منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   اسئلة للسنة, بخصوص المهدي المنتظر (( &)) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=94426)

المسامح 29-05-2010 11:59 PM

:D
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JORDANIAN34 (المشاركة 1134629)
ما شاء الله ونعم الاخلاق
هل هذه اخلاق اهل البيت عليهم السلام يا من تتبعهم؟؟؟؟؟

وانت شنو دخلك
ليش متليقف وصاير محامي :p
روح ولي بس ما باقي الا هالاشكال
الغلط مو اقول لكم الوهابية ماكو
كرامة عندها :p
يحبوا نهزئهم ونسمح بكرماته :cool:
اللهم اللعن اعداء محمد وال محمد
لا سيما الثلاثة المعوقين :D

JORDANIAN34 30-05-2010 12:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1134636)
:d
وانت شنو دخلك
ليش متليقف وصاير محامي :p
روح ولي بس ما باقي الا هالاشكال
الغلط مو اقول لكم الوهابية ماكو
كرامة عندها :p
يحبوا نهزئهم ونسمح بكرماته :cool:
اللهم اللعن اعداء محمد وال محمد
لا سيما الثلاثة المعوقين :d

وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لا والمضحك انه محاور عقائدي هههههههههههههههههههههه

خادم المرتضى 30-05-2010 12:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jordanian34 (المشاركة 1134656)
وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لا والمضحك انه محاور عقائدي هههههههههههههههههههههه

أهلا بأخينا الأردني34
دع عنك هذا الكلام
انت في منتدى عقائدي.
قلنا ماهو مذهبك؟

المسامح 30-05-2010 12:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JORDANIAN34 (المشاركة 1134656)
وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لا والمضحك انه محاور عقائدي هههههههههههههههههههههه

مو اقول لكم الوهابية ماكو عندهم كرامة :p
وهذا احد الامثلة :cool:

JORDANIAN34 30-05-2010 12:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1134667)
أهلا بأخينا الأردني34

دع عنك هذا الكلام
انت في منتدى عقائدي.

قلنا ماهو مذهبك؟

اهلا بك اخي خادم المرتضى
أنا على المذهب السني وأنا عضو جديد دخلت منتداكم لأرى أخلاق أهل البيت الكرام وإذ بي أرى هذه الأخلاق من اخيكم هداه الله.
وبالمناسبه يدور في ذهني عشرات الاسئلة ولو وجدت لها عندكم اجابات مقنعة والله لن أتردد باتباع مذهبكم .
والسلام

خادم المرتضى 30-05-2010 01:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jordanian34 (المشاركة 1134677)
اهلا بك اخي خادم المرتضى
أنا على المذهب السني وأنا عضو جديد دخلت منتداكم لأرى أخلاق أهل البيت الكرام وإذ بي أرى هذه الأخلاق من اخيكم هداه الله.
وبالمناسبه يدور في ذهني عشرات الاسئلة ولو وجدت لها عندكم اجابات مقنعة والله لن أتردد باتباع مذهبكم .
والسلام

حللت أهلا أخي
جميع الاخوه هنا هم اخوتك و اهلك
افتح موضوع و سل ما بدا لك
هنا موضوعي عن الامام المهدي المنتظر

سألتك عن مذهبك هل انت حنفي شافعي مالكي حنبلي..
لأننا لا نعد الوهابيه من السنه, بل هم ضالون منحرفون يكفرون من ينطق بالشهادتين
و لقد نالنا منهم نحن الشيعه الاماميه الكثير من ذلك, عوضا عن القتل و الشتم والسب

فيا أخي لا تلومنا و لا تلوم أخي المسامح حين ننعت الوهابيه بفقدان الكرامه والكذب و التدليس
هذه اساليبهم و طرقهم و هم والله يستحقون اكثر من هذا
لكن الله المستعان

نرحب بك اخي السني هنا, أنت من اهل الدار

JORDANIAN34 30-05-2010 01:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1134724)
حللت أهلا أخي


جميع الاخوه هنا هم اخوتك و اهلك
افتح موضوع و سل ما بدا لك
هنا موضوعي عن الامام المهدي المنتظر

سألتك عن مذهبك هل انت حنفي شافعي مالكي حنبلي..
لأننا لا نعد الوهابيه من السنه, بل هم ضالون منحرفون يكفرون من ينطق بالشهادتين
و لقد نالنا منهم نحن الشيعه الاماميه الكثير من ذلك, عوضا عن القتل و الشتم والسب

فيا أخي لا تلومنا و لا تلوم أخي المسامح حين ننعت الوهابيه بفقدان الكرامه والكذب و التدليس
هذه اساليبهم و طرقهم و هم والله يستحقون اكثر من هذا
لكن الله المستعان


نرحب بك اخي السني هنا, أنت من اهل الدار

أشكرك على أدبك الجم
انا كما اهل الاردن على المذهب الشافعي وبالمناسبه فهمكم لهذه المذاهب خاطئ فمذهبنا هو المذهب السني وهو الذي يجمعنا واما عن المذهب الحنفي والحنبلي والشافعي والمالكي فهي كما عندكم مراجع وتقلدونهم و الاطار العام هو المذهب الشيعي ونحن كذلك تقريباً
ولا يوجد شيء اسمه المذهب الوهابي وهي تسمية دخيلة نسبوها لمحمد بن عبد الوهاب الذي لم ياتي بشيئ يخالف ما عرفناه في المذاهب الاخرى.
واما طلبك بان لا الوم المسامح لأنه يسمع ذلك من الوهابيين فسأفعل إن كان الوهابيون قدوته.

بإذن الله سأفتح مواضيع أسأل فيها كل ما يدور بخاطري أهل الشيعة المخلصين الآمرين بالمعروف والناهين عن المنكر ولا أسال فيها اللعانين الشتامين الذين يضمرون الحقد والكراهية لكل سني . ومره اخرى اشكرك على ادبك والسلام

المسامح 30-05-2010 01:46 AM

اللهم صل على محمد وال محمد
واللعن اعدائهم اجمعين من الان الى
قيام يوم دين لا سيما ..................
ننتظر الوهابي الحبر السائل
ليبين ليبرر لنا تدليسه وكذبه
فهل المسلم كاب ومدلس ام صادق
ننتظر ونشوف

الحبر السائل 30-05-2010 01:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1134530)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا جيد منك وما دام أنك محب للإطلاع والبحث, فسأطلب منك سؤالين عن الدجال والإمام المهدي من مصادر أهل السنة.

1 - لماذا أفردت كل كتب الأحاديث عند أهل السنة روايات كثيرة عن الدجال مقارنة بالمهدي؟ هذا على وحه العموم.
2 - لماذا تواترت الأحاديث المتعلقة بالإمام المهدي عليه السلام في شتى كتب الأحاديث عند أهل السنة, وإفتقر وجودها في صحيحي البخاري ومسلم. فهي لم تذكر حتى من الضعيفة؟
هذا على وجه الخصوص.



