منتديات أنا شيعـي العالمية
صفحة 5 من 5 « First 34 5
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ناصر بيرم يطلب من منتدى أنا شيعي محاور عن (الإمامة) ،،فمن لها (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=174734)

الطالب313 18-04-2013 09:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1996092)
آيـة ابتلاء إبراهيم وعلاقتها بـ(الإمامة)

*
زيادة واستطراد

*

أما إذا أردنا الاستطراد من أجل أن لا نحرم القارئ من فوائد وأسرار وحكم والتفاتات قيمة من باب: ولكن ليطمئن قلبي. فنقول: إن الاحتجاج بالآية على (الإمامة) عموماً. و(إمامة) علي خصوصاً مبني على ثلاث مقدمات تحتاج إلى إثبات:

الأولى: أن الإمامة المذكورة جاءت بالمعنى الاصطلاحي عند الإمامية. وليس اللغوي. أي *أنها منصب آخر غير منصب النبوة. وليست وصفاً لازماً لها.

والثانية: أن (الجعل) في قوله تعالى: إنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً قدري تكويني. لا شرعي سببي. حتى تكون (الإمامة) –كالنبوة- هبة من الله لا سعياً من العبد.

والثالثة: أن الآية تتحدث عن شرط (العصمة) بالنسبة لـ(الإمام). وهذا مبني على تفسير الظالم بأنه مطلق من ارتكب ذنباً. وإن تاب منه وأصلح.

وهذا كله لا ينفع. إلا بعد إثبات أن علياً معصوم مع أحد عشر آخرين.إن هذه المقدمات ما هي إلا قضايا ظنية وشبهات افتراضية. فهي لا تصلح دليلاً على أي مسألة اعتقادية . واليك الدليل على ظنيتها. وبعدها الشاسع عن اليقين
*


المقدمة الأولى

*

إمامة إبراهيم هل هي اصطلاحية أم لغوية،أي هل هي منصب آخر غير النبوة ؟ أم هي وصف لازم لها ؟

على شرط أن تثبت كمنصب بالدليل القطعي. الذي لا يتطرق إليه الاحتمال. وإلا بطل الاستدلال.وهذا ينتقض بأمور كثيرة منها:

لفظ (الإمام) مشترك

إن لفظ (الإمام) في الآية لا يمكن العدول به عن معناه اللغوي إلى المعنى الاصطلاحي إلا على سبيل الاحتمال.فاللفظ في أحسن أحواله مشترك بين المعنيين : اللغوي. الذي هو القدوة الذي يؤتم به ويتبع. وبين الاصطلاحي الذي هو منصب آخر غير النبوة.

ترجيح كون الإمامة لغوية وليست اصطلاحية

وهذه جملة أمور ترجح كون الإمامة في الآية لغوية وليست اصطلاحية.

إن قوله تعالى إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً يمكن حمله على أنه جملة مفسرة للجملة السابقة. وهي قوله تعالى: وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيم رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ…..فتكون وما بعدها تفسيراً للكلمات التي ابتلى الله بهن إبراهيم *.

فأول ما ابتلي به إبراهيم أن أخبره الله تعالى بأنه جاعله للناس إماماً. أي نبياً ورسولاً يقتدي به الناس، والنبي أول ما يوحى إليه بالنبوة، ثم يؤمر بدعوة الناس، وهي الرسالة، فيكون رسولاً، فقوله:إني جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً، أي رسولاً يقتدى به، وكل رسول إمام ولا بد. وإلا كيف كان رسولاً ؟ وليس كل إمام رسولاً.

فالإمامة وصف لازم للرسالة. وليست شيئاً خارجاً عنها حتى يصح القول بأن *الرسول يمكن أن يكون إماماً أو لا يكون. إذ بمجرد أن يكون الرجل رسولاً يكون إماماً. لأن الإمامة من الأوصاف اللازمة للرسالة.

وذلك كقوله تعالى: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا) الأحزاب /45،46.

فإن الشاهد والمبشر والنذير والداعي والسراج المنير ليست مناصب مستقلة عن النبوة، وإنما هي أوصاف لازمة لكل رسول،

- * *ومنها أن الله تعالى لم يجعل إبراهيم خليفة أو حاكماً متصرفاً في أمور الناس، وإنما جعله قدوة ونموذجاً للتأسي والاتباع. و(الإمام) من معانيه في مصطلح الإمامية الخليفة أو الحاكم المتصرف في أمور الناس بتعيين من الله، وليس القدوة المجرد عن ذلك، فلو كان مقصود الله تعالى بالإمامة ذلك، لما تخلف وعد الله لإبراهيم بها على هذا المعنى، ولصار إبراهيم خليفة وحاكماً مطاعاً.

* * * والحاصل: أن الإمامة والخلافة شيئان مختلفان.

ولذلك فرق الله تعالى بين داود وإبراهيم في اللفظ. فقال لداود(يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ (ص:26. بينما قال لإبراهيم(إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً) لأن داود كان خليفة وحاكماً متصرفاً. وإبراهيم لم يكن كذلك.

وعلي لم يأت نص قرآني في خلافته كداود . ولا (إمامته) كإبراهيم !

- * *ومنها أن الذرية الذين طلب إبراهيم لهم الإمامة بقوله: (ومن ذريتي) صرح بمقصوده منهم بقوله:من آمن منهم بالله واليوم الآخر،فهم مطلق المؤمنين، والإيمان وصف عام ليس خاصاً بـ(المعصومين).

وقد كرر إبراهيم اللفظ الدال على التبعيض -وهو الحرف (من)- في الموضعين، لأنه يعلم أن ذريته لا بد أن يكون بعضها -وليس جميعها- فاسقاً، فإنه حين طلب الإمامة لبعض ذريته طلب الرزق معها لهذا البعض، فقال:وَإِذْ قَالَ إبراهيم رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنْ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ (البقرة/126، فبين الله له أن الرزق ليس *خاصاً بالمؤمنين - كالإمامة- بل يعم المؤمن والكافر والظالم أو الفاسق، فقال:وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً.

- * *ومنها أن العـهد المذكور في قوله تعالى:لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ، مبهم، فتفسيره بخصوص (الإمامة) المصطلح عليها يحتاج إلى دليل. فقد يكون هو مطلق ما يصح أن يكون به المؤمن إماماً وقدوة، كالقيام على شؤون بيت الله، وما شابه من الأمور الدينية.

وهذا هو الذي تكرر مجيئه في القرآن، كقوله تعالى:( أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَابَنِي آدَمَ أَنْ لاَ تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (يس /60،61.

فعهد الله هنا - وهو أعظم عهد- الأمر بالتوحيد والنهي عن الشرك.

. *كما في قوله:(الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (الفتح/10.وهذا اقرب إلى معنى اللفظ . بقرينة أن الله تعالى قال بعده مباشرة:(وَعَهِدْنَا إِلَى إبراهيم وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِي لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُود (البقرة/125. فتطهير البيت والقيام على شؤونه إذن من العهد الذي لا ينال الظالمين حقاً في شرع الله. ومن هذا الباب سمي إمام المسجد إماماً. وكل من صلى بالناس فهو إمام لهم في تلك الصلاة.



الإمامة تتجزأ

*

وهذا يعني أن الإمامة تتجزأ. فتتسع وتضيق. فقد يكون الإنسان إماماً في مسجد. أو إماماً لمصر من الأمصار. أو يكون إماماً للأمة. أو إماماً للناس كإبراهيم. وهذا هو الذي حصل له. فإن أتباع الديانات السماوية الثلاث يتشرفون بالانتساب إليه، والاقتداء به. وهو أبو الأنبياء. حتى إن رسول الله أوحى الله إليه:أَنْ اتَّبِعْ مِلَّةَ إبراهيم حَنِيفًا (النحل/123.

وهذه الإمامة لم تتهيأ لأحد من الأنبياء سواه.

إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).

فالإمامة التي سألها إبراهيم لبعض ذريته من هذا الجنس.وهي قد تحصل لكل مؤمن. بدليل أن الله أرشد عباده جميعاً أن يسألوه إياها وذلك في قوله:وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إماماً(الفرقان/74).

*وعلاقة الإمامة هنا بالأزواج والذرية: هي أن من تصدى لإمامة الناس. إذا كان له زوجة سيئة، وذرية عاقة مشاكسة، انشغل بهم وبمشاكلهم عن مطالب الإمامة. فلم ينجح في أدائها. مما يدل على أن الإمامة ليست منحة قدرية كائنة لا محالة. دون سبب أو سعي من صاحبها.

*
الإمامة قد تكون هي النبوة

*

ومن القرائن التي تناقض الإمامة الاصطلاحية: أن الإمامة التي سألها إبراهيم ربه، تحتمل أن تكون النبوة لا غيرها. من حيث أن النبي إمام. وكيف يكون نبياً وهو لا يصلح أن يكون قدوة وإماماً ؟! فسماه إماماً بالنظر إلى هذه الحيثية. لأن النبوة إنما تكون ابتلاءاً من جهة أنها معنى يسلتزم التقدم بالناس وقيادتهم في الخير ودعوتهم إليه. وهذا هو معنى الإمامة. فيكون الخطاب الإلهي بذلك في أول الوحي لإبراهيم بالنبوة.

*صحيح أنه لم يكن له آنذاك ذرية. لكن لا مانع من توقع وجودهم في المستقبل.

ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة)*

*
الإمامة والابتلاء

*

وأما القول بأن الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. كما قال به الطوسي في (التبيان). والطبرسي في (مجمع البيان .ومن المتأخرين (آية الله العظمى) جعفر سبحاني. فهو قول مرجوح من الناحية اللغوية. لأنه لو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.

صحيح أن الإمامة في الدين تنال بالصبر والابتلاء القائم على اليقين. ولكن هذه هي الإمامة اللغوية التي هي القدوة. أما الاصطلاحية فهي- على حد قول الإمامية – هبة كالنبوة لا داعي لأن يتقدمها الابتلاء. بل الابتلاء يحصل بعدها. فرسول الله إنما ناله الأذى والابتلاء بعد النبوة لا قبلها. فالنبوة أول الابتلاءات.

والخلاصة أن القول بأن (الإمامة) حصلت كجزاء على الابتلاء – ليسلم الادعاء بأنها منصب متأخر عن النبوة- ظن مرجوح لغة. وأصول العقيدة لا تبنى على الظن الراجح فكيف بالمرجوح!

*
نتائج بناء (الإمامة) على الابتلاء

*

ولو سلمنا جدلاً بهذا القول. وهو أن (الإمامة) تحصل بالابتلاء. فإنه يوقع أصحابه في مطبات وإحراجات تنسف (الإمامة) من الأساس! منها: أن الإمامية يقولون بأن (الإمامة) كائنة مع (الإمام) منذ وجوده. بل (الأئمة) كانوا (أئمة) *قبل خلق آدم *فالقول بحصولها بعد الابتلاء يتناقض مع أصـل قولهم بـ(الإمامة).

وسبب وقوعهم في هذا التناقض. هو أن القول بأن (الإمامة) منصب غير منصب النبوة يحتاج –لإثباته بوضوح من خلال الآية- إلى القول بتأخره عن الابتلاء. ليحصل التمييز بين المنصبين. على اعتبار أن منصب النبوة حصل أولاً . ثم حصل منصب (الإمامة) آخراً. إذن هما منصبان متميزان.

*ولهذا - وحتى يتبين الأمر ويثبت أكثر- وضعوا له تلك الرواية التي تقول بأن الله اتخذ إبراهيم إماماً بعد أن اتخذه خليلاً ورسولاً…الخ

وأغمضوا الطرف عن التناقض بين هذا. وبين قولهم بأن (الإمامة) هبة كائنة مع (الإمام) منذ وجوده.

وهذا يدل على أن قواعد الإمامية تصنع حسب الطلب. فإن احتاجوا لقاعدة وضعوها وإن تناقضت مع قاعدة أخرى وضعوها مسبقاً.

• * * * *وأيضا فإن (الإمامة) إذا كانت إنما حصلت بعد اجتياز الابتلاءات. والنجاح في الامتحانات فقد حصلت بأسباب وسعي من العبد. والإمامية يقولون بأن (الإمامة) –كالنبوة- لا يدَ للعبد في تحصيلها. إنما هي هبة ممنوحة من الرب.

•ومن هذه المفاسد والتناقضات: أن بعض (الأئمة) لم يحصل لهم ابتلاء. و قد نالتهم (الإمامة) –حسب العقيدة الإمامية- بلا سابق امتحان. مثل محمد الجواد. وابنه علي. وكذلك (المهدي). إذ حصلت لهم (الإمامة) منذ الطفولة. كما اعترف بذلك جعفر سبحاني بقوله: قد بلغ بعض الأئمة المعصومين لدى الشيعة إلى القمة من الكمال والصلاح من دون أن يتعرضوا للابتلاء.


لا علاقة للعصمة من الظلم بـ(الإمامة)

*

إن (العصمة) -التي حصل التشدد في اشتراطها لـ( الإمامة). بحيث لو وقع ذنب من إنسان ولو لبرهة من حياته وإن تاب وأصلح كان مانعا من الإمامة – لا يوجد دليل معتبر عليها. بل الأدلة إلى غير جانبها.

ويكفينا في هذا الموضع دليل واحد. هو أن آدم وقع في الخطيئة، وارتكب الظلم بنص القرآن كما قال تعالى:وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنْ الظَّالِمِينَ (البقرة/35).

فالأكل من الشجرة يجعل الآكل من الظالمين وقد أكل آدم منها ولذلك اعترف هو وحواء قائلين:رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنْ الْخَاسِرِينَ (الأعراف/23).

إن هذا ينقض (العصمة). ويجعل التائبين – كآدم- غير مشمولين بوصف الظلم المذكور في قوله سبحانه: لا ينال عهدي الظالمين أي أن العصمة -والتي من شروطها عدم حصول ذنب سابق- ليست مقصودة في الآية التي هي موضع الاحتجاج.

*

*
إمامة الأشرار

*

•ومما يبين بطلان منصب (الإمامة) بوضوح: أن الله تعالى تحدث لنا عن إمامة أخرى هي إمامة الأشرار، وذكر أنها (بجعل) منه فاستعمل اللفظ نفسه في الإمامتين، كما قال تعالى عن فرعون وملئه:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ (القصص/41). فقد جعل الله تعالى للكفر والشر أئمة يقتدى بهم وسماهم (أئمة): فقاتلوا أئمة الكفر (التوبة/12) كما جعل للإيمان والخير أئمة يقتدى بهم.

ولا شك أن إمامة الأشرار ليست منصباً يتم بالتعيين الإلهي مع كونها بـ(جعل) من الله، فكذلك إمامة الأخيار لأن اللفظ المخبر عن الإمامتين واحد. فلو كان اللفظ (جعلناهم أئمة) يعني أن الإمامة منصب لكانت كذلك إمامة الأشرار. لأن اللفظ واحد في الإمامتين: فهنا قال:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وهناك قال:وَجَعلْنَاهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا (الأنبياء /73). وقال:وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا(السجدة/24).

