليفة والا ماكان صار الصلح بينهم.

حميد الغانم 31-07-2013 08:50 PM

احسنت
فاذا كان يعترف به خليفة كيف كان يحاربه
اليس طاعة الخليفة واجبة عليه

وثانيا

كيف صار الحسن خليفة بدون بيعة اهل الحل والعقد كما تسمونهم
ومعاوية ليس منهم اما ماذا
وهو خال المؤمنين
وكاتب الوحي
والصحابة في مكة والمدينة
كيف صار خليفة

حميد الغانم

محق 31-07-2013 11:08 PM

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ
هذه الاية العظيمة تكفي واتحدى ان يثبت احد ان طاعة اولي الامر تختلف عن طاعة الله ورسوله

حميد الغانم 31-07-2013 11:35 PM

بانتظار الاخت الفاضلة السنية المعتدلة العراقية
نسال الله لها ولنا التوفيق والخير
بحق محمد وال محمد

سنية معتدلة 01-08-2013 01:59 AM

امين يا رب.
بالنسبة لطاعة اولي الامر فهي اكيد واجبة ولكن انت تعرف الخلاف الي صار بين علي ومعاوية وانقسموا المسلمين الى قسمين اهل الشام لهم خليفة واهل العراق ايضا لهم خليفة ومو حابة ادخل بنقاش مين الي كان على حق لانه نقاش عقيم بالنسبة الي وما احب اخوض فيه.
طيب سؤالي الك لو كان الحسن يؤمن بان معاوية كافر كيف يترك الخلافة له وهو عنده جيش يهد جبال مو البشر فهمني?!!!!
اسال الله ان يغفر لنا ذنوبنا ويرزقنا جوار الحبيب المصطفى وال بيته وجميع الاولياء والصالحين في الفردوس الاعلى.

حميد الغانم 01-08-2013 02:05 AM

لي ان استفهم منك شي بسيط قبل ان اجيب على سؤالك
معاوية حين قبل الخلافة من الحسن
من ثبت الخليفة ومن لم يثبت خليفة
من منح الخلافة او من صار خليفة
حميد الغانم

سنية معتدلة 01-08-2013 02:30 AM

معاوية كان خليفة لاهل الشام و الحسن كان خليفة اهل العراق ف تل2كانوا خلفاء يعني معاوية حصل على خلافة منطقة اخرى بالاضافة لخلافته على بلاد الشام.

سنية معتدلة 01-08-2013 02:33 AM

وانا هنا لا اقول لك ان معاوية على صح والحسن على خطأ بالعكس.انا اقول ان الحسن كان جدير بالخلافة بس ليش تركها? !!!!!

حميد الغانم 01-08-2013 02:55 AM

احسنت
واعذريني اذ غيرت السؤال بصيغة اخرى
فمن كان خليفة رسول الله حينها الذي هو خليفة الله كما اقررت سابقا
الحسن
ام
معاوية

من منهما
ام انهما الاثنين كانا خليفيت لله على ارضه
ام
ليس واحد منهما
فمن كان
حميد الغانم

سنية معتدلة 01-08-2013 04:04 AM

اني راح اعطيك رأيي الشخصي وليس رأي اهل السنة والجماعة انا افول انه الخلافة الحسن احق بها من معاوية ولكن بنفس الوقت لا اكفر معاوية معاوية اجتهد وعلي اجتهد علي اجتهد واصاب فله اجران معاوية اجتهد واخطأ وله اجر.
يعني انا اقر بخطأ معاوية ولكن يبقى السؤال ليش تنازل الحسن?!!!*

حميد الغانم 01-08-2013 04:25 AM

وسؤال استفهامي
هل قال معاوية انه اجتهد واخطا
ام
قال علي انا اجتهدت واخطات
ام
قال اهل السنة والجماعة
فما يقوله اهل السنة والجماعة لا قيمة له
امام قول الصحابة
حميد الغانم
( قلنا سياتي الجواب على السؤال اصبري قليلا يا عراقية )
حيث انك قلت منذ البدء عاملني معاملة الروضة)

سنية معتدلة 01-08-2013 04:35 AM

طيب جزاك الله كل خير على تحملي.
لا هم ما قالوا كل واحد كان يعتقد انه هو الصح يعني معاوية كان يعتقد انه صح وعلي يعتقد انه صح .

حميد الغانم 01-08-2013 04:51 AM

احسنت
اذا من قال اخطا
علي قال لمعاوية اخطا
ام
معاوية
قال لعلي اخطاءت
واين قال هذا لهذا
ام كل كان يقول انه صحيح
وايضا
من قال عنهما اجتهدا فاخطا
اذا اهل السنة والجماعة لا قيمة لهم مقابل علي او معاوية
لان اولئك صحابه وخلفاء
حميد الغانم

حميد الغانم 01-08-2013 04:53 AM

ونسيت ان اضيف سؤالا استفهاميا اخر
هل اباح رسول الله بحديث صريح
لاي شخص مهما كان
ان يجتهد ويخطئ امام خليفته المفترض الطاعة
ام لم يبح له
ام
امره بوجوب الطاعة وان ضربه او سرق ماله او شرب الخمر

سنية معتدلة 01-08-2013 05:02 AM

بالنسبة لمعاوية وعلي كل واحد كان يعتقد انه صحيح.
وبالنسبة لحديث للنبي لا ما موجود حديث ويجب طاعة الخليفة بس انا هنا لا اريد ان اثبت ان معاوية انه غير مخطأ.
بس لو ما كان كل واحد منهم يعتقد انه صح ماكان صار كل هذا والحرب بينهم.


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:54 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024