و من أين لك هذه الاستنتاجات ..؟؟

هل تملك رقما لعدد الأحاديث الصحيحة عندنا في المهدي و رقما لعدد الأحاديث الصحيحة عندنا في الدجال فنقارن بينهما بالمنظور الذي طرحته ..؟؟!!!

1- عن أي انفراد تتكلم ؟؟
في سنن أبي داود ستجد بابا كاملا بعنوان " كتاب المهدي " جمع فيه أبو داود روايات عدة عن المهدي ..


2- في الصحيحين هناك روايات تشير إلى المهدي .. ولا يعني عدم ورود حديث في الصحيحين عدم صحته ، فهناك روايات صحيحة كثيرة في الكتب الأخرى ، لكن أحاديث الصحيحين لها شروط محددة في قبول الرواية ، كما أنه ليس بالضرورة أن يكتب المحدّث كل ما صحّ عنده من روايات في كتاب واحد .. أوليس تجد في بحار الأنوار روايات ليست موجودة في الكافي ..؟؟!! فمالسر في ذلك ؟؟!! ..
و من ثمّ الأمور الغيبية و المستقبيلة من أسهل الأمور التي يزيد فيها البشر و ينسبونها إلى الرسول لصعوبة اكتشاف صدقهم من كذبهم ،، فمن السهل أن يقول أحدهم أن الرسول قال أنه في آخر الزمان سيكون هناك شجرة تخترق السماء .. فلا نستطيع الحكم على صحة القول متنا لأنه لو كان الرسول قال ذلك فسيحدث ما قاله ، و لكن المشكلة إن لم يكن قد قاله .. !!! و هذا حال روايات المهدي اختلطت الروايات الصحيحة بسيل من الروايات غير الصحيحة ..

و أخيرا ،، خطر الدجال على المسلم أعظم ، و معرفة الدجال أهم من معرفة المهدي بالنسبة إلي .. لأن الدجال سيضل الناس ، و بالتالي لا بد من المسلم معرفة صفاته ليحذر منه إن عايشه و عاصره .. أما المهدي فهو مصلح يجاهد في سبيل الله ، فحتى لو لم يعرف الإنسان المهدي و صفاته إلا أنه مأمور بالجهاد و الإصلاح ، فإن ظهر رجل يقوم بذلك فمن السهل عليه متابعته في ذلك أيا كان هذا المصلح ..!!

الحبر السائل 30-05-2010 02:43 PM

[QUOTE=خادم المرتضى;1134615]

اقتباس:

سأسميك الحبر الكاذب المدلس الهارب, و سأضيف المهرج
سمّني ما تشاء فأنت لا محل لك من الإعراب عندي ..

اقتباس:

لم أغير مسار الموضوع انت من تكذب و تدلس وتهرب و الآن تهرج. "خليفة الله المهدي" هذه اللفظة وحدها كفيله بأن تهدم مذهبك. لهذا اردت ان اقف عليها. فهل تستطيع ان تذب عن مذهبك و تضعف رواية ابن ماجه؟ و هو من الصحاح الستة لديكم. احضر اسم الرواي المتروك يا باحث.
تهدم مذهب ..!!!

أمازلت تتكلم بلا وعي لما تقوله ..!!

أي هدم و أي ردم هذا ...!!!

رسول الله لم يوصف أبدا أنه نائب الله أو خليفته في مهامه .. بل هو عبد الله و حامل رسالة منه إلينا .. فضلا عن وصف غيره بها ..!!!

اقتباس:

لازلت اتهمك بأنك تكذب و تدلس و تضلل و تهرب. قلت الروايه سندها ضعيف مع ان الالباني قال سندها حسن. وضللت الناس بقولك ان الذهبي انكرها مع انه انكر الحديث الوارد في مسند احمد فقط. أنكرها لأن السند غير كامل ورأيه كان بناءا على صحة سند ابن ماجه. و قلت بأن ليس تضعيفها لان فيها "خليفة الله المهدي" بل لان في السند راوي متروك. احضر اسم الراوي المتروك ترى والله بسيطه جدا.
لماذا لا تبحث في المواقع الذي أذكرها لك ، لماذا تصر على الجهل .. أم أنكم تعودتم على طواحين النسخ و اللصق ..؟؟!!!

تحليل للرواية المذكورة


أنت تعتمد على النسخ و اللصق من الانترنت فقط ، لذا ستتوه و لن تعرف ما تقوله ،، و ستبقى تتخبط في الجهل .. لذلك أخبرتك أن تقرأ من الكتاب الذي أخبرتك إياه و هو محمل على الانترنت .. و لكن لا فائدة منك ..


اقتباس:

ضع النقاط على الحروف و اذكر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه
اقتباس:




و لماذا لم تبحث عن معنى " راوي متروك " عند أهل الحديث ..؟؟!!

سأعرف معناه أولا لكي تعي ما أقول ،، لأنك تكذّب الناس بجهل و هذه هي المصيبة ..!!
المتروك :
المتروك لغةً: اسم مفعول من ترك الشيء إذا خَلاّه وطرحه يقال تركه يتركه تركً.
واصطلاحًا: الحديث الذي في رواته متروك.
والراوي المتروك: من وجدت فيه خصلةٌ أو أكثر من الخصال الآتية:
1- أن يكون متهمًا بالكذب، وذلك يتبيّن بصور:
‌أ. أن يعرف بالكذب في حديثه دون تحديثه.
‌ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة.
‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .
‌د. أن يكون مجهولاً ولا يروي عنه إلاّ الضعفاء .
2- أن يكون فاسقًا ظاهر الفسق، وبه تسقط عدالته .
3- أن يكون كثير الغلط في حديثه حتى يفحش.
4- أن يكون كثير الوهم كثير الغفلة.


و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..


اقتباس:

هل تعرف كم مره أمرتني يا حبر ان "ابحث في قوقل"؟ اذا اردت ان تثبت امرا ما يجب عليك انت بأتيان الحجه لا العكس.
و مالذي أريد إثباته كي آتيك به ..!!

و من ثمّ أنا لا أحب النسخ و اللصق .. و أي سؤال يتطلب نسخا أعطي الرابط أو أكتب العنوان الذي يوصل للرابط .. فالحوار هو أن أكتب ما أعرفه مما قرأته و علمته لا أن أن أنسخ و ألصق فقط ..!!!

سألتني مرة عن دليلي أنه كان في الأرض جن قبل آدم ، فأخبرتك أن تبحث عن ذلك .. لأنه ليس موضوعنا ..!!