ومن هنا صح أن يدعو كل مؤمن قائلاً: اجعلني للمتقين إماماً. كما يدعو ويقول: اجعلني فائزاً اجعلني خاشعاً.. وهكذا.

وبالجملة فقد صار القول بأن الإمامة منصب غير النبوة غايته أن يكون مجرد ظن وشبهة. بينه وبين القطع واليقين مفاوز ومسافات تنقطع دونها الآمال. وأصول العقيدة مبناها على اليقين ، لا على الظن فبطل الاستدلال .

*
المقدمة الثانية

*

هل (الجعل) في الآية قدري أم سببي؟

وهذا جنحوا إليه من أجل إبطال إمامة الصديق وصحة خلافته -بل الخلافة الإسلامية على مر التاريخ!- على اعتبار أنها تمت باختيار من الناس. لا بنص و تعيين أو (جعل) من الله. فهو من جنس (قواعد تحت الطلب) .

والآن لنا أن نسأل: ما الدليل القطعي على أن (الجعل) في الآية قدري تكويني. لا شرعي سببي. واللفظ -في أصله- يحتمل الأمرين ؟!

إن كل حركة في الكون إنما هي بقدر من الرب. لكن بعضها قدري محض لا دخل للأسباب البشرية في حدوثها، كلون البشرة وصورة الوجه ودوران الأرض وإشراقة الشمس. وبعضها يتوقف على هذه الأسباب.

الذرية - مثلاً- تكون بقدر من الله، لكن لا بد من الزواج كسبب لولادتهم ووجودهم، وكذلك الزرع والرزق والذهاب والمجيء، كلها بقدر و(جعل) من الله،

*
هذا هو الجعل الشرعي السببي

*

فحينما نقول: إن (الجعل) سببي لا نقصد استقلاله عن القدر، وإنما نقصد اشتراكهما فيه معاً لإيجاد ما بني عليه. أما إذا قلنا: إن (الجعل) قدري فنقصد به استقلاله عن السبب البشري، وهذا واقع لا محالة، بخلاف (الجعل) السببي الذي قد يقع وقد لا يقع.

والملاحظ أن إبراهيم سأل عدة أشياء له ولذريته، واللفظ واحد في جميع هذه الأسئلة وهي:

قَالَ إِنِّي جَاعلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي (البقرة/124) .

رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ (البقرة/128).

رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي (إبراهيم/40).

وقد اشتركت الأسئلة الثلاثة (الإمامة والإسلام والصلاة) بلفظ (جعل) . ولفظ (ومن ذريتي) مما يشير إلى أن (الجعل) *فيها واحد، وأن الإمامة هي من جنس بقية الأسئلة لا علاقة لها بعصمة أحد أو تعيينه من الله.

والنتيجة أن أعلى ما يطمع فيه المحتج بالآية، أن اللفظ يحتمل الأمرين، فعاد الأمر إلى الظن والاحتمال . فبطل الاستدلال.والجنة لا تنال إلا بعمل العبد.

فكل (جعل) هنا متوقف على سبب، وكذلك (الجعل) في قوله تعالى: إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً. والدليل -كذلك- قولهم : إنه حصل بعد الابتلاءات واجتياز الامتحانات. إذن هو متوقف على هذه الأسباب، ولولاها لما حصل أثره وهو الإمامة.

فما علاقة ذلك بالتعيين الإلهي ؟!

ومما يبطل الاحتجاج بالآية تماماً : أن (الإمامة) التي أثبتها الإمامية لـ(الأئمة) قدرية كائنة مع الإمام منذ وجوده. وإمامة إبراهيم -والقول لا زال للإمامية –حادثة بعد أن لم تكن. فهي ليست قدرية تكوينية. فإما أن تكون (الإمامة) حادثة كإمامة إبراهيم فهي ليست (الإمامة) التي أثبتوها لـ(الأئمة). وأما أن تكون غيرها فلا وجه للاحتجاج لها بإمامة إبراهيم.

*
المقدمة الثالثة

*

هل إن قوله: لا ينال عهدي الظالمين يستلزم (العصمة) من الذنب ؟

وهذا التقرير استنتاج وليس نصاً صريحاً، والأصول مبناها على النصوص الصريحة وليس على الاستنتاج أو الاستنباط.

إن هذا المعنى بعيد جداً عن النص ولا يخطر على البال مهما تفكر فيه القارئ إلا إذا كان في ذهنه من البداية، وهو يلف ويدور يبحث له عما يؤيده من النصوص المشتبهة والمحتملة ولو بتكلف شديد.

إن الأمر مبني على أن لفظ (الظالمين) يشمل كل من كان قد سبق منه ظلم - شركاً كان أم معصية- وإن تاب وأصلح.

يقول محمد حسين الطباطبائي في تفسيره (الميزان): إن المراد بالظالمين في قوله تعالى: ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين مطلق من صدر عنه ظلم ما من شرك أو معصية. وإن كان منه في برهة من عمره ثم تاب وصلح .أهـ

إن أول ما يبطل هذا القول أن تعرف أنه دعوى بلا دليل. فإن لفظ (الظالمين) جمع (ظالم) والظالم اسم للمتلبس بالظلم المقيم عليه أما من تاب وانخلع منه فلا يسمى ظالما وإلا لم يدخل أحد من التائبين الجنة لأنهم (ظالمون)، والله تعالى يقول:ألا لعنة الله على الظالمين(هود/18) وتوعدهم بالعذاب فقال:إنا أعتدنا للظالمين ناراً أحاط بهم سرادقها (الكهف/29) ومثله في القرآن كثير.

فكيف يصح أن يقال: (إن المراد بالظالمين في هذه الآية مطلق من صدر عنه ظلم ما من شرك أو معصية وإن كان منه في برهة من عمره ثم تاب وصلح) ؟! إذن كل المسلمين في النار!

ولا شك أن قولاً هذه نتيجته هو من أفسد الأقوال وأبطلها. فبطل ما بني عليه من (العصمة) و(الإمامة) عموماً. و(عصمة) و(إمامة) أحد من الناس بعينه خصوصاً.

إن (الظالم) اسم مشترك بين المشرك أو الكافر الخارج عن الملة، وبين الفاسق أو العاصي المسرف على نفسه من أهل الملة ما دام مقيماً على فسقه وعصيانه.

*وهو اسم يشمل من خلط عملاً صالحاً وآخر سيئاً، وغلبت سيئاته على حسناته وهؤلاء لا يكونون أئمة يقتدى بهم ما داموا مقيمين على ما هم عليه.

وذلك كقوله تعالى: ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ: وهو الذي اجترح من السيئات وترك من الواجبات ما صار به مقصراً عن درجة النجاح.ومنهم مقتصد: وهو من ترك ما استطاع من السيئات، وعمل بما استطاع من الواجبات. وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ (فاطر/32) وهو الذي عمل على قدر استطاعته، فأتى بالواجبات والمستحبات وترك المحرمات والشبهات والمكروهات.

فالإمامة مقصورة على الصنفين الأخيرين دون الصنف الأول ومثله قوله تعالى وهو يذكر إبراهيم:

وباركنا عليه وعلى إسحق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين (الصافات/113) .

هذا هو مقصود آية إبراهيم. فما علاقة (العصمة) بها؟!

*
الخطيئة السابقة لا تناقض الإمامة

*

ويؤيد ذلك أن آدم نصص الله على (جعله) خليفة بقوله تعالى: إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأرْضِ خَلِيفَةً (البقرة/30) وهو يشمل آدم قطعاً، فآدم أول خليفة وأول إمام، وقد أسجد الله تعالى له ملائكته، فالملائكة -فما دون- تبع لآدم. وهذه الإمامة هي السبب في حسد إبليس وعداوته له، كما حسد الفرس العرب على إمامتهم ورئاستهم التي ابتدأت بالصديق.

وقد اصطفاه الله تعالى فقال: إن اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إبراهيم وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (آل عمران/33) . والاصطفاء مما يحتج بها الإمامية على (الإمامة) ومع هذا صرح الله تعالى بذكر ظلمه ومعصيته، وأنه كان وزوجه من (الظالمين) في عدة مواضع من القرآن، منها ما جاء في سياق ذكر خلافته، وهو قوله تعالى: وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنْ الظَّالِمِينَ (البقرة/35) .

وقد أكلا من الشجرة فكانا من الظالمين واعترفا صراحة بتحقق وصف الظلم فيهما، وذلك في قوله تعالى عنهما:قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنْ الْخَاسِرِينَ (الأعراف/23)

وقال أيضاً: وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى(طه/121) .

وقال:وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْما(طه/115) .

وفيه ذكر العهد، فالعهد نال آدم رغم ظلمه السابق لأنه تاب واستغفر وأناب كما قال سبحانه: فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ(البقرة/37) . فهو ليس من (الظالمين) الذين لا ينالهم عهد الله.

وكذلك سليمان ، وقد قال الله عنه:وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لا يَنْبَغِي لأحَدٍ مِنْ بَعْدِي(ص/34-35).

وقبلها ذكر قصة انشغاله بالخيل حتى فاتته صلاة العصر. وجاء ذلك مصرحاً في رواية لابن بابويه القمي عن جعفر الصادق أنه قال : (إن سليمان بن داودعرض عليه ذات يوم بالعشي الخيل فاشتغل بالنظر إليها حتى توارت الشمس بالحجاب فقال للملائكة ردوا الشمس علي حتى اصلي صلاتي في وقتها) مما يدل على أن التوبة بعد الخطيئة لا تحرم العبد من الفضل . بل ترتفع به فيكون أقرب إلى الرب الذي يحب التوابين ويحب المتطهرين. ولولا الذنب لما حصلت التوبة والتطهر. الذي به ينال العبد حب الرب. (ومن المعلوم أنه قد يكون التائب من الظلم أفضل ممن لم يقع منه. ومن اعتقد أن كل من لم يكفر ولم يذنب أفضل من كل من آمن بعد كفره واهتدى بعد ضلاله وتاب بعد ذنوبه، فهو مخالف لما علم بالاضطرار من دين الإسلام. فمن المعلوم أن السابقين أفضل من أولادهم ، وهل يشبِّه أبناء المهاجرين والأنصار بآبائهم عاقل؟)وهذا كله يتناقض مع تفسير علماء الإمامية للفظ (الظالمين) الذي بنوا عليه القول باشتراط العصمة من الآية.


مخالفة (العصمة) لظاهر القرآن

*

ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.

. فالقرآن تابع في سورة متبوع، والله تعالى يقول:اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلا مَا تَذَكَّرُونَ(الأعراف/3).

اقرأ قوله تعالى عن موسى حين قتل نفساً لا يحل قتلها: قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُضِلٌّ مُبِينٌ قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص/15-16) . والآيات تصرح بارتكاب موسى لظلم قتل النفس وتوبته منه فكيف اختاره الله رسولاً إماما ؟! وهل هناك أعظم ذنبا بعد الشرك من القتل ؟!

فأين: العصمة المطلقة ؟

وأين: من ارتكب ظلما في برهة من عمره فهو من (الظالمين) وإن تاب وصلح ؟!

والقرآن فيه الكثير من الآيات التي تذكر للأنبياء

أحوالا وأخطاء عاتبهم الله أو عاقبهم عليها

بل إن كبار علماء ومفسري الإمامية أجازوا صدور الكفر والشرك من الأنبياء أول حياتهم، معتمدين على ظاهر معنى بعض الآيات. من ذلك قوله تعالى:وَكَذَلِكَ نُرِي إبراهيم مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَلِيَكُونَ مِنْ الْمُوقِنِينَ فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِين فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنْ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ(الأنعام/75-78) .

ذكر الطوسي في تفسيره (التبيان) أربعة أوجه لمعنى الآية:

ملخص الوجه الأول والثاني بالنص: (إن هذا القول كان من إبراهيم في زمن مهلة النظر …فلما أكمل الله عقله وخطر بباله ما يوجب عليه النظر وحركته الدواعي على الفكر والتأمل له قال ما حكاه الله لأن إبراهيم لم يخلق عارفاً بالله وإنما اكتسب المعرفة لما أكمل الله عقله) أو (إن ما حكى الله عن إبراهيم في هذه الآية كان قبل بلوغ وكمال عقله ولزوم التكليف له غير أنه لمقاربته كمال العقل خطرت له الخواطر وحركته الشبهات والدواعي على الفكر فيما يشاهده من هذه الحوادث).

وملخص الوجه الثالث والرابع بالنص: (إنما قال ذلك على سبيل الإنكار على قومه) أو (على وجه المحاجة لقومه بالنظر). ولم يرجح واحداً من هذه الوجوه . بل أبقى الأمر معلقاً محتملاً.وما رواه القمي في تفسيره [1/207] قال: وسئل أبو عبد الله (ع) عن قول إبراهيم (ع):" هذا ربي" ، هل أشرك في قوله: هذا ربي؟ فقال: من قال هذا اليوم فهو مشرك. ولم يكن من إبراهيم شرك، وإنما كان في طلب ربه وهو من غيره شرك.

*
انهيار الحجة

*

وبانهيار المقدمات الثلاث تنهار النتيجة المبنية عليها، كما ينهار البناء إذا انهار أساسه.

إن الاحتجاج بالآية على (الإمامة) عموماً يحتاج إلى الإثبات القطعي لهذه المقدمات . وذلك مستحيل لأن الأمر في أحسن أحواله راجع إلى الظن والاحتمال . وأصول الاعتقاد مبناها على أساس القطع واليقين . وحيث لم يثبت الأساس فلا بناء . فبطل الاحتجاج بالآية على (الإمامة). لا ذكر لعلي ولا أحد من (الأئمة) الاثني عشرفي الآية

وعلى افتراض صحة هذه المقدمات جدلاً، *فالاحتجاج بها على إمامة علي أو غيره ممن ادعيت لهم (الإمامة) لا يستقيم للأسباب الآتية:

1- إن هؤلاء غير مذكورين صراحة في نص الآية، بل ولا إشارة! فالآية تتكلم عن إمامة إبراهيم وليس عن إمامة علي أو أحد غيره فإقحامهم فيها محض تخرص وافتراض لا سند له إلا شبهات، لا يمكن بحال أن ترقى إلى اليقين الذي هو أساس ابتناء الأصول. ولقد نص الله تعالى في كتابه على خلافة داود . بينما الأمة بحاجة إلى النص على إمامة علي وخلافته أكثر من النص على إمامة إبراهيم وخلافة آدم وداود . فلا يعقل أن ينص الله على أمر كمالي . ويترك النص على أمر أساسي أصولي! ومن الملاحظ أن كل الأمور العظيمة المشتركة بين الشرائع القديمة وشريعة الإسلام -كالتوحيد والنبوة والمعاد والصلاة والزكاة والصيام وحرمة القتل والزنا والسرقة- يصرح الله بذكرها في تلك الشرائع . ثم يعود ليؤكد ذكرها صراحة مرة أخرى في شريعة الإسلام بالنصوص القرآنية الواضحة . فلو افترضنا جدلاً أن (الإمامة) موجودة في الشرائع القديمة . فلماذا لم يؤكد الله تعالى ذكرها في شرعنا بالنصوص القرآنية التي تصرح بذكر (الإمامة) عموماً، و(إمامة) علي و(الأئمة) من بعده خصوصاً؟. فعاد القول (بإمامة) علي احتجاجاً بالآية إلى المتشابه لا إلى المحكم، وذلك دليل بطلانه.

2- إن استنباط (إمامة) علي من الآية -بناءاً على أن علياً لم يقع منه شرك أو ذنب- لا يمكن القطع به وإنما هو دعوى -ودعوى عظيمة- تحتاج إلى دليل قطعي من خارج الآية، وإلا فإن الآية لا تنص على علي ولا على عصمته، فضلاً عن غيره، فاحتاجت الآية إلى حجة من خارجها فبطل الاستدلال بها.

3- إن القول (بعصمة علي) دعوى تحتاج -كما قلت- إلى نص قرآني صريح . وذلك مفقود - والأمر مبناه على الافتراض الظني وذلك لا ينفع في الأصول .

*
وأخيراً

*

وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!

أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!

يستحيل ذلك ولو قرأ الآية ألف مرة *!

لكن أعطه هذه الآية مثلاً : وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوا وَنَصَرُوا أُوْلَئِكَ هُمْ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ (الأنفال/74) .إنه سيقول لك بداهة : إن الآية تتحدث عن إيمان حقيقي يثبته الله لصنفين من الناس : صنف آمن وهاجر وجاهد . وصنف آوى ونصر -أي المهاجرين والأنصار- وستكون النهاية المغفرة لهم ، والجزاء بالرزق الكريم. بل أعطه هذه الآية : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قِيلَ لَكُمْ تَفَسَّحُوا فِي الْمَجَالِسِ فَافْسَحُوا يَفْسَحْ اللَّهُ لَكُمْ (المجادلة/11). هل يمكن أن لا يفهم منها الإرشاد إلى التفسح في المجالس ؟! أو هذه الآية : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) . ألا يفهم منها بوضوح الأمر برد التحية وآدابها ؟!

أفيأتي التفسح في المجالس والتحية بالنصوص الواضحة الجلية . وهما أمران فرعيان -بل من فروع الفروع- ولا تأتي كذلك (إمامة) علي . وهي أعلى شأناً من النبوة ؟! ما لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ إن لكم فيه لما تخيرون(القلم/36-38).

ولو كانت هذه الآية -وغيرها من الآيات التي يحتج بها الإمامية- دالة على (إمامة) علي لكان هو أول المحتجين بها، وتلك الآثار الواردة عنه في جميع الكتب تصمت صمتاً كاملاً عن ذلك مما يوضح بجلاء أن هذه العقيدة استنبطوها بعيداً عن نصوص القرآن، ثم جاءوا إلى القرآن ليجعلوا منه تابعاً ومحكوماً يوقّع على ما يقولون ويحكمون.

بسم الله الرحمن الرحيم كان المفروض بك ان تنقل فقط هذا الرابط وينتهي الامر بدون نسخ ولصق وتفضلوا انظروا الى هذا الناسخ الذي لايعرف اي شي ولايعرف النقاش ابدا ولايعرف سوى النسخ واللصق

فعندما نجيبه لايعرف ان يجيب الا الهروب

تفضلوا اضغطوا على هذه الجمله وسيظهر لكم الموضوع

ناصرررررررررررررررر بيرم الناسخ الالصق

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%...%D8%AF%D8%B172

والان عيب عليك ان تنسخ هذه الجرائد واقسم برب السماء استطيع الاجابه عليها كلها وانا اردتك ان تصل الى هذه الدرجه من الاساغباء حتى انقل لك بحث من مده تقريبا سنه وضعته على هذه الايه وبالدليل انها تخص الاثني عشر وساضعه في المشاركه التاليه بعد ان اجيب عليك

والان ياناسخ استحي ولكن ان لم تستحي فافعل ماشئت

الطالب313 18-04-2013 09:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1996099)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،

سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا

جيدلاتنسى ان تنظف الجبل الذي ستهرب خلفه

وبعد ان لم تجب عن اي شي فقط فالح بالنسخ واللصق هاك الاثبات انها تخص ال البيت-ع- حصرا اتمنى ان تفهم ولااظنك

ولعلمك هذا موضوع قديم من قرابه السنه كتبته ولك ان تتاكد والموضوع باكثر من منتدى واقراه جيدا وعسى ان تكف من النسخ واللصق
وكنت متقصد ان لا ادخل فيه الا ان يغلب حمارك ونعرف من اين تاتي بالامور

والان هاكها صفعه حيدرية علويه

==============

الاول.....القران الكريم حيث استخدمت طريقه تفسير القران بالقران
الثاني......الحديث النبوي من مصادر السنه الملزم لهم
ثالثا.........كلام شيخهم(ابن تيميه)والزامهم به مع بعض العلماء
بالاضافه الى التحليل العقلي
وهذه النقاط هي ماسترونه في هذه البحوث وبالذات البحث الاول
وبه نستعين
الدليل الاول.................ايه الخلافه الابراهيميه
المبحث القراني

قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى


قال تعالى




(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)


ومن الايتين يتبين ان مقام الامامه الذي اكتسبه ابراهيم والعهد الالهي اعطته خاصيتين


1.النبوه

2.الكتاب

وعندما ناتي ونبحث اين جعل الله النبوه في صلب ابراهيم وفي اي ايه قرانيه نجدها

نجدها كالشمس في الايه التاليه













((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.
ولتحليل الايتين يتبين انه من الواضحات ان النبوه حصرت في ذريه ابراهيم من فرع اسحاق ومن المعلوم ان لاابراهيم فرعين الاول اسحاق واسماعيل


فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح



واذا رجعنا الى مقام الامامه الذي طلبه ابراهيم لذريته في الايه الاولى ولنكتبها مره اخرى




وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال


ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


نجد الايه وبكل وضوح تتحدث عن الطلب خاصه لذريته


احفظواهذه الكلامه(ومن ذريتي)

وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه

قال تعالى في سوره ابراهيم






رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ


مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ


والان بكل وضوح بجد تشابه اللفظين في ايه الخلافه الابراهيميه والايه التي في سوره ابراهيم بكلمه(من ذريتي)

-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم

والان لنعرف من الرابط في ومن ذريتنا
تابعوا التفاسير معي
------------
تفسير البغوي--ومن ذريتنا ) أي أولادنا ( أمة ) جماعة ، والأمة أتباع الأنبياء ( مسلمة لك ) خاضعة لك

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=60&idto=60&bk_no=51&ID=59


---------
تفسير القرطبي-قوله تعالى : ومن ذريتنا أمة مسلمة لك أي ومن ذريتنا فاجعل ، فيقال : إنه لم يدع [ ص: 121 ] نبي إلا لنفسه ولأمته إلا إبراهيم فإنه دعا مع دعائه لنفسه ولأمته ولهذه الأمة . ومن في قوله : ومن ذريتنا للتبعيض ; لأن الله تعالى قد كان أعلمه أن منهم ظالمين . وحكى الطبري : أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة . قال السهيلي : وذريتهما العرب ; لأنهم بنو نبت بن إسماعيل

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=2&ayano=12 8


-------------

تفسير الطبري-"ومن ذريتنا أمة مسلمة لك " ، فإنهما خصا بذلك بعض الذرية ، لأن الله تعالى ذكره قد كان أعلم إبراهيم خليله صلى الله عليه وسلم قبل مسألته هذه ، أن من ذريته من لا ينال عهده لظلمه وفجوره . فخصا بالدعوة بعض ذريتهما .

وقد قيل : إنهما عنيا بذلك العرب

الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=2&ayano=12 8


-----------------------

تفسير المنار-محمد رشيد رضا

قال الأستاذ الإمام : أضافا الذرية إلى ضمير الاثنين للدلالة على أن المراد الذرية التي تنسب إليهما معا وهي ما يكون من ولد إسماعيل ، اللفظ ظاهر في هذا المعنى ويرجحه الحال والمحل الذي كانا فيه ، وعزم إبراهيم على أن يدع إسماعيل في بلاد العرب داعيا إلى توحيد الله ، وإسلام القلب إليه ، ويرجع هو إلى بلاد الشام ، وكذلك الدعاء لهذه الذرية بأن يبعث الله فيهم رسولا منهم كما سيأتي

والرابط


http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=65&ID=96&idfrom=110&idto=11 2&bookid=65&startno=1



----------------------
اضواء البيان في ايضاح القران بالقران

\ 2 ، 3 ] ; لأن الأميين العرب بالإجماع ، والرسول المذكور نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - إجماعا ، ولم يبعث رسول من ذرية إبراهيم وإسماعيل إلا نبينا محمد- صلى الله عليه وسلم - وحده .
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=2&ayano=12 8
--------------------------
مهم جدا
اذن هذه الايه تاكيد على ان المراد بذريتنا الجمع بين ابراهيم واسماعيل ولكن تتبعوا الايه التاليه كيف فصل ابراهيم واسحاق من نفس اللفظه







ولو تتبعنا الامر كماهومعلوم من المقصود في الايه من سوره ابراهيم من جعله ابراهيم واسكنه بوادي غير ذي زرع من امره الله تعالى ان يبعده هو

حصرا نقولها(اسماعيل)

والكلام كلام نبي يعرف ماذا يقول وماذا يتكلم وايضا لو تتبعنا الامر لعرفنا ان الايه الاولى مصداقها التاريخي متى هوفي منتصف حياه ابراهيم عندما رزقه الله باسماعيل


اما ايه الخلافه الابراهيميه من الواضحات ان هذا المقام والعهد الالهي استحقه ابراهيم في اواخر عمره ولعلم النبي ابراهيم ان النبوه حصره في ولده من اسحاق طلب الامامه من ذريتيه لااسماعيل والامر واضح جلي



وقديقول السائل هل اسحاق ليس من ذريه ابراهيم؟

نقول هو من صلبه فعندمااراد ابراهيم ان يجمع جميع ولده في امر قال(بني)ونرى هذا الامر تجلى بالايه التاليه










(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبنيوبني ان نعبد الاصنام)


وللزياده في التاكيد نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا


قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات


فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق



وهذا بالنظر العادي محال لان اسحاق ابن ابراهيم المباشر كيف لم يدخل في ذريته تحت سقف الايه

الجواب هو ماذكرناه ان ذريت ابراهيم قصد بها في القران هو اسماعيل

وعندمااردا ان يجمع جميع ولد ابراهيم قال(بني)


فنستنتج من هذه الايات التالي



1.المتكلم نفسه في الايتين الخلافه الابراهيمه وايه السكن
2.تشابه اللفظ والمعنى(ومن ذريتي )ا
3.الانبياء من صلب ابراهيم من فرع اسحاق من الايه من سوره الانعام
4.تبين ان المراد من الذريه في دعاء ابراهيم وطلبه هو حصرا(اسماعيل)

الى هنا انتهى المبحث القراني












2.المبحث الروائي
يكون اثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7222
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]




-----------------------

يكون من بعدي اثنا عشر أميرا ، قال : ثم تكلم بشيء لم أفهمه ، فسألت الذي يليني فقال : قال : كلهم من قريش

الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2223


خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح




----------------------------------


يكون من بعدي اثنا عشر أميرا كلهم من قريش

الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 8157


خلاصة حكم المحدث: صحيح





والرابط







اضغط على هذه الجملة------علي ولي الله حقا









ولو تتبعنا الفاظ الوارده في الاحاديث
اثنا عشر اميرا
اثناعشرخليفه
اثناعشرنقيباكنقباء بني اسرائيل
ومن هنا
لو ربطنا الامر مع المبحث القراني لوجدنا ان الامامه تتلخص في صلب ابراهيم من فرع اسماعيل بطريق النبي(ص)وهم الخلفاء والامراءوالنقباء ولكن هناك شرط
ان يكونوا من صلب النبي وهذا ماطلبه ابراهيم منذ البدايه(ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)
فوجب ان تكون من هذا الطريق وان تخلوا من الظلم بشتى انواعه وهذا ماقاله تعالى (لاينال عهدي الظالمين)
3.كلام شيوخهم وبالذات ابن تيميه



كلام ابن تيميه حول البشارات ومن هم

منهاج السنه النبويه

في نقض كلام لشيعه القدريه
الجزء الثامن
ص238

قال لايزال هذا الامرعزيزا الى اثنى عشر خليفه كلهم من قريش


ولفظه البخاري(اثنى عشراميرا)

وهكذا فكان الخلفاء

ابوبكر وعمر وعثمان

وعلي

ومعاويه وابنه يزيد ثم عبد الملك واولاده الاربعه وبينهم عمر بن عبد العزيز وبد ذلك حصل في دوله الاسلام.....)


وفي صفحه241

لايزال هذا الدين عزيزا ماتولى اثنا عشر خليفه كلهم من قريش

وهؤلاء الاثناعشر خليفه هم المذكورين في التوراه


حيث قال في بشارته باسماعيل

(وسيلد اثنى عشر عظيما)

اقول انا الطالب 313 الله اكبر

من ضمن المبشر بهم يزيد ومعاويه وابناء مروان ابن الحكم

والوثائق




http://www.alshiaclubs.com/upload//u...2ad5279a0e.png

http://www.alshiaclubs.com/upload//u...5708b485d5.png



وهذا ماقلناه سابقا


ان الامامه من ذريت ابراهيم فرع اسماعيل وهذا ماصرح به ابن تيمه

(وسيلد اثنى عشر عظيما)


وهذا مااقره امام السنه وشيخهم انه سيولد من اسماعيل 12عظيما


خليفه اميرا


وهل يعقل انهم هم الذين قال بهم ابن تيميه


ومن ضمنهم يزيد ومعاويه واولاد مروان ابن الحكم الذي لعنه رسول الله وهو في صلب ابيه ويزيد الذي هتك الحرمات ومعاويه شارب الخمر

هل هؤلاء الذين بشرا الله بهم في التوراه وهم بشاره اسماعيل

قتله ملعونين شاربي خمور هاتكين الحرمات
واخيرا اقول حاشا لله من هذا الكلام هم ال البيت الاطهار الذين طهرهم الله من الرجس
عليهم السلام
فالسلام عليهم يوم ولدوا ويوم استشهدوا ويوم يبعثون احياء
والسلام على القائم المنتظر عج
المؤمل الغائب

والسلام

الطالب313 18-04-2013 09:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم الشرهاني (المشاركة 1996075)
السلام عليكم اخي الطالب 313
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم الشرهاني (المشاركة 1996075)
والله ياخي اتعب نفسك مع هؤلاء الجهلاء الذين لادين لهم سوى عبادة شاب امرد يركب حمار ينزل على بيوتهم الله عليك اخي الي يعتقد
هكذا اعتقاد عنده عقل ويفتهم معنى الامامه والله ياخي هؤلاء كالانعام بل اظل سبيلا
حماك الله ياخي الطالب ووفقكم عسى الله ان يهديهم ولو لااعتقد ولكن نقول عسى فهولاء ياخي مساكين والسبب هو علمائهم اولا ثم عقولهم المتحجره
وشكرا لك اخي