و على منوال تلك الأسئلة أرشدك إلى طريق سهل للحصول على المعلومة .. و أما كلمة " خليفة الله " فأخبرتك أن تبحث في النت و ستجد استنكار العلماء في هذه العبارة الشائعة التي إن عنى الإنسان بها أن لله وظائف و مهام و أشغال و ينوب عن أدائها الإنسان ، و قع في مغالطة كبيرة .. فأخبرتك أن تبحث و ستجد ذلك

فجئت بحديث على أساس أنك تريد معارضة كلامي ، فإذ بك تجد العلماء يعترضون على متنها قبل سندها و يصفونها بالنكارة فضلا عن سندها ..!!!

فمالذي تريد أن أثبته ،، إثبات نكارة مقولة " خليفة الله " ؟؟ أم إثبات ماذا ؟؟

و أما اتهاماتك لي بالكذب ، فأنا لن أنسخ و ألصق للدفاع عن نفسي فلست محتاجا لذلك ،، أنا فقط لكي أرى أنك أهلٌ للحوار ، و لكي أعلمك أن لا تفتري على الآخرين مستندا على جهلك ، طالبتك بأن تبين لي أدلة تكذيبك لي ،، و المكذّب يجب أن يملك دليلا قاطعا خلاف ما يقوله الآخر ..

و لم تقم بذلك .. فظهر لي جليا أنك تتخبط و تتهم بجهل و تهرّج ليس إلا ..

فكما قلت لك : لا عزاء عليك ..!

عبد الحسن2 30-05-2010 03:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1135067)

و من أين لك هذه الاستنتاجات ..؟

هذه ليست إستنتاجاتي, بل هي إستنتاجات بعض كبار مشايخ أهل السنة !! وبعضهم شطح بسبب هذا وأصدر فتاوي تنكر وجود المهدي. وسأترك هذا لك للبحث ولتقوية قواعد بيانات معلوماتك.


اقتباس:

1- عن أي انفراد تتكلم ؟؟
في
في الصحيحين هناك روايات تشير إلى المهدي ..

إذن هات حديث صريح ولو ضعيف من أحد الصحيحين بدل الكلام الإنشائي.

اقتباس:

و أخيرا ،، خطر الدجال على المسلم أعظم ، و معرفة الدجال أهم من معرفة المهدي بالنسبة إلي ..
لأن الدجال سيضل الناس ، و بالتالي لا بد من المسلم معرفة صفاته ليحذر منه إن عايشه و عاصره .. أما المهدي فهو مصلح يجاهد في سبيل الله ، فحتى لو لم يعرف الإنسان المهدي و صفاته إلا أنه مأمور بالجهاد و الإصلاح ، فإن ظهر رجل يقوم بذلك فمن السهل عليه متابعته في ذلك أيا كان هذا المصلح ..!!

وهذه الإجابة التي كنت أنتظرها وتثبت وقوعك ومن يفكر مثل تفكيرك في الزلل.

إن من يفكر بمثل هذا 100 % سيقع في براثن الدجال وسيحارب الإمام المهدي عليه السلام.

فالحق له طريق واحد ووجه واحد والباطل من الممكن أن يكون له الف طريق ووجه.
ألمسلم يهمه أن يعرف الحق أولا وكل ما ينحرف عنه باطل.
ولكن أهل السنة يتبعون تفصيل هذا الحق والباطل من الفتاوي.
مثال:
يرى كثير من أهل السنة في إمريكا رمز الدجال وأول من وقع في حرب بقيادتها من المسلمين هم الأفغان العرب بمباركة فقهاء الوهابية.
أسال نفسك كيف ستعرف الدجال إذا كانت مرجعية السنة هم فقهاء السلاطين الذين بدورهم موظفين في دولة الدجال " النظام العالمي الجديد".

عبد الحسن2 30-05-2010 06:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبر السائل:
لماذا لم يعترض علماء الحديث من أهل السنة على هذا الذي بين القوسين كما إعترضت وإستنكرت أنت ذلك؟؟: ( خليفة الله المهدي ) و إكتفوا بتضعيف الحديث.
وتجازوا المسالة.
فلو كان في المعنى ما يدعوا إلى الإستنكار لتطرقوا له.
هذا لأن مسألة قواعد الخلافة عند أهل السنة إما شورى أو ولاية عهد من إنسان إلى إنسان.
ولكنها عند الشيعة الإمام يحكم بشرع الله بنص وتعيين إلهي.
وهذا هو المقصود من " خليفة الله".
فلو تجاوزنا إشكالية تضعيف الحديث, فهل تقبل بما ورد بين القوسين والذي لم يستنكره علماء السنة ظنا أن تضعيف الحديث يكفي لإغماض العيون.
قطعا القبول بهذا ينسف أساس مذهب السنة.
وهذا هو المقصود.

خادم المرتضى 30-05-2010 06:51 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل فرجهم و ألعن أعدائهم

الحبر السائل

اقتباس:

و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..
من ابو قلادة؟ لا يوجد في سند الحديث راوي بهذا الاسم. و هذه مشاركه سابقه لك..

اقتباس:

و بعد قول الذهبي ستجد قول الشيخ الألباني و كلامه عن عنعنة ابن قلاّدة و هو من السند و قوله أن التضعيف لهذا السبب . و مصدر كلامه هذا موجود في " العلل " الجزء الأول ، ص : 356
ابو قلادة ام ابن قلادة؟

هذا سند الحديث كاملا:
إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء، عن ‏ ‏أبي قلابة، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5

هؤلاء رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
سفيان الثوري
خالد الحذاء
أبو قلابه الجرمي
ابو اسماء الرحبي
ثوبان مولى الرسول

من هو الراوي المتروك مرة أخرى؟

الحبر السائل 30-05-2010 07:57 PM

[quote=عبد الحسن2;1135146]


اقتباس:

هذه ليست إستنتاجاتي, بل هي إستنتاجات بعض كبار مشايخ أهل السنة !! وبعضهم شطح بسبب هذا وأصدر فتاوي تنكر وجود المهدي. وسأترك هذا لك للبحث ولتقوية قواعد بيانات معلوماتك.


و سألت عن أسس استنتاجهم هذا ...!!!!

المهدي و الدجال من الأمور المستقبلية الثابتة أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أخبر بها .. و كمية الأحاديث فيهما عديدة و متفاوتة من الصحيح إلى الموضوع الذي لا أصل له .... فكما أن هناك أحاديث ضعيفة كثيرة في المهدي هناك أحاديث ضعيفة كثيرة في الدجال ..



اقتباس:

إذن هات حديث صريح ولو ضعيف من أحد الصحيحين بدل الكلام الإنشائي.
حديث عن ماذا ؟؟!!


اقتباس:

وهذه الإجابة التي كنت أنتظرها وتثبت وقوعك ومن يفكر مثل تفكيرك في الزلل.

إن من يفكر بمثل هذا 100 % سيقع في براثن الدجال وسيحارب الإمام المهدي عليه السلام.

فالحق له طريق واحد ووجه واحد والباطل من الممكن أن يكون له الف طريق ووجه.
ألمسلم يهمه أن يعرف الحق أولا وكل ما ينحرف عنه باطل.
ولكن أهل السنة يتبعون تفصيل هذا الحق والباطل من الفتاوي.
مثال:
يرى كثير من أهل السنة في إمريكا رمز الدجال وأول من وقع في حرب بقيادتها من المسلمين هم الأفغان العرب بمباركة فقهاء الوهابية.
أسال نفسك كيف ستعرف الدجال إذا كانت مرجعية السنة هم فقهاء السلاطين الذين بدورهم موظفين في دولة الدجال " النظام العالمي الجديد".
الأمور ليست كما تتصور ...

فالمهدي ليس رسول من الله أو رجل لإخراج الناس من الضلال إلى الهدى ، بل هو رجل صالح يجاهد في سبيل الله ضد اليهود و يحرر بيت المقدس و كنيسة الذهب و غيرها ..

فليس عدم معرفته دليل ضلال أو ماشابه ،، فتحرير فلسطين واجب علينا كلنا و ليس فقط المهدي ، فنحن لا نقول بأننا ننتظر المهدي ليحررها بل الجهاد واجب المسلم ..

و أما الدجال فهو فتنة يفتتن بها الناس .. فتجنب الفتنة لحفظ الدين أمر ضروري بلا شك ..!



الحبر السائل 30-05-2010 08:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1135268)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبر السائل:
لماذا لم يعترض علماء الحديث من أهل السنة على هذا الذي بين القوسين كما إعترضت وإستنكرت أنت ذلك؟؟: ( خليفة الله المهدي ) و إكتفوا بتضعيف الحديث.
وتجازوا المسالة.
فلو كان في المعنى ما يدعوا إلى الإستنكار لتطرقوا له.
هذا لأن مسألة قواعد الخلافة عند أهل السنة إما شورى أو ولاية عهد من إنسان إلى إنسان.
ولكنها عند الشيعة الإمام يحكم بشرع الله بنص وتعيين إلهي.
وهذا هو المقصود من " خليفة الله".
فلو تجاوزنا إشكالية تضعيف الحديث, فهل تقبل بما ورد بين القوسين والذي لم يستنكره علماء السنة ظنا أن تضعيف الحديث يكفي لإغماض العيون.
قطعا القبول بهذا ينسف أساس مذهب السنة.
وهذا هو المقصود.

نحن نتحدث باللغة العربية ، و في اللغة العربية عند إضافة إسم علم إلى كلمة " خليفة " فإنه يفيد أنه جاء بعده و حل محلّه ... فإن أضفنا لفظ الجلالة " الله " إلى كلمة خليفة فإن هذا لغة يعني أنه هذا الخليفة قد خلف الله و أناب عنه في مهامه ... و هذا ما لا يصح أبدا ..


أما القول بأن القصد من هذه العبارة هو أن الحاكم يحكم بشرع الله ، فليست هذه العبارة هي الصحيحة في التعبير عن ذلك ، فلك أن تقول " الحاكم بأمر الله " .. " المطبق شرع الله " .. " الخليفة بأمر الله " و ما إلى ذلك مما لا ينتج معنى غير سليم ..

فلا وجدنا الله يصف رسوله محمد بأنه خليفة الله ،، و لا أن موسى خليفة الله و لا أن داود خليفة الله أو أن شعيب خليفة الله ... و هؤلاء رسل الله وطبقوا شرعه ...!!!!

الحبر السائل 30-05-2010 08:09 PM

[quote=خادم المرتضى;1135304]

اقتباس:

من ابو قلادة؟ لا يوجد في سند الحديث راوي بهذا الاسم. و هذه مشاركه سابقه لك..
من الواضح أني أقصد أبا قلابة ، و إن حدث خطأ مطبعي عند الكتابة .. فليس هناك مدعاة للسؤال ..!!!

خادم المرتضى 30-05-2010 08:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1135359)

من الواضح أني أقصد أبا قلابة ، و إن حدث خطأ مطبعي عند الكتابة .. فليس هناك مدعاة للسؤال ..!!!
[/size] [/center]
[/color]

جميل انك موجود في المنتدى, لانك ردك يكون سريع و لا تعتمد على النسخ و اللصق كما قلت
ليس واضحا يا أخي. خطأ مطبعي مرتين. قلت لعل الرجل فعلا يقصد رجلا آخر.
اذا تقول الراوي المتروك هو ابو قلابه الجرمي؟

هل هو متروك دوما ام تأخذون ببعض أحاديثه؟ و إذا كنتم تأخذون ببعض احاديثه, على ماذا تعتمدون في ذلك؟

عبد الحسن2 30-05-2010 08:47 PM

[quote=الحبر السائل;1135351]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1135146)
و سألت عن أسس استنتاجهم هذا ...!!!!

المهدي و الدجال من الأمور المستقبلية الثابتة أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أخبر بها .. و كمية الأحاديث فيهما عديدة و متفاوتة من الصحيح إلى الموضوع الذي لا أصل له .... فكما أن هناك أحاديث ضعيفة كثيرة في المهدي هناك أحاديث ضعيفة كثيرة في الدجال ..

كان هذا رد على اتهامك لي بسؤال استنكاري في المشاركة 171
وهذا هو
و من أين لك هذه الاستنتاجات ..؟
فكان جوابي:
هذه ليست إستنتاجاتي, بل هي إستنتاجات بعض كبار مشايخ أهل السنة !! وبعضهم شطح بسبب هذا وأصدر فتاوي تنكر وجود المهدي. وسأترك هذا لك للبحث ولتقوية قواعد بيانات معلوماتك.
-------

فإما أنك توافق على هذا أو أنك تستنكر ما قاله بعض مشايخك ولا داعي لتحوير الموضوع.
اقتباس:

حديث عن ماذا ؟؟!!

هذا رد على كلامك الذي قلت فيه:
في الصحيحين هناك روايات تشيرإلى المهدي
وكان كلام مشايخك مبني على عدم وجود أحاديث هناك, فطلبت منك التحدي بنقض ما قاله مشايخك, وزعمت أن هناك روايات بخط يدك المكتوب فوق.
وهذا كان كلامي:

إذن هات حديث صريح ولو ضعيف من أحد الصحيحين بدل الكلام الإنشائي.

وتأتي الآن تستهبل وتقول حديث عن ماذا؟؟؟


اقتباس:

الأمور ليست كما تتصور ...