حياكم الله مولانا الرجل مفلس لايملك سوى النسخ واللصق

وصدق لنجف الاشرف عندما قال لاحوار الا مع مشايخهم فممكن ان نجد احدهم يفهم اما هولاء فانهم يصلحون لشرب الشاي والتصفيق والتهريج فقط

النجف الاشرف 18-04-2013 09:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهابي أخر يدور حول نفسة مثل الثور في حلبة مغلقة , فالزميل يكثر من نسخ صفحات الجرائد ويهرب من النقاش حول كلامه
واكثر ما اضحكني ما قاله هنا
اقتباس:
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.
وهكذا صارت أصول الدين مصونة عن احتمال الخطأ لسببين: أولهما أن كل آية محفوظة لفظاً. فإذا كانت صريحة محكمة كانت محفوظة من التحريف معنى.
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.
واقعا من العنوان معروف الجواب كما يقال , ومن هذه المقدمة يتضح بان صاحبها جويهل لا يعرف شي
واتم نقض على قوله هذا قل له لماذا لم تعتبر الصلاة من اصول الدين في العقيدة ؟! مع العلم بان الامامة نظام شرعة القران الكريم
واما الاصول يجب ان تكون بعيده عن الرواية فهذه زندقة فمن يرفض سنة رسول الله الصحيحة يرفض الاسلام لان الاسلام قائم على ركنين ركن القران والسنة وبانتفاء احدهما ينتفي كلي الاسلام

واما باقي الكلام فهراء محض فصاحبة يعتبر كل نبي امام حتى يحتج ببعض الايات التي يفهمها بزندقة بانها مؤخذات على الانبياء دليل نقض لنظام الامامة مع العلم باننا وعلى 20 صفحة من الموضوع ونحن نجيب ونوضح لك بان نفهمك سيقيم الى الايات المباركات وانت حتى لا تقرا ماذا نكتب بل تكرر الكلام في كل صفحة وهذا ان دل على شي دل على انك تعرف في قراره نفسك بصحة ما يذهب اليه الشيعة فتخاف ان تناقشهم
ومن الغرابة ان تحتج
اقتباس:
وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!
أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!
ليس هناك اي احتمالات فالاية واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار , واما من لا يحسن العربية فاذا تعطيه القران هل يفهم منه شي وبالتالي هل يمكن ان يفهم شي اسمه الاسلام ؟!! ومن يدخل في الاسلام يقال له بان الاسلام قائم على القران والسنة فاذا قرا السنة النبوية عرف بان الحق مع علي وعلي مع الحق كم قال رسول الله

اقتباس:
،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا
لا حول ولا قوة الا بلله العلي العظيم

عزيزي قد اخذت فرصتك كاملة وان شاء الله من ترجع تجيب على كل الاخوان الذين نسفوا اكاذيبك نسفا وتوضح موقفك منها لاننا هنا في حوار وانت على مدى 20 صفحة تنسخ لنا وتلصق ولا تجيب فهذا ليس بنقاش وانا اخيرك بين ان تناقش كما طلبت او نضعك مع ابن تيمية في قفص

وختامها نسال المسلمون
اقتباس:
ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.
هل ترضون بهذا الكلام ؟!! فهذا الزنيم عدو الانبياء يقول بان الانبياء تخطئ وتذنب ؟!! في حين بان ولاة الامر الحكام معصومين عندهم ولا يستطيع اي مخنث منهم ان يظهر على فضائية او يكتب في كتاب بان هذا الحاكم قد اقترف هذا الاثم او هذا الذنب وكما يجري اليوم فالاحتفال بذكرى مولد الرسول شرك وبدعة واحتفالات الجنادرية يوم المملكة السعودية حلال بلال

وأخشى ان اهبط من معنويات الزميل ناصر واقول له لو كان فيما جئت به شي يستحق الرد لرددنا ولكن زنديق يرمي الانبياء بالذنوب والاخطاء لا نهبط الى مستواه وونتظر ان تجيب على ردودنا ومن بعدها تستمر والا نضع لك رشمة

والسلام عليكم

أبو مسلم الخراساني 18-04-2013 09:14 PM
سياسة واضحة للمحاولة ان الإمامة ليس من اصل الدين
وذريعة الأيات محكمة ومتشابهة وهذا المحاولة علماء الدين وهابية باءت بالفشل عندما يتعلق اصول الدين صلاة وغيرها ورطة كبيرة
كأنهم يحاولون الطعن دين انفسهم وخروج عند الدين الإسلام

النجف الاشرف 18-04-2013 09:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهابي أخر يدور حول نفسة مثل الثور في حلبة مغلقة , فالزميل يكثر من نسخ صفحات الجرائد ويهرب من النقاش حول كلامه
واكثر ما اضحكني ما قاله هنا
اقتباس:
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.
وهكذا صارت أصول الدين مصونة عن احتمال الخطأ لسببين: أولهما أن كل آية محفوظة لفظاً. فإذا كانت صريحة محكمة كانت محفوظة من التحريف معنى.
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.
واقعا من العنوان معروف الجواب كما يقال , ومن هذه المقدمة يتضح بان صاحبها جويهل لا يعرف شي
واتم نقض على قوله هذا قل له لماذا لم تعتبر الصلاة من اصول الدين في العقيدة ؟! مع العلم بان الامامة نظام شرعة القران الكريم
واما الاصول يجب ان تكون بعيده عن الرواية فهذه زندقة فمن يرفض سنة رسول الله الصحيحة يرفض الاسلام لان الاسلام قائم على ركنين ركن القران والسنة وبانتفاء احدهما ينتفي كلي الاسلام

واما باقي الكلام فهراء محض فصاحبة يعتبر كل نبي امام حتى يحتج ببعض الايات التي يفهمها بزندقة بانها مؤخذات على الانبياء دليل نقض لنظام الامامة مع العلم باننا وعلى 20 صفحة من الموضوع ونحن نجيب ونوضح لك بان نفهمك سيقيم الى الايات المباركات وانت حتى لا تقرا ماذا نكتب بل تكرر الكلام في كل صفحة وهذا ان دل على شي دل على انك تعرف في قراره نفسك بصحة ما يذهب اليه الشيعة فتخاف ان تناقشهم
ومن الغرابة ان تحتج
اقتباس:
وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!
أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!
ليس هناك اي احتمالات فالاية واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار , واما من لا يحسن العربية فاذا تعطيه القران هل يفهم منه شي وبالتالي هل يمكن ان يفهم شي اسمه الاسلام ؟!! ومن يدخل في الاسلام يقال له بان الاسلام قائم على القران والسنة فاذا قرا السنة النبوية عرف بان الحق مع علي وعلي مع الحق كم قال رسول الله

اقتباس:
،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا
لا حول ولا قوة الا بلله العلي العظيم

عزيزي قد اخذت فرصتك كاملة وان شاء الله من ترجع تجيب على كل الاخوان الذين نسفوا اكاذيبك نسفا وتوضح موقفك منها لاننا هنا في حوار وانت على مدى 20 صفحة تنسخ لنا وتلصق ولا تجيب فهذا ليس بنقاش وانا اخيرك بين ان تناقش كما طلبت او نضعك مع ابن تيمية في قفص

وختامها نسال المسلمون
اقتباس:
ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.
هل ترضون بهذا الكلام ؟!! فهذا الزنيم عدو الانبياء يقول بان الانبياء تخطئ وتذنب ؟!! في حين بان ولاة الامر الحكام معصومين عندهم ولا يستطيع اي مخنث منهم ان يظهر على فضائية او يكتب في كتاب بان هذا الحاكم قد اقترف هذا الاثم او هذا الذنب وكما يجري اليوم فالاحتفال بذكرى مولد الرسول شرك وبدعة واحتفالات الجنادرية يوم المملكة السعودية حلال بلال

وأخشى ان اهبط من معنويات الزميل ناصر واقول له لو كان فيما جئت به شي يستحق الرد لرددنا ولكن زنديق يرمي الانبياء بالذنوب والاخطاء لا نهبط الى مستواه وونتظر ان تجيب على ردودنا ومن بعدها تستمر والا نضع لك رشمة

والسلام عليكم

abumuhamed 18-04-2013 11:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1995965)
طيب يا طالب لمادا لا تجيب ؟
اولا- هل جاء في تفاسير السنة على أن المقصود بالاية علي والاثنا عشر ؟
ثانيا- هل الاية محكمة لا تقبل تفسير اخر كقول الله عز وجل: محمد رسول الله. ؟

اعتبرني طالب عندك وجاوب بشكل صريح
في تفسير الجلالين
{ قَالَ وَمِن ذُرّيَّتِى } أولادي اجعل أئمة { قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي } بالإمامة { الظالمين } الكافرين منهم دل على أنه ينال غير الظالم .

(اقول فالذي اشرك لا ينالها )
والآية هي محكمة بأمامة اولاد ابراهيم في غير الظالمين
اما الأسماء لم ترد بالقرآن مثل محمد رسول الله , لكن جاءت التفاصيل والأمر بأتباع العترة من رسول الله (وهو مفترض الطاعة طاعته طاعة الله وهي اية محكمة ومن يطع الرسول فقد اطاع الله)

الطالب313 18-04-2013 11:10 PM
جيدلاتنسى ان تنظف الجبل الذي ستهرب خلفه

وبعد ان لم تجب عن اي شي فقط فالح بالنسخ واللصق هاك الاثبات انها تخص ال البيت-ع- حصرا اتمنى ان تفهم ولااظنك

ولعلمك هذا موضوع قديم من قرابه السنه كتبته ولك ان تتاكد والموضوع باكثر من منتدى واقراه جيدا وعسى ان تكف من النسخ واللصق
وكنت متقصد ان لا ادخل فيه الا ان يغلب حمارك ونعرف من اين تاتي بالامور

والان هاكها صفعه حيدرية علويه

==============

الاول.....القران الكريم حيث استخدمت طريقه تفسير القران بالقران
الثاني......الحديث النبوي من مصادر السنه الملزم لهم
ثالثا.........كلام شيخهم(ابن تيميه)والزامهم به مع بعض العلماء
بالاضافه الى التحليل العقلي
وهذه النقاط هي ماسترونه في هذه البحوث وبالذات البحث الاول
وبه نستعين
الدليل الاول.................ايه الخلافه الابراهيميه
المبحث القراني

قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى


قال تعالى




(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)


ومن الايتين يتبين ان مقام الامامه الذي اكتسبه ابراهيم والعهد الالهي اعطته خاصيتين


1.النبوه

2.الكتاب

وعندما ناتي ونبحث اين جعل الله النبوه في صلب ابراهيم وفي اي ايه قرانيه نجدها

نجدها كالشمس في الايه التاليه













((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.
ولتحليل الايتين يتبين انه من الواضحات ان النبوه حصرت في ذريه ابراهيم من فرع اسحاق ومن المعلوم ان لاابراهيم فرعين الاول اسحاق واسماعيل


فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح



واذا رجعنا الى مقام الامامه الذي طلبه ابراهيم لذريته في الايه الاولى ولنكتبها مره اخرى




وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال


ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


نجد الايه وبكل وضوح تتحدث عن الطلب خاصه لذريته


احفظواهذه الكلامه(ومن ذريتي)

وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه

قال تعالى في سوره ابراهيم






رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ


مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ


والان بكل وضوح بجد تشابه اللفظين في ايه الخلافه الابراهيميه والايه التي في سوره ابراهيم بكلمه(من ذريتي)

-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم

والان لنعرف من الرابط في ومن ذريتنا
تابعوا التفاسير معي
------------
تفسير البغوي--ومن ذريتنا ) أي أولادنا ( أمة ) جماعة ، والأمة أتباع الأنبياء ( مسلمة لك ) خاضعة لك

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...bk_no=51&ID=59


---------
تفسير القرطبي-قوله تعالى : ومن ذريتنا أمة مسلمة لك أي ومن ذريتنا فاجعل ، فيقال : إنه لم يدع [ ص: 121 ] نبي إلا لنفسه ولأمته إلا إبراهيم فإنه دعا مع دعائه لنفسه ولأمته ولهذه الأمة . ومن في قوله : ومن ذريتنا للتبعيض ; لأن الله تعالى قد كان أعلمه أن منهم ظالمين . وحكى الطبري : أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة . قال السهيلي : وذريتهما العرب ; لأنهم بنو نبت بن إسماعيل

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=2&ayano=12 8


-------------

تفسير الطبري-"ومن ذريتنا أمة مسلمة لك " ، فإنهما خصا بذلك بعض الذرية ، لأن الله تعالى ذكره قد كان أعلم إبراهيم خليله صلى الله عليه وسلم قبل مسألته هذه ، أن من ذريته من لا ينال عهده لظلمه وفجوره . فخصا بالدعوة بعض ذريتهما .

وقد قيل : إنهما عنيا بذلك العرب

الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=2&ayano=12 8


-----------------------

تفسير المنار-محمد رشيد رضا

قال الأستاذ الإمام : أضافا الذرية إلى ضمير الاثنين للدلالة على أن المراد الذرية التي تنسب إليهما معا وهي ما يكون من ولد إسماعيل ، اللفظ ظاهر في هذا المعنى ويرجحه الحال والمحل الذي كانا فيه ، وعزم إبراهيم على أن يدع إسماعيل في بلاد العرب داعيا إلى توحيد الله ، وإسلام القلب إليه ، ويرجع هو إلى بلاد الشام ، وكذلك الدعاء لهذه الذرية بأن يبعث الله فيهم رسولا منهم كما سيأتي

والرابط


http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=65&ID=96&idfrom=110&idto=11 2&bookid=65&startno=1



----------------------
اضواء البيان في ايضاح القران بالقران

\ 2 ، 3 ] ; لأن الأميين العرب بالإجماع ، والرسول المذكور نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - إجماعا ، ولم يبعث رسول من ذرية إبراهيم وإسماعيل إلا نبينا محمد- صلى الله عليه وسلم - وحده .
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=2&ayano=12 8
--------------------------
مهم جدا
اذن هذه الايه تاكيد على ان المراد بذريتنا الجمع بين ابراهيم واسماعيل ولكن تتبعوا الايه التاليه كيف فصل ابراهيم واسحاق من نفس اللفظه







ولو تتبعنا الامر كماهومعلوم من المقصود في الايه من سوره ابراهيم من جعله ابراهيم واسكنه بوادي غير ذي زرع من امره الله تعالى ان يبعده هو

حصرا نقولها(اسماعيل)

والكلام كلام نبي يعرف ماذا يقول وماذا يتكلم وايضا لو تتبعنا الامر لعرفنا ان الايه الاولى مصداقها التاريخي متى هوفي منتصف حياه ابراهيم عندما رزقه الله باسماعيل


اما ايه الخلافه الابراهيميه من الواضحات ان هذا المقام والعهد الالهي استحقه ابراهيم في اواخر عمره ولعلم النبي ابراهيم ان النبوه حصره في ولده من اسحاق طلب الامامه من ذريتيه لااسماعيل والامر واضح جلي



وقديقول السائل هل اسحاق ليس من ذريه ابراهيم؟

نقول هو من صلبه فعندمااراد ابراهيم ان يجمع جميع ولده في امر قال(بني)ونرى هذا الامر تجلى بالايه التاليه










(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبنيوبني ان نعبد الاصنام)


وللزياده في التاكيد نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا


قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات


فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق



وهذا بالنظر العادي محال لان اسحاق ابن ابراهيم المباشر كيف لم يدخل في ذريته تحت سقف الايه

الجواب هو ماذكرناه ان ذريت ابراهيم قصد بها في القران هو اسماعيل

وعندمااردا ان يجمع جميع ولد ابراهيم قال(بني)


فنستنتج من هذه الايات التالي



1.المتكلم نفسه في الايتين الخلافه الابراهيمه وايه السكن
2.تشابه اللفظ والمعنى(ومن ذريتي )ا
3.الانبياء من صلب ابراهيم من فرع اسحاق من الايه من سوره الانعام
4.تبين ان المراد من الذريه في دعاء ابراهيم وطلبه هو حصرا(اسماعيل)

الى هنا انتهى المبحث القراني












2.المبحث الروائي
يكون اثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7222
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]




-----------------------

يكون من بعدي اثنا عشر أميرا ، قال : ثم تكلم بشيء لم أفهمه ، فسألت الذي يليني فقال : قال : كلهم من قريش

الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2223


خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح




----------------------------------


يكون من بعدي اثنا عشر أميرا كلهم من قريش

الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 8157


خلاصة حكم المحدث: صحيح





والرابط







اضغط على هذه الجملة------علي ولي الله حقا









ولو تتبعنا الفاظ الوارده في الاحاديث
اثنا عشر اميرا
اثناعشرخليفه
اثناعشرنقيباكنقباء بني اسرائيل
ومن هنا
لو ربطنا الامر مع المبحث القراني لوجدنا ان الامامه تتلخص في صلب ابراهيم من فرع اسماعيل بطريق النبي(ص)وهم الخلفاء والامراءوالنقباء ولكن هناك شرط
ان يكونوا من صلب النبي وهذا ماطلبه ابراهيم منذ البدايه(ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)
فوجب ان تكون من هذا الطريق وان تخلوا من الظلم بشتى انواعه وهذا ماقاله تعالى (لاينال عهدي الظالمين)
3.كلام شيوخهم وبالذات ابن تيميه



كلام ابن تيميه حول البشارات ومن هم

منهاج السنه النبويه

في نقض كلام لشيعه القدريه
الجزء الثامن
ص238

قال لايزال هذا الامرعزيزا الى اثنى عشر خليفه كلهم من قريش


ولفظه البخاري(اثنى عشراميرا)

وهكذا فكان الخلفاء

ابوبكر وعمر وعثمان

وعلي

ومعاويه وابنه يزيد ثم عبد الملك واولاده الاربعه وبينهم عمر بن عبد العزيز وبد ذلك حصل في دوله الاسلام.....)


وفي صفحه241

لايزال هذا الدين عزيزا ماتولى اثنا عشر خليفه كلهم من قريش

وهؤلاء الاثناعشر خليفه هم المذكورين في التوراه


حيث قال في بشارته باسماعيل

(وسيلد اثنى عشر عظيما)

اقول انا الطالب 313 الله اكبر

من ضمن المبشر بهم يزيد ومعاويه وابناء مروان ابن الحكم

والوثائق




http://www.alshiaclubs.com/upload//u...2ad5279a0e.png

http://www.alshiaclubs.com/upload//u...5708b485d5.png



وهذا ماقلناه سابقا


ان الامامه من ذريت ابراهيم فرع اسماعيل وهذا ماصرح به ابن تيمه

(وسيلد اثنى عشر عظيما)


وهذا مااقره امام السنه وشيخهم انه سيولد من اسماعيل 12عظيما


خليفه اميرا


وهل يعقل انهم هم الذين قال بهم ابن تيميه


ومن ضمنهم يزيد ومعاويه واولاد مروان ابن الحكم الذي لعنه رسول الله وهو في صلب ابيه ويزيد الذي هتك الحرمات ومعاويه شارب الخمر

هل هؤلاء الذين بشرا الله بهم في التوراه وهم بشاره اسماعيل

قتله ملعونين شاربي خمور هاتكين الحرمات
واخيرا اقول حاشا لله من هذا الكلام هم ال البيت الاطهار الذين طهرهم الله من الرجس
عليهم السلام
فالسلام عليهم يوم ولدوا ويوم استشهدوا ويوم يبعثون احياء
والسلام على القائم المنتظر عج
المؤمل الغائب

والسلام

أبو مسلم الخراساني 19-04-2013 06:18 PM
انت تلعب عقول الناس
ماذا رأيك نتكلم اصول الدين اهل السنة على أساس الأيات محكمة ومتشابهة وطبعا نتيجة معروفة

ناصر بيرم 21-04-2013 08:06 PM
*السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي

((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..

أولا:لم يعلق على مشاركتي ..هل تعلمون لماذا ياشيعة الحق البسطاء لأنه يعجز هو وأمثاله من ذالك *لأن فيها أقوى الحجج التي تدل على أن آية إبتلاء إبراهيم متشابهة وهو كلام الله فيبين من كلام الله نفسه تشابه الآية فسيعجز أن يبين أن الآية محكمة من آيات الله*

ثانيا:الإستهزاء مثلا (يقول خذ هذه الصفعة ) ليوهم البسطاء الشيعة أنه قوي في الحجة وذات علم قوي وهو في الحقيقة مجرد مسكين متعصب ملأ الحقد قلبه فأصبح *في قلبه غشاوة تمنع دخول الحق في قلبه..

وهذا رابط يبين لعلاء الشيعة هروب طالب313 من المناظرة من أحد السنة في الإمامة عند الشيعة



ثالثا: يجعل بين الأسطر مسافات كبيرة ليوهم القارئ الشيعي البسيط أنه أجاب إجابة طويلة وهي في الحقيقة قصيرة

رابعا:يعيد نسخ مشاركته مرة أخرى ليوهم بسطاء الشيعة بأنه رد ردا طويلا وهو في الحقيقة مجرد محاولة اللعب على عقول بسطاء الشيعة المنصفين *وغيره من الشيعة نسخ مرتين في الرد والحكم لعلاء الشيعة

وحتى لا نحرم بسطاء الشيعة من بيان الحق راقبوا عندما قرأت مشاركة طالب313.....

قرأت قوله :
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*


أقول:

أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط


فهل أقول أنك ناسخ لاصق ..لا لا لن أستهزأ بك فهذا ليس أسلوبي ..هداك الله يا صديقي*

ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.

ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*



*رابعا: قولك: ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، )) يا اذكى الناس اسمع اسمع قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم)) فالحجة ((يا اذكى من قابلت )) هي التي رفع بها ارجو ان تقرا قبل ان تنقل

خامسا: ربطك رفع الدرجات الذي ذكر انه بالحجة في الاية بذريته من اين اتيت بهذا الربط هذه مليون بالمية من كيسك


ثم قال طالب313:

قال تعالى

(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)

ومن الايتين يتبين ان مقام الامامه الذي اكتسبه ابراهيم والعهد الالهي اعطته خاصيتين*

1.النبوه

2.الكتاب

وعندما ناتي ونبحث اين جعل الله النبوه في صلب ابراهيم وفي اي ايه قرانيه نجدها*

نجدها كالشمس في الايه التاليه

((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.*
ولتحليل الايتين يتبين انه من الواضحات ان النبوه حصرت في ذريه ابراهيم من فرع اسحاق ومن المعلوم ان لاابراهيم فرعين الاول اسحاق واسماعيل


فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح


أقول:

يقول طالب313 أن بسبب منزلة الإمامة التي إكتسبها إبراهيم عليه السلام أعطاه الله في ذريته*
1-النبوة
2- والكتاب

التعليق :

أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل


ثانيا:أما قولك (فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح)

أقول:
*أليس إسحاق من ذريته وأليس إسماعيل نبي وأليس محمد صلى الله عليه وسلم نبي من ذرية إسماعيل وأليس جميع من ذكر في أنبياء من ذرية إبراهيم عليه السلام وهذا هو المطلوب فآية الإبتلاء أن الإمامة التي طلبها إبراهيم عليه السلام لذريته تحتمل أن تكون هي النبوة وقد إستجاب الله لذالك ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة) [/COLOR]
* ..


ثم قال طالب313

واذا رجعنا الى مقام الامامه الذي طلبه ابراهيم لذريته في الايه الاولى ولنكتبها مره اخرى

وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال
ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
نجد الايه وبكل وضوح تتحدث عن الطلب خاصه لذريته

قلت لما التكرار أعتقد لإطالة الرد ويوهم بسطاء الشيعة أنه رد ردا طويل ..إستهتار بعقول الناس

ثم قال طالب313:


احفظواهذه الكلامه(ومن ذريتي)

قلت لا بأس أحفظ هذه الكلمة ثم ماذا ياطالب313

وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه

قال تعالى في سوره ابراهيم



رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ*


مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ


والان بكل وضوح بجد تشابه اللفظين في ايه الخلافه الابراهيميه والايه التي في سوره ابراهيم بكلمه(من ذريتي)

قلت:
أولا: هنا قف ياطالب313 صحيح يوجد تشابه في قوله ومن ذريتي ولكن الآية المذكورة ياصغيري تتكلم عن أن إبراهيم عليه السلام أنه أسكن زوجته وإبنه إسماعيل فلما تذكرها وماهو السبب رغم أن الآية تتحدث عن زوجة إبراهيم عليه السلام وإبنه إسماعيل والفرق بين معنى هذه الآية وآية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض *فلماذا هذا الخلط والدمج في المعاني فقال إني أسكنت من ذريتي ومن تبعيضية وإسحاق إبنه كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية لأن إسحاق لم يكن مع إسماعيل في ذالك الوقت..دمج بهدف الإطالة فقد هداك الله ياصغيري

ثانيا: أنت قلت(وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه) وهذا كذب والله يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية في آية الإبتلاء هي الذرية في آية السكن وشتان بين معنى هذه الآية وبين معنى آية الإبتلاء*

ثالثا:أن آية الإبتلاء الإمامة التي قد تكون هي النبوة قال إبراهيم عليه السلام داعيا ومن ذريتي وذريتي جاءت عامة واستجاب الله ذالك وهو الصادق فقال وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب *فكيف تأتي ياطالب313 وتدخل قلب إبراهيم عليه السلام بأن كان يقصد إسماعيل رغم أنه ليس في الآية تخصيص

رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس

خامسا: لو قلت في يوم من الأيام إني أحب أبنائي وقلت في يوم آخر إني أحب فلان من أبنائي فهل ستفسر محبتي لأبنائي أنني أقصد بذالك أحد أبنائي ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء*

سادسا:أين الدليل القاطع أن قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء هو إسماعيل عليه السلام إن قلت آية السكن قلت لك إن آية السكن معناها غير وموقفها غير ولا يوجد دليل أن هذه الآية تدل على قصد إبراهيم عن الذرية في آية الإبتلاء سبحان تشويه عقول البسطاء واللعب به

ثم قال طالب313:

-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم


وهنا قف ياصغيري هذه الآية تتحدث عن دعاء إبراهيم عليه السلام بأن يجعل من ذريته أمة مسلمة والفرق بينها وبين آية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض فلما الخلط ولفظ الذرية عام وليس فيه تخصيص ومن تبعيضية أي أراد بعض ذريته تكون مسلمة ومعنى الأمة الجماعة فيكون المعنى ومن ذريتنا جماعة مسلمة...

ثم قال طالب313:

والان لنعرف من الرابط في ومن ذريتنا
تابعوا التفاسير معي
------------
تفسير البغوي--ومن ذريتنا ) أي أولادنا ( أمة ) جماعة ، والأمة أتباع الأنبياء ( مسلمة لك ) خاضعة لك*

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...bk_no=51&ID=59

قلت نعم صحيح هذا التفسير للآية ولا نعلم لما ذكرت هذا التفسير هل يا ترى فقد للإطالة*
ثم هذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة
---------
تفسير القرطبي-قوله تعالى : ومن ذريتنا أمة مسلمة لك أي ومن ذريتنا فاجعل ، فيقال : إنه لم يدع [ ص: 121 ] نبي إلا لنفسه ولأمته إلا إبراهيم فإنه دعا مع دعائه لنفسه ولأمته ولهذه الأمة . ومن في قوله : ومن ذريتنا للتبعيض ; لأن الله تعالى قد كان أعلمه أن منهم ظالمين . وحكى الطبري : أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة . قال السهيلي : وذريتهما العرب ; لأنهم بنو نبت بن إسماعيل*

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...ano=2&ayano=12 8

قلت وهذا تفسير القرطبي للآية ولا نعلم لما ذكرت هذا التفسير هل يا ترى فقد للإطالة أما قوله وحكى الطبري أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة الرد في الأسفل عند تفسير الطبري
وهذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة
-------------

تفسير الطبري-"ومن ذريتنا أمة مسلمة لك " ، فإنهما خصا بذلك بعض الذرية ، لأن الله تعالى ذكره قد كان أعلم إبراهيم خليله صلى الله عليه وسلم قبل مسألته هذه ، أن من ذريته من لا ينال عهده لظلمه وفجوره . فخصا بالدعوة بعض ذريتهما .*

وقد قيل : إنهما عنيا بذلك العرب*

الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...ano=2&ayano=12 8

أولا :قلت نعم هذا صحيح فقال تفسير يتكلم أنه هناك ظالمين يصبحوا غير مسلمين وبالتالي ستكون هناك أمة مسلمة ولا يكون الإسلام في جميع أهل الأرض وهذا الذي جعل إبراهيم عليه السلام يقول من ذريتيا ومن تبعيضية ..ولكن لما ذكرتها وما علاقتها بآية الإبتلاء هل يا ترى فقد للإطالة*

ثانيا: لن أتهمك ببتر تفسير الطبري فهذا ليس أسلةبي بل سأقول يا ليتك أكملت التفسير *ياطالب313 قال الطبري بعد نقلته من تفسيره *1699 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُونَ , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمِنْ ذُرِّيَّتنَا أُمَّة مُسْلِمَة لَك } يَعْنِيَانِ الْعَرَب .[ثم رد الطبري قائلاوَهَذَا قَوْل يَدُلّ ظَاهِر الْكِتَاب عَلَى خِلَافه ; لِأَنَّ ظَاهِره يَدُلّ عَلَى أَنَّهُمَا دَعَوْا اللَّه أَنْ يَجْعَل مِنْ ذُرِّيَّتهمَا أَهْل طَاعَته وَوِلَايَته والمستجيبين لِأَمْرِهِ , وَقَدْ كَانَ فِي وَلَد إبْرَاهِيم الْعَرَب وَغَيْر الْعَرَب , وَالْمُسْتَجِيب لِأَمْرِ اللَّه وَالْخَاضِع لَهُ بِالطَّاعَةِ مِنْ الْفَرِيقَيْنِ ; فَلَا وَجْه لِقَوْلِ مَنْ قَالَ : عَنَى إبْرَاهِيم بِدُعَائِهِ ذَلِكَ فَرِيقًا مِنْ وَلَده بِأَعْيَانِهِمْ دُون غَيْرهمْ إلَّا التَّحَكُّم الَّذِي لَا يَعْجِز عَنْهُ أَحَد . وَأَمَّا الْأُمَّة فِي هَذَا الْمَوْضِع , فَإِنَّهُ يَعْنِي بِهَا الْجَمَاعَة مِنْ النَّاس , مِنْ قَوْل اللَّه : { وَمِنْ قَوْم مُوسَى أُمَّة يَهْدُونَ بِالْحَقِّ } . 7 159*