فالمهدي ليس رسول من الله أو رجل لإخراج الناس من الضلال إلى الهدى ، بل هو رجل صالح يجاهد في سبيل الله ضد اليهود و يحرر بيت المقدس و كنيسة الذهب و غيرها ..


فليس عدم معرفته دليل ضلال أو ماشابه ،، فتحرير فلسطين واجب علينا كلنا و ليس فقط المهدي ، فنحن لا نقول بأننا ننتظر المهدي ليحررها بل الجهاد واجب المسلم ..

و أما الدجال فهو فتنة يفتتن بها الناس .. فتجنب الفتنة لحفظ الدين أمر ضروري بلا شك ..!

الإمامة وخلافة أمر الله في الأرض ليس شأن كل من هب ودب كما في مذهب أهل السنة. بل نص وتعيين إلهي وإلا فسد الدين وفسدت الدنيا.
أما كلمة الجهاد واجب فهذه لا تسوق في منتديات.
بل في خطب المساجد وحث الناس على الجهاد في الإعلام والتلفزيون.

عندي لك سؤال, هل تعلم لماذا أراد الله لجهيمان وجماعته في إدعاء المهدوية.
تعال شوف المعجزة:
كان الذي نودي بأنه المهدي اسمه محمد بن عبدالله ( نفس الرواية الملفقة) عند السنة.
بويع له بين الركن والمقام ( ما اختلفنا عليها, ولكن تحتاج إلى تخطيط مذهل).
كان ذلك اليوم في اول يوم من سنة 1400 بالضبط ( نفس ادعاء اهل السنة الذي فيه ياتي مجدد على راس كل قرن)
وفي الأخير كفره فقهاء السلطان وكل أهل السنة لم يسمعوا له. فأي مهدي ينتظر أهل السنة إذا كان من ينادي بالجهاد يكفر ثم يقتل, وكان رد قوم موسى اشرف عندما قالوا( اذهب انت وربك فقاتلا).
كانت الحكمة من الله سبحانه وتعالى حتى يبين لكم أنكم على خطأ وحتى على إفتراض هذا الخطأ, فإتباعكم لهؤلاء فقهاء السلاطين هو الهلاك. فلا أمل في تبين حق أبدا وعلى مثل هذا المذهب السلام.

المسامح 30-05-2010 08:55 PM

الاخ خادم المرتضى ص
من المفترض تطلب من الصفحة
والكتاب وان شاء الله اذا احضر
المطلوب ساعلمه حجمه وخفايا لم يعرفها
عن المدلسين الذي لم يسمع عنه وهم اكبر مشايخه

عبد الحسن2 30-05-2010 09:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1135357)

نحن نتحدث باللغة العربية ، و في اللغة العربية عند إضافة إسم علم إلى كلمة " خليفة " فإنه يفيد أنه جاء بعده و حل محلّه ... فإن أضفنا لفظ الجلالة " الله " إلى كلمة خليفة فإن هذا لغة يعني أنه هذا الخليفة قد خلف الله و أناب عنه في مهامه ... و هذا ما لا يصح أبدا ..


أما القول بأن القصد من هذه العبارة هو أن الحاكم يحكم بشرع الله ، فليست هذه العبارة هي الصحيحة في التعبير عن ذلك ، فلك أن تقول " الحاكم بأمر الله " .. " المطبق شرع الله " .. " الخليفة بأمر الله " و ما إلى ذلك مما لا ينتج معنى غير سليم ..

فلا وجدنا الله يصف رسوله محمد بأنه خليفة الله ،، و لا أن موسى خليفة الله و لا أن داود خليفة الله أو أن شعيب خليفة الله ... و هؤلاء رسل الله وطبقوا شرعه ...!!!!

استغفر الله العظيم من الوصول الى هذا التجسيم في مقاصد اساءة الفهم.
أعرف وانت تعرف وكل واحد يعرف المقصود بكلمة خليفة عند اهل السنة. وكررناها لك. فلان بعد فلان وولاية عهد.
وعند الشيعة تختلف فهو تعيين إلهي, عقيدة. مبدأ, فأنت لست ملزم بإقرار هذا والتسليم به لأنه يناقض مذهبك. ونحن نعلم ذلك ونقدره.
لكن أجب على التساؤلات ولا تلقي علينا محاضرات شيوخك.
هناك تناقض طرح ينسف اساس المذهب الذي انت فيه والمطلوب منك ان تحل هذا الاشكال وعدم التهرب.
إرجع وجاوب من جديد إذا انت اهل للحوار.

خادم المرتضى 30-05-2010 10:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1135399)
الاخ خادم المرتضى ص
من المفترض تطلب من الصفحة
والكتاب وان شاء الله اذا احضر
المطلوب ساعلمه حجمه وخفايا لم يعرفها
عن المدلسين الذي لم يسمع عنه وهم اكبر مشايخه

اكيد أخي المسامح
انا اعلم من هو ابو قلابه الجرمي و ما هي ترجمته
وأعلم من هم الرواة المدلسين
لكن اريده ان يتكلم..
ليعلم الجميع أولهم الاخوه السنه
بأن هذا الحبر لا يمثل احد..
و انه يهذي و لا يعرف مذهبه

الحبر السائل 31-05-2010 08:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1135369)
جميل انك موجود في المنتدى, لانك ردك يكون سريع و لا تعتمد على النسخ و اللصق كما قلت

ليس واضحا يا أخي. خطأ مطبعي مرتين. قلت لعل الرجل فعلا يقصد رجلا آخر.
اذا تقول الراوي المتروك هو ابو قلابه الجرمي؟

هل هو متروك دوما ام تأخذون ببعض أحاديثه؟ و إذا كنتم تأخذون ببعض احاديثه, على ماذا تعتمدون في ذلك؟






أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!!

ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك ..

و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك


الحبر السائل 31-05-2010 09:16 AM

[QUOTE=عبد الحسن2;1135390][quote=الحبر السائل;1135351]

اقتباس:

فإما أنك توافق على هذا أو أنك تستنكر ما قاله بعض مشايخك ولا داعي لتحوير الموضوع.


الموافقة على أمر أو استنكاره يعتمد على صحة الأمر من عدمه ،، و لم تطرح في سؤالك أرقاما أو أية أدلة على ما تقول بأن هناك علماء قالوها ،، فعلام أوافق أو أستنكر ..!!! لذا سألتك عن أدلة هؤلاء العلماء ... لذا كان سؤالي : ما الدليل على هذا القول ؟
و لا يكفي مجرد أن تقول أن هناك من قال .. انسخ قوله هنا لأقرأه و أرى مدى صحته من عدمه ..!!!

اقتباس:

هذا رد على كلامك الذي قلت فيه:
في الصحيحين هناك روايات تشيرإلى المهدي
وكان كلام مشايخك مبني على عدم وجود أحاديث هناك, فطلبت منك التحدي بنقض ما قاله مشايخك, وزعمت أن هناك روايات بخط يدك المكتوب فوق.
عن أي مشايخ تتكلم .. ؟؟!! لماذا لا تنقل قولهم كعهدكم الدائم في النسخ و اللصق ..!!!

و أما الأحاديث التي أشرت إليها ، فمنها ما رواه البخاري في صحيحه ، كتاب أحاديث الأنبياء ، باب نزول عيسى بن مريم عليهما السلام ، أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم و إمامكم منكم " .. و في صحيح مسلم روى مسلم في قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة قال فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه و سلم فيقول أميرهم : تعال صل لنا ، فيقول لا ، إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة "

اقتباس:


عندي لك سؤال, هل تعلم لماذا أراد الله لجهيمان وجماعته في إدعاء المهدوية.
تعال شوف المعجزة:
كان الذي نودي بأنه المهدي اسمه محمد بن عبدالله ( نفس الرواية الملفقة) عند السنة.
بويع له بين الركن والمقام ( ما اختلفنا عليها, ولكن تحتاج إلى تخطيط مذهل).
كان ذلك اليوم في اول يوم من سنة 1400 بالضبط ( نفس ادعاء اهل السنة الذي فيه ياتي مجدد على راس كل قرن)
وفي الأخير كفره فقهاء السلطان وكل أهل السنة لم يسمعوا له. فأي مهدي ينتظر أهل السنة إذا كان من ينادي بالجهاد يكفر ثم يقتل, وكان رد قوم موسى اشرف عندما قالوا( اذهب انت وربك فقاتلا).
كانت الحكمة من الله سبحانه وتعالى حتى يبين لكم أنكم على خطأ وحتى على إفتراض هذا الخطأ, فإتباعكم لهؤلاء فقهاء السلاطين هو الهلاك. فلا أمل في تبين حق أبدا وعلى مثل هذا المذهب السلام.

هل تظن أننا ننتظر المهدي مثلكم و ندعو له بالفرج ... !!!!!!!!!!!!

و أما مدعوا المهدوية فإنه كثر على مرّ التاريخ ، و ذلك أن الأحاديث عن الأمور المستقبلية كما قلت أداة في يد من أراد التضليل و الإضلال ، لذلك كثرت الأحاديث الموضوعة في المهدي ..

و أنا لدي سؤال بسيط : يقول بعض علمائكم أنهم يقابلون مهديكم و يجالسونه و يسألونه فيما يستكشل عليهم من أمور الدين ... فلماذا لا يحملون له الخمس ؟؟ لماذا يأخذ علماؤكم الخمس و المهدي حيّ يرزق و يقابلهم ...؟؟!!! أوليس الخمس حق للمهدي فقط ؟؟!!!

عبد الحسن2 31-05-2010 11:08 AM

[quote=الحبر السائل;1136012]
[quote=عبد الحسن2;1135390]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1135351)
الموافقة على أمر أو استنكاره يعتمد على صحة الأمر من عدمه ،، و لم تطرح في سؤالك أرقاما أو أية أدلة على ما تقول بأن هناك علماء قالوها ،، فعلام أوافق أو أستنكر ..!!! لذا سألتك عن أدلة هؤلاء العلماء ... لذا كان سؤالي : ما الدليل على هذا القول ؟
و لا يكفي مجرد أن تقول أن هناك من قال .. انسخ قوله هنا لأقرأه و أرى مدى صحته من عدمه ..!!!

مجرد نظرة الى أي كتاب من كتب الصحاح تؤكد ذلك, وإذا تنكر هذا وأردت أرقاما, فسأترك لك الخيار بذكر الكتاب الذي يعجبك وسآتيك بالأرقام.

[quote]
عن أي مشايخ تتكلم .. ؟؟!! لماذا لا تنقل قولهم كعهدكم الدائم في النسخ و اللصق ..!!!

quote]
سأترك لك حرية احتكار النسخ واللصق وسآتيك بروابط تثبت تخلفك في هذا الشأن بعد فضح إفلاسك في هذا الموضوع.
[quote]
و أما الأحاديث التي أشرت إليها ، فمنها ما رواه البخاري في صحيحه ، كتاب أحاديث الأنبياء ، باب نزول عيسى بن مريم عليهما السلام ، أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم و إمامكم منكم " .. و في صحيح مسلم روى مسلم في قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة قال فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه و سلم فيقول أميرهم : تعال صل لنا ، فيقول لا ، إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة "



quote]
واين خبر المهدي الصريح فيما رويته من هذا الحديث.
قلت لك آت بحديث صريح فيه ذكر المهدي.
اقتباس:

هل تظن أننا ننتظر المهدي مثلكم و ندعو له بالفرج ... !!!!!!!!!!!!

و أما مدعوا المهدوية فإنه كثر على مرّ التاريخ ، و ذلك أن الأحاديث عن الأمور المستقبلية كما قلت أداة في يد من أراد التضليل و الإضلال ، لذلك كثرت الأحاديث الموضوعة في المهدي ..


و أنا لدي سؤال بسيط : يقول بعض علمائكم أنهم يقابلون مهديكم و يجالسونه و يسألونه فيما يستكشل عليهم من أمور الدين ... فلماذا لا يحملون له الخمس ؟؟ لماذا يأخذ علماؤكم الخمس و المهدي حيّ يرزق و يقابلهم ...؟؟!!! أوليس الخمس حق للمهدي فقط ؟؟!!! [/ [/


والأئمة ليسوا كالسلاطين يجمعون الأموال في بنوك سويسرا
بل تصرف في خدمة عباد الله وشؤون الدين.

وعلى العموم هذه المسألة مردود عليها عند أهل الإختصاص
وكونك لا تؤمن بالمهدي عليه السلام إلا وفق معتقدك فهذه مفهومة ولا تعيد الإسطوانة.
-----

خادم المرتضى 31-05-2010 11:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر
اقتباس:

واصطلاحًا: الحديث الذي في رواته متروك.
والراوي المتروك: من وجدت فيه خصلةٌ أو أكثر من الخصال الآتية:
1- أن يكون متهمًا بالكذب، وذلك يتبيّن بصور:
‌أ. أن يعرف بالكذب في حديثه دون تحديثه.
‌ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة.
‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .
‌د. أن يكون مجهولاً ولا يروي عنه إلاّ الضعفاء .
2- أن يكون فاسقًا ظاهر الفسق، وبه تسقط عدالته .
3- أن يكون كثير الغلط في حديثه حتى يفحش.
4- أن يكون كثير الوهم كثير الغفلة.
اقتباس:

و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..
كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل!
تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

اقتباس:

أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!!

ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك ..

و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي:
"شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب"
حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

هذه اسئلتي لك:
1. عزيزي هل انت تصف ابو قلابه الجرمي بالمتروك ام ان احد العلماء وصفه بذلك؟ ولتكن آرائك مسنده
2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أخي الحبر حاول ان تسند آرائك بأقوال علمائكم حتى نستفيد جميعا

الحبر السائل 31-05-2010 01:28 PM

[quote=خادم المرتضى;1136067]

اقتباس:

كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل!
تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟
لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة ..

أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..


اقتباس:

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.
أنا وصفته بذلك ،،


اقتباس:

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟
اقتباس:




اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..

اقتباس:

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم
اقتباس:


صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي:
"شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب"
حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.




الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!
اقتباس:

2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟
أجبت عن ذلك مسبقا ،،

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..


كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

المسامح 31-05-2010 01:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1136104)



لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة ..


أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..





أنا وصفته بذلك ،،





اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..




الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!




أجبت عن ذلك مسبقا ،،


هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..




كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

هههههههههههههههههههههههه
وي وي
شنو دخل كل هذا في الموضوع هههه
بابا شنو انت ما تفكر الاخ اعطاك سند
يريدك تضعفه اذا ما تعرف قول لنا
حرام عليك ليش تدوس على كرامتك
شنو انت ما عندك كرامة
اتمنى من المشرفين الزامه بالجواب
فهروبه كثر وتخبطه كذلك مرة يقول
مدلس ومرة تفرد ومرة متروك
شنو هالغباء هذا ولا يذكر الكتب
والصفحات اعوذ بالله من هالغباء
يلا حبوب ترانا ملينا من كثر هروبك :p

خادم المرتضى 31-05-2010 02:18 PM

اقتباس:

أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..

يا عزيزي الحديث المنكر هو ما رواه الراوي الضعيف (أي من كان فيه فحش الغلط أو كثرة الغفلة أو الفسق) مخالفا لرواية الثقه.
يُأخذ برواية الراوي الضعيف اذا كانت روايته مطابقه تماما لرواية حديث آخر ثقه.
ماذا تعرف عن علم الحديث صدقا
يا حبر قلت لك بأن تسند كلامك بآراء علمائكم. لتكن حجتك قويه
لكنك لا تستطيع لأنك تهرف بما لا تعرف

اقتباس:

أنا وصفته بذلك ،،
و من انت لتصفه بالمتروك؟
لكنك تخالف ابن حجر و الذهبي وابن سعد و المزي و ابن حبان و السيوطي وابن ابي حاتم و العجلي و البخاري و مسلم و الترمذي و النسائي و ابن ماجه و ابو داود!
قلي صدقا من انت و ما هو مذهبك؟

اقتباس:

ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة.
‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .

اقتباس:

اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..
قرأت الصفات. اين العنعنه و أين نكارة الحديث؟
أخوتي السنه المنصفين هل ترون عنعنه في اقتباس الحبر باللون البنفسحي؟

اقتباس:

الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!
يا أخي المسلم هل انت سني فعلا ام ماذا؟
مالفرق اذن بين الراوي المتروك و الحديث المتروك؟ حلها يا شاطر

اقتباس:

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..
لا تغوص و لا تغرق. قلي ببساطه هل ابو قلابه الجرمي ممن لا يأخذ حديث منه ابدا؟
نعم ام لا؟ لا تلف و تدور و لا تتهرب رجاءا

اقتباس:

كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..
ماهي مرتبة هذا الحديث و لماذا:
إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏ حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاًً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5

خادم المرتضى 31-05-2010 02:25 PM

الله يغربل ابليسك يا حبر
وصلنا 188 مشاركه عالفاضي ماستفدت شي!

الاخوه المشرفين الأفاضل, هل يوجد قانون بالمنتدى يلزم المحاور ان يأتي بالحجه من كتبه
ليلزم به نفسه؟ و ان لم يأت به يستحق الطرد؟

عبد الحسن2 31-05-2010 03:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1136126)
الله يغربل ابليسك يا حبر

وصلنا 188 مشاركه عالفاضي ماستفدت شي!

ولا تكدر خاطرك مولانا خادم المرتضى

http://www.sfari.com/photo/data/9/41757.jpg
‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الحبر السائل 31-05-2010 09:59 PM

[quote=خادم المرتضى;1136124]
اقتباس:

قرأت الصفات. اين العنعنه و أين نكارة الحديث؟
أخوتي السنه المنصفين هل ترون عنعنه في اقتباس الحبر باللون البنفسحي؟
اقتباس:



اللهم احفظ علينا عقولنا ..

ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة.


و هذا مما يؤدي إلى وصف الرواية بالنكارة ، و هي موجودة في الرواية المقصودة ..

‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .

و هذا يؤدي إلى وجود غرابة في المتن بحيث لا يشبه حديث الثقات ، و هذا أيضا موجود في الرواية المطروحة ..

اقتباس:

مالفرق اذن بين الراوي المتروك و الحديث المتروك؟ حلها يا شاطر


أنت لست في مدرسة .. اكتب للعم " قوقل " و سيأتيك بالجواب ، فلا وقت لدينا لنضيعه في تعليمك أمورا لن تفقهها أبدا ..!


اقتباس:

لا تغوص و لا تغرق. قلي ببساطه هل ابو قلابه الجرمي ممن لا يأخذ حديث منه ابدا؟
نعم ام لا؟ لا تلف و تدور و لا تتهرب رجاءا
أجبتك عليه ،،
فله روايات مقبولة و روايات غير مقبولة حسب سندها و متنها ..

اقتباس:

ماهي مرتبة هذا الحديث و لماذا:
لقد مللت من تهريجك ..

أخبرتك أن الرواية منكرة ..

الحبر السائل 31-05-2010 10:04 PM

مراوغة فاشلة أخرى

خادم المرتضى 31-05-2010 10:06 PM

الحبر السائل

كلامك انشائي لا يسمن ولا يغني من جوع..
نريد منك الدليل على كلامك..

كل ما تفقه ان تقول هو قوقل..
ابحث في قوقل!

و اذا لم تأت به..
ستظل احمق غبي مهرج..
هارب كاذب مدلس مضلل..
×××××××× تحمل اسفارا فقط لا غير.

اذا لم تسند كلامك..
ستعرض نفسك للطرد خارج المنتدى و لا كرامه

يا اخي حفظا لماء وجهك..
فقط لا غير


......................