ثالثا: قال الطبري وقد قيل من باب عرض الآراء وليس من باب الإعتقاد
وهذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة
-----------------------


تفسير المنار-محمد رشيد رضا

قال الأستاذ الإمام : أضافا الذرية إلى ضمير الاثنين للدلالة على أن المراد الذرية التي تنسب إليهما معا وهي ما يكون من ولد إسماعيل ، اللفظ ظاهر في هذا المعنى ويرجحه الحال والمحل الذي كانا فيه ، وعزم إبراهيم على أن يدع إسماعيل في بلاد العرب داعيا إلى توحيد الله ، وإسلام القلب إليه ، ويرجع هو إلى بلاد الشام ، وكذلك الدعاء لهذه الذرية بأن يبعث الله فيهم رسولا منهم كما سيأتي*

والرابط


http://islamweb.net/newlibrary/displ...om=110&idto=11 2&bookid=65&startno=1


قلت:

أولا:هل سمعت قول أهل السنة كل يرد كلامه إلا المعصوم ومن قال قولا لم يتبعه بحديث صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو مردود

ثانيا: أنا قرأت في تفسيره أنه قال قال الإمام وهو كذالك من باب عرض الآراء أما الإعتقاد لم يتبين لي إعتقاده بذالك والله أعلم فبحثت في قول الإمام ولم أحصل على دليل يستند إليه وبالتالي فكلامه مردود

----------------------
اضواء البيان في ايضاح القران بالقران

\ 2 ، 3 ] ; لأن الأميين العرب بالإجماع ، والرسول المذكور نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - إجماعا ، ولم يبعث رسول من ذرية إبراهيم وإسماعيل إلا نبينا محمد- صلى الله عليه وسلم - وحده .*
http://islamweb.net/newlibrary/displ...ano=2&ayano=12 8
--------------------------
مهم جدا
اذن هذه الايه تاكيد على ان المراد بذريتنا الجمع بين ابراهيم واسماعيل ولكن تتبعوا الايه التاليه كيف فصل ابراهيم واسحاق من نفس اللفظه

قلت:*
أولا:*
إن كان هدفك توضيح أن النبوة تحققت في ذرية إسحاق رددت عليك وقلت كذالك تحققت في ذرية إسماعيل وهو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ثم إن إسماعيل ونبينا وإسحاق وباقي الأنبياء من ذرية إبراهيم وهذا مايحتمل إستجابة الله لدعوة إبراهيم قوله في آية الإبتلاء ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين وكل الأنبياء من ذريته *وإن قلت أن في ذرية إسماعيل فقد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم قلت لك العبرة بتحقق النبوة وليس العبرة بالعدد

ثانيا:خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة

ثم قال طالب313:

ولو تتبعنا الامر كماهومعلوم من المقصود في الايه من سوره ابراهيم من جعله ابراهيم واسكنه بوادي غير ذي زرع من امره الله تعالى ان يبعده هو

حصرا نقولها(اسماعيل)

والكلام كلام نبي يعرف ماذا يقول وماذا يتكلم وايضا لو تتبعنا الامر لعرفنا ان الايه الاولى مصداقها التاريخي متى هوفي منتصف حياه ابراهيم عندما رزقه الله باسماعيل

قلت:
أولا: ياصغيري النبي إبراهيم عليه السلام يدعوا الله لذريته وهو إسماعيل وإسماعيل إبنه وليس هناك خطأ في أن يقول من ذريتي ودعا الله أن تهوي أفئدة إليهم أي تجتمع الناس إليهم لأنه ليس لدى زوجته وإبنه طعاما يكفيهم فحقق الله دعاء إبراهيم عليه السلام فظهر ماء زمزم من الأرض لزوجة وإبن إبراهيم عليه السلام فاجتمع الناس إليهم وتحقق دعائه وشتان بين سبب قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء وبين سبب قوله من ذريتي في آية السكن

ثانيا: إن قول ومن ذريتي أي إسماعيل وزوجته أما إسحاق كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية فلا تقول ياجاهل إذا دعا إبراهيم عليه السلام لزوجته وإبنه إسماعيل أن ذالك هو مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء فالدعاء في آية الإبتلاء عن المحتمل وهي النبوة والدعاء في آية الإسكان خوفا على حياة زوجته وإبنه فابتعد عن الخلط واللعب بعقول الناس


ثالثا:ثم ليس في الآية دعاء بأن يكون من ذريته مسلمة من ذرية إسماعيل وليس فيه مايدل على تحقق النبوة في ذرية أحد فما هو السبب لذكرها فقد للإطالة واللعب بعقول بسطاء الشيعة

ثم قال طالب313:
اما ايه الخلافه الابراهيميه من الواضحات ان هذا المقام والعهد الالهي استحقه ابراهيم في اواخر عمره ولعلم النبي ابراهيم ان النبوه حصره في ولده من اسحاق طلب الامامه من ذريتيه لااسماعيل والامر واضح جلي

*
أولا:وهنا قف قولك أن النبوة تحققت في ذرية إسحاق ولم تذكر إسماعيل فهذا يدل على جهلك أليس النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذرية إسماعيل فالعبرة بتحقق النبوة في ذرية إسماعيل وإسحاق وليس العبرة في عدد النبوة يا هداك الله...

ثانيا:أقولك أن إبراهيم طلب الإمامة في ذرية إسماعيل يحتاج إلى دليل قاطع ولو جمعت الإنس والجن لن تستطيع أن تأتي بدليل قاطع صريح أن إبراهيم أراد الإمامة في ذرية إسماعيل

ثم قال طالب313:

وقديقول السائل هل اسحاق ليس من ذريه ابراهيم؟

نقول هو من صلبه فعندمااراد ابراهيم ان يجمع جميع ولده في امر قال(بني)ونرى هذا الامر تجلى بالايه التاليه


(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبنيوبني ان نعبد الاصنام)


وللزياده في التاكيد نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا


قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم)
*
فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق



وهذا بالنظر العادي محال لان اسحاق ابن ابراهيم المباشر كيف لم يدخل في ذريته تحت سقف الايه

الجواب هو ماذكرناه ان ذريت ابراهيم قصد بها في القران هو اسماعيل*

وعندمااردا ان يجمع جميع ولد ابراهيم قال(بني)


أولا:هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة ليس لهم أعين يبصرون بها أو قلوب يعقلون بها إن أية الإبتلاء قال إبراهيم ومن ذريتي وإسحاق وإبراهيم وجميع الأنبياء من ذرية إسحاق وإسماعيل من ذريته وقد دعا لإبنيه إسحاق وإسماعيل أن يجنبهم الله من عبادة الأصنام*

ثانيا:إن قولك(نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا) هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس لأن آية الإبتلاء لها معنى غير معنى آية الإسكان فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء ..وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان ..

ثالثا: إن قولك (فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق) ولكن الله قال( ومن ذريتهما محسن وظالم) أي من ذرية إسحاق محسن وظالم ومن ذرية إبراهيم محسن وظالم ولكن ليس هناك إلا إسماعيل وهو الثابت في القرآن وبالتالي يكون المحسن والظالم في ذرية إبراهيم..

ثم قال طالب313:
فنستنتج من هذه الايات التالي

1.المتكلم نفسه في الايتين الخلافه الابراهيمه وايه السكن

قلت نعم وكل آية لها موقف ولها معنى مختلف فلا يمكن دمج المعنيان في معنى واحد

2.تشابه اللفظ والمعنى(ومن ذريتي )

قلت نعم ولفظ من ذريتي قالها إبراهيم عليه السلام بسبب وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان وتشابه اللفظ لا يعني تحديد المقصد

.الانبياء من صلب ابراهيم من فرع اسحاق من الايه من سوره الانعام

قلت صحيح ومن ذرية إسماعيل عليه السلام فالعبرة بتحقق النبوة وليس العبرة بتعدد النبوة

4.تبين ان المراد من الذريه في دعاء ابراهيم وطلبه هو حصرا(اسماعيل)

قلت وهذا كذب وهو لي عنق آية الإسكان بأنها دليل على هدف إبراهيم عليه السلام في آية الإبتلاء فكل آية تتحدث عن واقعة مختلفة ولا يمكن دمجها في تحديد مقصد قائلها في إحدى الآيات وشتان بين سبب قوله وذريتي في آية الإبتلاء وبين لفظة ذريتي في آية الإسكان

فمقصد إبراهيم عليه السلام في آية الإبتلاء تتحمل النبوة وهو الراجح وتقبل الله دعاؤه بآية تفصل كل معاند ومتكبر فقال جل جلاله:(وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب) فتحققت النبوة في إسحاق وذريته وإسماعيل وذريته أما آية الإسكان إن مقصد إبراهيم عليه السلام بقوله ومن ذريته لأن من جعلهم في بيت الله الحرام زوجته وإسماعيل أما إسحاق كان في الشام وهذا الذي جعله يقول ومن ذريتي وشتان بين المقصدين في كل آية

قال طالب313:
الى هنا انتهى المبحث القراني

أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء


أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*

فالرد عليها في ثلاث أوجه

الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
؟؟؟

الوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته

الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد

أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.


فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.

فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.


-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة

*المبحث الأول:تعريف الإمامة،*

أولا: لغةً

قال الجوهري: أممتُ القوم في الصلاة إمامةً، وائتمّ به: إقتدى به، والإمام الذي يُقتَدى به، وجمعُه أيمَّة وأصله آمِمَة على فاعلة، مثل إناء وآنية وإله وآلهة[1].

ولا يخرج تعريفها عند الشريف المرتضى عن إطار ما تقدّم. إذ قال: الإمامة تجري في اللغة على معنى الإتباع والإقتداء. والإجمال حاصل على هذه الجملة، يعني أنّ الإمام مقتدىً به[2]. * * * * * * * * * * * * * * * *

ثانياً: إصطلاحاً

وقد عرّفها الشريف المرتضى بأنها: الولاية العامة على جميع أمور المسلمين[3] وهي أعلى منازل الدين بعد النبوة[4]، وعرّفها العلاّمة الحلّي بتعريف يوضّح ما أفاده الشريف المرتضى آنفاً بقوله:هي خلافة شخص من الأشخاص للرسولص في إقامة قوانين الشرع وحفظ حوزة الملة، على وجه يجب إتّباعه على كافة الأمة[5]،أمّا الماوردي ت450هـ فقد عرّفها:بأنها خلافة النبوة في حراسة الدين والدنيا[6].

[1] الجوهري: الصحاح ج5 ص1865ـ 1866،ابن منظور: لسان العربج14 ص289.

[2] الشريف المرتضى: الشافي ص147، 65 .

[3] ن،م ص118.

[4] ن،م ص169.

[5] العلامة الحلّي: الألفَين في إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالبع، مطبعة الحيدرية،النجف االأشرف، ط2، 1388هـ، ص2.

[6] الماوردي، أبو الحسن: الأحكام السلطانية والولايات الدينية، المطبعة المحمودية، مصر، د.ت، ص3.

في الأخير نترك الحكم لعلاء الشيعة،،،،،

هذا والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين


[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

ناصر بيرم 21-04-2013 08:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟

ا عابر ا 21-04-2013 09:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى

اقتباس:
قرأت قوله :
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*


أقول:

أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط
http://www.tru-promise.com/vb/archiv...p/t-15094.html
ما شاء الله ماشاء الله
الا ترى ان الوثائق التي في الموضوع التي في الرابط هي وثائق الطالب !!!!

وسأضعها هنا
http://www.saifoali.org/up/files/94r...uq0r7twqdu.png
http://www.saifoali.org/up/files/v95...yat2b8dl0t.png

ماهذا اللعب بعقول بسطاء السنة
وتوقف عن ايهام بسطاء السنة وبسطاء الناس ان لك الحجة الدامغة وانك قوي في الحوار وان المحاورين الشيعة يعتمدون النسخ واللصق كما تفعل

اقتباس:
ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
ما شاء الله ماشاء الله

لقد قال النبي ابراهيم عليه السلام: " ومن ذريتي "
هل كان للنبي ابراهيم عليه السلام ذرية قبل نبوته ورسالته وقبل ن يبعث الى قومه ؟!

اقتباس:
ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*
الانبياء قد عصمهم الله وهم ع لى درجة عالية جدا من الايمان
وهم اخلص عباد فعندما يتركون الاولى ( أي يعملون المكروه ) يسارعون الى التوبة والاستغفار وهذا نجده كثيرا عند الانبياء في القرآن ويحتمل في هذا اما حرمة ترك الاولى عليهم أو فقط اعتبار الانبياء عليهم السلام هذا ذنبا

والحمد لله رب العالمين

الطالب313 21-04-2013 11:56 PM
ومازال الاستحمارررررررررر الوهابي واضح وضوح الشمس والمسكين عندما لايجد جريده يرد منها يبدا يتخبط ولايعرف من يان يخرجالكلمه هل من فاه او فيه فقد قال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
*السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي

((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..

أولا:لم يعلق على مشاركتي ..هل تعلمون لماذا ياشيعة الحق البسطاء لأنه يعجز هو وأمثاله من ذالك *لأن فيها أقوى الحجج التي تدل على أن آية إبتلاء إبراهيم متشابهة وهو كلام الله فيبين من كلام الله نفسه تشابه الآية فسيعجز أن يبين أن الآية محكمة من آيات الله*

ثانيا:الإستهزاء مثلا (يقول خذ هذه الصفعة ) ليوهم البسطاء الشيعة أنه قوي في الحجة وذات علم قوي وهو في الحقيقة مجرد مسكين متعصب ملأ الحقد قلبه فأصبح *في قلبه غشاوة تمنع دخول الحق في قلبه..

وهذا رابط يبين لعلاء الشيعة هروب طالب313 من المناظرة من أحد السنة في الإمامة عند الشيعة

http://www.safa-tv.net/al-imama.net/...ead.php?t=2165


ثالثا: يجعل بين الأسطر مسافات كبيرة ليوهم القارئ الشيعي البسيط أنه أجاب إجابة طويلة وهي في الحقيقة قصيرة

رابعا:يعيد نسخ مشاركته مرة أخرى ليوهم بسطاء الشيعة بأنه رد ردا طويلا وهو في الحقيقة مجرد محاولة اللعب على عقول بسطاء الشيعة المنصفين *وغيره من الشيعة نسخ مرتين في الرد والحكم لعلاء الشيعة

وحتى لا نحرم بسطاء الشيعة من بيان الحق راقبوا عندما قرأت مشاركة طالب313.....
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

اعانك الله يامسكين اعانك الله الظاهر الضربات اتت اكلها سريعا وانا الى الان بنفس الدليل الاول ولي من الادله قرابه عشره وتقول اني هربت من مناظرتكم هل تعلم ياصغير متى هذ المناظره وماذا فعلوا اصحابك وهل اوقفوني او لا يعني يريد ان اناظر وانا موقوف عجيب طيب هذا تقي الدين السني المسمي نفسه بالموحد هل تعلم يامسكين كيف اخذ صفعه لن يقوم منها تفضل اسمه السند الذي فيه ادمنيه من البالتوك

هذا تسجيل الجزء الأخير من المناظره مع أهداء مني له في أول التسجيل و أخره
http://www.4shared.com/audio/f1RnEA0A/__2011.html


استمتع بسماع شيخك في اول مناظره معي في البالتوك وهل تعلم انه لم يبقى شيخ لكم في البالتوك الا وهرب واخيرهم الدمشقيه وهذا خط يديه وهرب ولم ياتي ولعلمك اربع مرات كانت المناظره وهرب وهاك خط يديه


asad alhashmi: asad alhashmi: السلام عليكم
dimashqiah: عليكم السلام
asad alhashmi: شيخ فاكر مناظرتك مع الطالب في موضوع التوسل
asad alhashmi: انا تركتلك رسالة على السكايب
asad alhashmi: موعدها بعد عشرين دقيقة
dimashqiah: متى
dimashqiah: اليوم
dimashqiah: ?
dimashqiah: لا:D
dimashqiah: اتفقنا يوم الثلاثاء
dimashqiah: انا اذكر يوم الثلاثاء
asad alhashmi: انا اتصلت عليك
asad alhashmi: وقلت خليها الاحد:c031:
dimashqiah: نعم ثم قلت لك الاحد ما يناسب خليها الثلاثاء
asad alhashmi: aha
asad alhashmi: خلاص نعقد اتفاق تكون الثلاثاء
dimashqiah: من الاسبوع الماضي وانا عامل حساباتي الثلاثاء
asad alhashmi: 9 pm mecca timing
dimashqiah: انا جاهز الثلاثاء ا شاء الله
dimashqiah: اعطني اسمه كاملا
dimashqiah: ok
asad alhashmi: اسمه الطالب313
asad alhashmi: altalb313:kkk:

وهذا الرجل عندما سمع اني ساناظره اقرا ماكتب لشيخك ياصغير

lanj4: الشيخ الدمشقية سيناظر عدو الله الطالب313 يوم الثلاثاء في غرفة نور الولاية ارجو من الاخوة من عنده رقم هاتف الشيخ الدمشفية ان يقول للشيخ ان يلغي المناظرة لسببين اثنيين اولا ان عدوالله الطالب خبيث الاخلاق وثانيا انه ليس في مستوى الشيخ للمناظره

فهل علمت الان ان الطالب313 لم لن اهرب حتى من ابليس والان اسمعها مجلجله ياصغير اعوا علمائك في البالتوك واقسم بالله ساقلبه علىىروسهم وهم يعرفوني ولذالك هربوا بعد صفعهم الكثير والان ناتي الى ردودك المتهرة

قال الصغير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم;1997141
[SIZE=4
قرأت قوله :[/SIZE]
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*


أقول:

أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط
http://www.tru-promise.com/vb/archiv...p/t-15094.html

فهل أقول أنك ناسخ لاصق ..لا لا لن أستهزأ بك فهذا ليس أسلوبي ..هداك الله يا صديقي*

ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.

ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*



*رابعا: قولك: ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، )) يا اذكى الناس اسمع اسمع قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم)) فالحجة ((يا اذكى من قابلت )) هي التي رفع بها ارجو ان تقرا قبل ان تنقل

خامسا: ربطك رفع الدرجات الذي ذكر انه بالحجة في الاية بذريته من اين اتيت بهذا الربط هذه مليون بالمية من كيسك



[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]


قال الناسخ الاصق وكل كلامه حول الابتلائات وماذا في ذالك نعم ابراهيم ابتلي ولكن لم تنتهي الامامه في ابراهيم والدليل انه سأل الله الامامه لذريته حصرا والله لم يقل له انها انتهت حتى تجعلها انت مقصوره بل قال

لاينال عهد الظالمين

فهذا يعني انه ممكن ان ينالها وبينا الامر بالادله والاخ قلنا اذا اجاب من عنده يتخبط فالكلام الانشائي لافائده منه وقال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
*ثم قال طالب313:


التعليق :

أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل


ثانيا:أما قولك (فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح)

أقول:
*أليس إسحاق من ذريته وأليس إسماعيل نبي وأليس محمد صلى الله عليه وسلم نبي من ذرية إسماعيل وأليس جميع من ذكر في أنبياء من ذرية إبراهيم عليه السلام وهذا هو المطلوب فآية الإبتلاء أن الإمامة التي طلبها إبراهيم عليه السلام لذريته تحتمل أن تكون هي النبوة وقد إستجاب الله لذالك ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة) [/COLOR]
* ..
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]



الاجابه عن اولا-يقول اني ساعجر اقول لااله الا الله يامسكين كان هذا الطلب بعد ان كان لابراهيم ذريه وكان هذا في اخر عمر ابراهيم عندما حصلت له الذريه فلازم القول ان الله عندما قال وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب

كان عند ابراهيم ذريه وفي ذاك الوقت حصل لابراهيم الامامه

وكل هذا لايقدم او يؤخر من الدليل سوى ان نفتح عقولكم ونعلمكم مافي القران ولكن عقولك فيها تبن
اما قولك في

ثانيا- اليس اسحاق من ذريته اقول نعم بالعموم ولكن هو خصص الذريه في اسماعيل في الايه --رب اني اسكنت من ذريتي --وولم يقل من بني-- فعندما عبر عن اسماعيل من ذريتي --وعندما عبر عن الكل -قال من بني
اما قولك ان محمد من ذريتي ماذا نقول اذن هو طلبها من ذريه اسماعيل ومحمد من ذريه اسماعيل حصرا والامامه في ذريته

اما قولك يحتمل--فعند الاحتمال يسقط الاستدلال فاستدلالك ساقطططططططططططططططططططططططططططط باحتمالك ولادليل عليه

وقلت يامسكين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
*

ثم قال طالب313



قلت لما التكرار أعتقد لإطالة الرد ويوهم بسطاء الشيعة أنه رد ردا طويل ..إستهتار بعقول الناس
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

هههههههههههههههه مسكين حقيقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
*


قلت:
أولا: هنا قف ياطالب313 صحيح يوجد تشابه في قوله ومن ذريتي ولكن الآية المذكورة ياصغيري تتكلم عن أن إبراهيم عليه السلام أنه أسكن زوجته وإبنه إسماعيل فلما تذكرها وماهو السبب رغم أن الآية تتحدث عن زوجة إبراهيم عليه السلام وإبنه إسماعيل والفرق بين معنى هذه الآية وآية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض *فلماذا هذا الخلط والدمج في المعاني فقال إني أسكنت من ذريتي ومن تبعيضية وإسحاق إبنه كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية لأن إسحاق لم يكن مع إسماعيل في ذالك الوقت..دمج بهدف الإطالة فقد هداك الله ياصغيري

ثانيا: أنت قلت(وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه) وهذا كذب والله يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية في آية الإبتلاء هي الذرية في آية السكن وشتان بين معنى هذه الآية وبين معنى آية الإبتلاء*

ثالثا:أن آية الإبتلاء الإمامة التي قد تكون هي النبوة قال إبراهيم عليه السلام داعيا ومن ذريتي وذريتي جاءت عامة واستجاب الله ذالك وهو الصادق فقال وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب *فكيف تأتي ياطالب313 وتدخل قلب إبراهيم عليه السلام بأن كان يقصد إسماعيل رغم أنه ليس في الآية تخصيص

رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس

خامسا: لو قلت في يوم من الأيام إني أحب أبنائي وقلت في يوم آخر إني أحب فلان من أبنائي فهل ستفسر محبتي لأبنائي أنني أقصد بذالك أحد أبنائي ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء*

سادسا:أين الدليل القاطع أن قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء هو إسماعيل عليه السلام إن قلت آية السكن قلت لك إن آية السكن معناها غير وموقفها غير ولا يوجد دليل أن هذه الآية تدل على قصد إبراهيم عن الذرية في آية الإبتلاء سبحان تشويه عقول البسطاء واللعب به

ثم قال طالب313:
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]



اتوقع ان تلويني للكلام يكفي لك ردا ويرجع السبب في الايه مادخلي بالسبب وهل القران مقرون بالاسباب يعني الان لايوجد اي شرع لان كل شرع نزل بنفسه في وقت وذاك الوقت فلا يستقيم وقوعها الان

وتقول انا استهتر بعقول الناس يكفي هذا من كلامك

وقلت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
*

ثم قال طالب313:

-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم


وهنا قف ياصغيري هذه الآية تتحدث عن دعاء إبراهيم عليه السلام بأن يجعل من ذريته أمة مسلمة والفرق بينها وبين آية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض فلما الخلط ولفظ الذرية عام وليس فيه تخصيص ومن تبعيضية أي أراد بعض ذريته تكون مسلمة ومعنى الأمة الجماعة فيكون المعنى ومن ذريتنا جماعة مسلمة...
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

ياولد العبره في عموم اللفظ لا بخصوص السبب

اضفها لمعلوماتك وتعلم واترك عن عقل عمر ولاتاتي بكلام من راسك واتيت بتفاسير

كلها معي فهي تتكلم عن البعض والتبعيض لا عن الكل فكيف تستدل على شي هو عليك صحيح تيمي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
* قلت:


أولا:هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة ليس لهم أعين يبصرون بها أو قلوب يعقلون بها إن أية الإبتلاء قال إبراهيم ومن ذريتي وإسحاق وإبراهيم وجميع الأنبياء من ذرية إسحاق وإسماعيل من ذريته وقد دعا لإبنيه إسحاق وإسماعيل أن يجنبهم الله من عبادة الأصنام*

ثانيا:إن قولك(نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا) هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس لأن آية الإبتلاء لها معنى غير معنى آية الإسكان فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء ..وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان ..

ثالثا: إن قولك (فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق) ولكن الله قال( ومن ذريتهما محسن وظالم) أي من ذرية إسحاق محسن وظالم ومن ذرية إبراهيم محسن وظالم ولكن ليس هناك إلا إسماعيل وهو الثابت في القرآن وبالتالي يكون المحسن والظالم في ذرية إبراهيم..
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]


اتوقع يكفي التلوين ردا فهذا يبين طيش عقلك وتعلم ان الاستدلال صحيح فلا يوجد عندرسوى هذه الكلمات طيب تصفيق اين الرد العلمي سالخص لك ردك في الاخير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
* قلت:


قال طالب313:
الى هنا انتهى المبحث القراني

أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

هذا رد قوي جدا هههههههههههههههههه خلط الحابل بالنابل وخلط المعاني وغيرها

تقول من القران نأتيك به تقولون من الاحاديث ناتيكم بها ولكن لاعقول لكم وقال



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
* قلت:


أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*

فالرد عليها في ثلاث أوجه

الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
؟؟؟

الوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته

الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد

أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.


فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.

فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.


-
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]


والله كلام فقط بدون دليل لانقاش فيه الاكلمه عمار في امتي اثنا عشر منافقا

اقول ماذا بك ان اصل الحديث هذا ولنفس المحدث وهو الاصح

في أصحابِي اثنا عَشَرَ مُنافِقًا ، مِنهمْ ثمانيةٌ لا يَدخلونَ الجنةَ ، حتى يَلِجَ الجمَلُ في سَمِّ الخِياطِ
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:4235
خلاصة حكم المحدث:صحيح

والامر في اصحابه مثل ابوبكر وعمر وعثمان وطلحه والزبير وغيرهم لاتنسى اما ان تقول لاعبره في العدد فاقول من اين لك هذا

وثانيا ماقرا وحتى لوكلام انشائي عن كلام ابن تيميه وخلفائك

وقلت في الاخير


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997141)
* قلت:




-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة

*المبحث الأول:تعريف الإمامة،*

أولا: لغةً

قال الجوهري: أممتُ القوم في الصلاة إمامةً، وائتمّ به: إقتدى به، والإمام الذي يُقتَدى به، وجمعُه أيمَّة وأصله آمِمَة على فاعلة، مثل إناء وآنية وإله وآلهة[1].

ولا يخرج تعريفها عند الشريف المرتضى عن إطار ما تقدّم. إذ قال: الإمامة تجري في اللغة على معنى الإتباع والإقتداء. والإجمال حاصل على هذه الجملة، يعني أنّ الإمام مقتدىً به[2]. * * * * * * * * * * * * * * * *

ثانياً: إصطلاحاً

وقد عرّفها الشريف المرتضى بأنها: الولاية العامة على جميع أمور المسلمين[3] وهي أعلى منازل الدين بعد النبوة[4]، وعرّفها العلاّمة الحلّي بتعريف يوضّح ما أفاده الشريف المرتضى آنفاً بقوله:هي خلافة شخص من الأشخاص للرسولص في إقامة قوانين الشرع وحفظ حوزة الملة، على وجه يجب إتّباعه على كافة الأمة[5]،أمّا الماوردي ت450هـ فقد عرّفها:بأنها خلافة النبوة في حراسة الدين والدنيا[6].

[1] الجوهري: الصحاح ج5 ص1865ـ 1866،ابن منظور: لسان العربج14 ص289.

[2] الشريف المرتضى: الشافي ص147، 65 .

[3] ن،م ص118.

[4] ن،م ص169.

[5] العلامة الحلّي: الألفَين في إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالبع، مطبعة الحيدرية،النجف االأشرف، ط2، 1388هـ، ص2.

[6] الماوردي، أبو الحسن: الأحكام السلطانية والولايات الدينية، المطبعة المحمودية، مصر، د.ت، ص3.

في الأخير نترك الحكم لعلاء الشيعة،،،،،

هذا والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

لااله الا الله مازلت تنسخ وتلصق اضغطوا على هذه الجمله

ناصر بيرم الناسخ الاصق


والان ماذا في ردك--فقط كلام وتقول اني استهتر بعقول الناس واكذب وغيرها وهذا يكفي ردا عليك

abumuhamed 22-04-2013 02:48 AM

اقتباس:
رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي


الأخ ناصر بيرم تقول
اقتباس:
((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..