أعانه الله على ما يجد

**مسلمة سنية**

المسامح 31-05-2010 10:07 PM

شوف كيف يريد الهروب
بعد صفعه السند يا غبي
يا ابن مرضعة الكبير امامك
فلماذا لا تعلق عليه اترك عن الاساليب
التي لا يعملها الا الكذابين
وصير رجال يا صبي

الحبر السائل 31-05-2010 10:10 PM



مراوغة فاشلة

المسامح 31-05-2010 10:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1136522)


و أزيدك من الشعر بيتا ..!!

‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً....


أليس الشيعة هم حملة الرايات السود ؟؟

ألا ترى أن الشيعة يلبسون الأسود و يحملون الرايات السوداء ..؟؟!!!!


هههههههههههههههههههههههه
يا الله شنو هالغباء عند ابن مرضعة الكبير:cool:
يا صحيح يا ابن مرضعة الكبير
الشيعة يقتلون بعضهم البعض
روح بدل وجهك وبعدين تعال :D

عبد الحسن2 31-05-2010 10:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1136522)


و أزيدك من الشعر بيتا ..!!

‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً....


أليس الشيعة هم حملة الرايات السود ؟؟

ألا ترى أن الشيعة يلبسون الأسود و يحملون الرايات السوداء ..؟؟!!!!


نعم الشيعة هم على الحق
وهم يطلبون الحق
وهم خير البرية
ألا تري أن وهابيتك تناصر امريكا واسرائيل عبدة الدجال
وعلماؤك هم من سيجبر أهل السنة على إتباع الدجال.
ولكنك لا تفهم معنى الحديث. ولا التاريخ ولا الواقع.

خادم المرتضى 31-05-2010 10:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخوه من مذهب السنه و الجماعه المنصفين لعقولهم. هذا حديث صحيح على مبانيكم. بسند معتبر صحيح

إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5

حديث صحيح: صححه ابن ماجه, و المستدرك الحاكم على شرط الشيخين. وصححه السيوطي و ابن كثير و الذهبي و البوصيري. و قال الالباني عنه اسناده حسن.


هل يستطيع احدكم تضعيف هذا السند المعتبر.
رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
عن سفيان الثوري
عن خالد الحذاء
عن ابي قلابة الجرمي
عن ابي اسماء الرحبي
عن ثوبان مولى الرسول

على ان تكون آرء الاخوه السنه مدعمه بالدليل و غير ذلك لا يقبل عندي

ملاحظه: ذكر هذا الحديث بنفس اللفظ اي "خليفة الله المهدي" كل من:
أحمد بن حنبل في المسند, مستدرك الحاكم على الشيخين, المتقي الهندي في كنز العمال, السيوطي في الدرر المنثور, نعيم بن حماد, البيهقي في دلائل النبوة, مسند الروياني, الصالحي الشامي في سبل الهدى و الرشاد و القندوزي في ينابيع المودة

دمتم بود

** مسلمة سنية ** 31-05-2010 10:49 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1119523)



عن أية عقيدة مهدوية تتكلم ؟؟!!

المهدي عندنا ليس من العقائد ، و الأحاديث التي تتكلم عنه لن تجدها في باب الإيمان في كتب الحديث و إنما ستجدها في باب أمارات الساعة و شروطها ، أو في باب الفتن ... بمعنى أنه من ضمن سلسلة متتالية من الأمور التي تقع في آخر الزمان ، و ليست عقيدة بحد ذاته ؟؟!!


لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم !!!

أي جهل هو هذا ؟؟؟!!!


هل لأنّ البخاري لم ينظّم أحاديث المهدي عليه السلام من ضمن أبواب الإيمان أصبحت قضية المهدي عليه السلام من غير عقائدية ؟؟؟!!!

هل قضية المهدي هي قضية فقهية ؟؟؟!!! و لله في خلقه شؤون ...

لا مجال للهرب إلا بالتغابي كالعادة للأسف الشديد ... و المراوغة بالكلام الإنشائي ...




خلافته ستكون لأن الرسول قال أنها ستكون ..


مثل قول الله تعالى : " غلبت الروم . في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون " ..

فالروم ستغلب الفرس لأن الله أخبر بذلك ، و لا نقول بأن غلبة الروم على الفرس أمر منصوص عليه من السماء بالمفهوم الذي تريد أن ترمي إليه ..



:):):)


لن أعلق على استشهادك هنا ...

على كلّ بعد طول غياب ... أعود لأرى نفس المراوغة ... و هنا لا بدّ من أخذ أسلوب آخر معك علّك تعود لرشدك ... سيتم تحرير كافة مشاركاتك التي تتهرب بها بمراوغتك الفاشلة كعادتك ... حتى ترى الإدارة الأنسب بحقك ...

و السلام عليكم

النجف الاشرف 31-05-2010 11:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاتستغربوا يا اعزائي هولاء هم شيوخ الوهابيه قمه الجهل والغباء ....
وحديث لا مهدي الا المسيح باطل وضعيف الاسناد وسبق وان قلنا أين اسناده يا شيخ حبر والحبر اتخذ من البرقع سلاحا منا كالعاده
اقتباس:

عن أية عقيدة مهدوية تتكلم ؟؟!!

المهدي عندنا ليس من العقائد ، و الأحاديث التي تتكلم عنه لن تجدها في باب الإيمان في كتب الحديث و إنما ستجدها في باب أمارات الساعة و شروطها ، أو في باب الفتن ... بمعنى أنه من ضمن سلسلة متتالية من الأمور التي تقع في آخر الزمان ، و ليست عقيدة بحد ذاته ؟؟!!
سبحان الله
رجل لا تقوم القيامه الا بظهوره تقول ليست من العقيده ؟!!!!!!!

اقتباس:

مثل قول الله تعالى : " غلبت الروم . في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون " ..

فالروم ستغلب الفرس لأن الله أخبر بذلك ، و لا نقول بأن غلبة الروم على الفرس أمر منصوص عليه من السماء بالمفهوم الذي تريد أن ترمي إليه ..
فعلا انك جاهل يا غلام الروم تطلق على كل غير عربي وليست الروم التي هم اتباع امبراطوريه روما يا جاهل

اقتباس:

هل لأنّ البخاري لم ينظّم أحاديث المهدي عليه السلام من ضمن أبواب الإيمان أصبحت قضية المهدي عليه السلام من غير عقائدية ؟؟؟!!!
والبخاري كذلك لم يخرج لمعاويه فضيلة وعلى قياسك لماذا تكذبون وتقولون ان لذلك الحشره فضيلة ؟!!!!!!

والامام المهدي عقيده اسلامية لا ينكرها الا جاحد او جاهل وانت يا عزيزي الثاني

ومازال السؤال الذي ارهق شيوخ السلفين
رجل لا تقوم القيامه الا بلله هل من المعقول لا يعرف اسمه الثلاثي ؟!!!!!!!



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:53 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024