قبل ان نجد التالي وجدنا في مشاركاتك 154 تناقض وخلط ولف ودوران ، ثم اتيت بكل آية فيها كلمة عهد سواء كانت من العبد الى ربه او من الرب الى عباده او أي عهد كان تريد ان تفسر الآية او بألأصح لتحرفها
فخلطت بين عهد الله الى ابراهيم وبين عهد المؤمنين الى الله كما في بيعة الرضوان (فالله صادق في عهده لا ينكث بينما المؤمنين منهم من نكث كما في قوله تعالى ومن ينكث فإنما ينكث على نفسه
وقد نكث بعض المؤمنين في خيبر (على اعتبار ان الله بدل جهادهم من الحديبية الى خيبر جزاء لهم لما فيه من مغانم ونصر كبير وفتح ، لكن بعض المؤمنين نكث )
لكن الله صادق في عهده الى عباده
ثم خلطت بين عهد الله في قوله تعالى أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَابَنِي آدَمَ أَنْ لاَ تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (يس /60،61.
وبين قوله تعالى في الأمامة الأبراهيمية لا ينال عهدي الضالمين
ثم قلت
اقتباس:
إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).

فالإمامة التي سألها إبراهيم لبعض ذريته من هذا الجنس.وهي قد تحصل لكل مؤمن. بدليل أن الله أرشد عباده جميعاً أن يسألوه إياها وذلك في قوله:وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إماماً(الفرقان/74).
لا ان الأمامة الإبراهيمية امامآ للناس أي امام زمانه
ومن ذريته امام في كل زمان (وهو مطابق لقوله تعالى وجعلها كلمة باقية في عقبه لعلهم يرجعون)
فتارة تقول وهذا يعني أن الإمامة تتجزأ. فتتسع وتضيق. فقد يكون الإنسان إماماً في مسجد. أو إماماً لمصر من الأمصار
وتارة تقول إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).

ثم تقول ومن القرائن التي تناقض الإمامة الاصطلاحية: أن الإمامة التي سألها إبراهيم ربه، تحتمل أن تكون النبوة لا غيرها
لا ان ابراهيم ع ابتلاه الله وامتحنه بعد ما كان نبيآ و وجعله اماما بعد ما ابتلاه الله فلآية صريحة
لا تلف ولا تدور ثم تقول ان الآية يحتمل ان تكون كذا ويحتمل ان تكون كذا
ثم تقول لا يعتمد على ذلك
لا الآية صريحة .
وكما قلت لك هذه هي طريقتكم حتى لو كانت اية محكمة تحاولون تحريفها هذا هو نهجكم
كما فعلتم في اية الوضوء المحكمة التي نصت في المسح على الرجلين

ثم قلت
اقتباس:
لا علاقة للعصمة من الظلم بـ(الإمامة)

اقول الآية صريحة وواضحة ولا ينفع معك الكلام
ثم قلت يا بيرم
اقتباس:
•ومما يبين بطلان منصب (الإمامة) بوضوح: أن الله تعالى تحدث لنا عن إمامة أخرى هي إمامة الأشرار، وذكر أنها (بجعل) منه فاستعمل اللفظ نفسه في الإمامتين، كما قال تعالى عن فرعون وملئه:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ (القصص/41). فقد جعل الله تعالى للكفر والشر أئمة يقتدى بهم وسماهم (أئمة): فقاتلوا أئمة الكفر (التوبة/12) كما جعل للإيمان والخير أئمة يقتدى بهم.

ولا شك أن إمامة الأشرار ليست منصباً يتم بالتعيين الإلهي مع كونها بـ(جعل) من الله، فكذلك إمامة الأخيار لأن اللفظ المخبر عن الإمامتين واحد. فلو كان اللفظ (جعلناهم أئمة) يعني أن الإمامة منصب لكانت كذلك إمامة الأشرار. لأن اللفظ واحد في الإمامتين: فهنا قال:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وهناك قال:وَجَعلْنَاهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا (الأنبياء /73). وقال:وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا(السجدة/24).

ومن هنا صح أن يدعو كل مؤمن قائلاً: اجعلني للمتقين إماماً. كما يدعو ويقول: اجعلني فائزاً اجعلني خاشعاً.. وهكذا.

وبالجملة فقد صار القول بأن الإمامة منصب غير النبوة غايته أن يكون مجرد ظن وشبهة. بينه وبين القطع واليقين مفاوز ومسافات تنقطع دونها الآمال. وأصول العقيدة مبناها على اليقين ، لا على الظن فبطل الاستدلال .

اقول استدلالك ليس صحيح (استدلال جاهل)
ان الله سبحانه جعل ابراهيم لِلنَّاسِ إِمَامًا (ثم قَالَ ابراهيم ع وَمِنْ ذُرِّيَّتِي )فكانت هذه معطوفة على امامة ابراهيم
(لا تجادل في ايات الله)
الله سبحانه وتعالى جعل من فرعون بعد جحده وعتوه واتباعه ائمة للكفر
وجعل ابراهيم بعد ما امتحنه امامآ للناس ودعا لذريته فأجابه الله للمعصومين من الظلم فقط

ناصر بيرم 22-04-2013 09:35 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب313:
بصراحة والله خطير في إستخدام الأساليب في إيهام بسطاء ..ولكن تطمن فأنا لك بالمرصاد وسيتبين من
الصادق من المعاند الذي يبحث على الشهرة والمدح كما يقال إلحق بالكاذب إلى باب بيته....

نصيحتي للشيعة البسطاء والله وبالله وتالله أنني لكم ناصح وأنني راحمكم من يوم لا ينفع فيه مالا ولا بنون
فلن ينفعكم لا أنا ولا طالب ولا أي شخص إلا الله برحمته ولكن لدي نصيحة يستطيع الإنسان أن يكشف الصادق من الكاذب وهي إتباع النقاط التالية فلباحث الحق أن يقرأ هذا الموضوع من البداية

١-قراءة الموضوع بهدوء وتدبر

٢-التدقيق في الشروط الموضوعة ومن يخالفها

٣-التدقيق في من يرد على مشاركة المحاور الآخر بدقة ومن لا يرد على الآخر بدقة..وكذالك في من ينسخ نصف مشاركة المحاور ويرد على جزء فيها رغم وجود مايفحمه من ضمن المشاركة المنسوخة فقد ليوهم الناس بأنه أجاب

٤-التدقيق في الأسئلة المطروحة وخاصة الأسئلة التي وضع في أسفلها إجابتين لا تتحمل أكثر من ذالك ويقرأ الإجابات الخارجة عن إختيار أحد الإجابتين

٥-قراءة الردود هل كانت على كل نقطة أم التغاضي عن الرد على البعض والرد على البعض

وبعد الإنتهاء ستصل إلى الحق ياباحث عن الحق وقبل أن تقوم باتباع هذه النقاط لا تنسى ماهو أهم أدعوا الله أن يسهل لك الوصول إلى طريق الحق وابتعد عن التعصب لأن التعصب أحد الأسباب المانعة للوصول للحق وقد أصيب طالب٣١٣ بذالك وأدعوا الله له الهداية فهو فقد يهدف للغلبة والشهرة أما أنا فوالله أن مبتغاي تبيان الحق



ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟

الطالب313 22-04-2013 11:36 AM
لاحول ولاقوه الا بالله الم اقل لكم اذا لم يوجد ما ينسخ منه يهرف بما لايعرف لان الرجل لايعرف اي طرفيه اطول يقول المسكين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب313:
بصراحة والله خطير في إستخدام الأساليب في إيهام بسطاء ..ولكن تطمن فأنا لك بالمرصاد وسيتبين من
الصادق من المعاند الذي يبحث على الشهرة والمدح كما يقال إلحق بالكاذب إلى باب بيته....

نصيحتي للشيعة البسطاء والله وبالله وتالله أنني لكم ناصح وأنني راحمكم من يوم لا ينفع فيه مالا ولا بنون
فلن ينفعكم لا أنا ولا طالب ولا أي شخص إلا الله برحمته ولكن لدي نصيحة يستطيع الإنسان أن يكشف الصادق من الكاذب وهي إتباع النقاط التالية فلباحث الحق أن يقرأ هذا الموضوع من البداية
ههههههههههه مسكين من انت حتى تكون لي بالمرصاد مثلالالا من انت هل انت طالب علم انت ناسخ لاصق لااكثر يعمي واي صادق فالكل يتابعك لاتعرف ان ترد على اي شي وساقتبس لك كلماتك لاتعرف الرد عن اي كلمه سوى نسخ ولصق

واي شهرة واي مدح هل تعلم انه طلب مني مرارا الخروج على قناه المصطفى لفضحكم ولكن لم اقبل اي شهرة بابه اعلم ان شهرتي في كلمه واحده لاتكون في ثانيه

ان اكون خادم لتراب نعال محمد وال محمد -ع- فقط فاي شهره وارجع لشيوخك في البالتوك وقل لهم لماذا تهربون من الرجل ولاتناظرون ويكفيك كلام الانسه دمشقيه
وتنصح الشيعه يعمي انصح نفسك اترك هبل الاكبر عمر ونعثل وعتيق وستكون بخير وتريد ان تجعل نفسك علامه زمانك ليرجع الناس الى نقاطك يعمي بحث لم ترد عليه الا بهذه الكلمات تابعوا يااحبه


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)

وهذا كذب والله يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)
..فقد إستهتار بعقول الناس

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)
ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)

هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)




هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)
فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)
أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة
هل هذه ردود ماعدا النسخ واللصق لاتنساه ياصغير


لااله الا الله مازلت تنسخ وتلصق اضغطوا على هذه الجمله

ناصر بيرم الناسخ الاصق



اقول ماشاء الله تبارك الرحمن على النسخ واللصق وقلت لك لاتنسخ مافي المنتديات لاني اعرفه جيدا وعلى الاقل غير الخط قدم واأخر وتفضل هذه صوره ما نقلت منه ياولد ومع هذا سارد


http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png

ولمن لايتبين له الصوره جيدا اضغط على الرابط للصوره ولمتابعه الرجل الناسخ واللاصق

http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png


والان يكفيك هذا وقلت يامسكين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)
١-قراءة الموضوع بهدوء وتدبر

٢-التدقيق في الشروط الموضوعة ومن يخالفها

٣-التدقيق في من يرد على مشاركة المحاور الآخر بدقة ومن لا يرد على الآخر بدقة..وكذالك في من ينسخ نصف مشاركة المحاور ويرد على جزء فيها رغم وجود مايفحمه من ضمن المشاركة المنسوخة فقد ليوهم الناس بأنه أجاب

٤-التدقيق في الأسئلة المطروحة وخاصة الأسئلة التي وضع في أسفلها إجابتين لا تتحمل أكثر من ذالك ويقرأ الإجابات الخارجة عن إختيار أحد الإجابتين

٥-قراءة الردود هل كانت على كل نقطة أم التغاضي عن الرد على البعض والرد على البعض

وبعد الإنتهاء ستصل إلى الحق ياباحث عن الحق وقبل أن تقوم باتباع هذه النقاط لا تنسى ماهو أهم أدعوا الله أن يسهل لك الوصول إلى طريق الحق وابتعد عن التعصب لأن التعصب أحد الأسباب المانعة للوصول للحق وقد أصيب طالب313 بذالك وأدعوا الله له الهداية فهو فقد يهدف للغلبة والشهرة أما أنا فوالله أن مبتغاي تبيان الحق

اما الشهره فلالالالالالا والما الغلبة فنعم فلو قدر لي لقلبت الدنيا وحرقت الارض عليكم ولكن العين بصيرواليد قصيره وانتظر قائم ال محمد-ع- لنكون جنودا له


احبائنا الرجل طاش عقله عندما ضرب بالدليل على راسه ولم يكن يتوقع هذا فسانتقل لنقطه اخرى الان وبعدها سارجع لدلاله الامامه


والحق بين لايحتاج الى عمرك وقال المتمسكن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997268)
١



ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟
والان تعال ياولدي انا السبب ان التزمت باصل البحث وتعال انت تقول انها بدعه اذن رد على كلام ابن تيميه صغيري


ها ولاتنسى انت زنديق وغير مسلم ومبتدع لانك لاتقبل القران

وتعال رد على البدعه ياصغير

مجموع فتاوى
ابن تيميه
المجلد التاسع عشر
ص30
مانصه
ولكن خص قريشا بان الامامه فيهم وخص بني هاشم بتحريم الزكاه عليهم ولذلك لان جنس قريش لماكانوا افضل وجب ان تكون الامامه في افضل الاجناس مع الامكان وليست الامامه امرا شاملا لكل احد منهم وانما يتولاهم واحد من الناس
ومن حرم عليهم الصدقه
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/nm6...c537xvivd4.jpg
http://www.saifoali.org/up/files/tre...3196zxkj81.jpg


منهاج السنه
لابن تيميه
الجزءالثامن-ص228
قيل-اولا هذا السوال لايمكن ان يورده احد من الاماميه لان الافضل عندهم احق بالامامه
وهذا قول الجمهور من اهل السنه
واما الثاني فلان النبي-ص- افضل الخلق وكل من كان به اشبه فهوافضل ممنلم يكن كذلك والخلافة كانت خلافه نبوهلم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل
فالذي يخلفه افضل
والوثيقه
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...cdf1affbfa.png

السياسة الشرعيه
ص232
فصل
ولاية امر الناس من اعظم واجبات الدين بل لاتمام للدين والدنيا الا بها
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/kaz...itrgcne2nj.png

والان هل هي بدعه ياصغير والله العظيم اتوفع عمرك مابين الخامسه عشر الى العشرين والى الان لاتعرف حتى المصطلحات مسكين بابه هذا ليس عشك فادرج

والان انت سألت من قبل واجبناك والان هذا كلام نبيك ابن تيميه ما تقول فيه وثانيا

اردددددددددددددد دليل على خلافه ابي بكر وبعدها انتقل للدليل الثاني للامامه وهذا من حقنا ننتظر واعرف انك لن تقدر على شي

مصطفى اسعد 22-04-2013 01:52 PM
والله عيب يا ناصر بيرم دخلت علينا فكرناك سبع البرمبة من يناظرني وبالاخير طلعت ناسوخ لاصوق ما عندك من العلم شيء رد على كلام وكلام كل الاخوة تركته وهربت منه ضليت مركز على بتمعن بتمعن خزي اخر يضاف الى قائمة البكرية

الطالب313 22-04-2013 02:28 PM
مولانا الرجل هب بياض

كلشي ماكو وصغير اتوقع عمر 15-الى 20

وبعده ميعرف الكوع من البوع ولا اي طرفيه اطول

اتمنى منه يتبع تعليماتي يشرب حليب هواي ويتغطى قبل ماينام حتى ماما وبابا يحبوه

نصيحه من عموا الطالب313

مصطفى اسعد 22-04-2013 02:40 PM
اقتباس:
مولانا الرجل هب بياض

كلشي ماكو وصغير اتوقع عمر 15-الى 20

وبعده ميعرف الكوع من البوع ولا اي طرفيه اطول

اتمنى منه يتبع تعليماتي يشرب حليب هواي ويتغطى قبل ماينام حتى ماما وبابا يحبوه

نصيحه من عموا الطالب313
مولانا جا ليش تصفع بي اذا صغير هم الله ما يرضى حياك الله استاذي

الطالب313 22-04-2013 03:04 PM
شوف تاج راسي

عقلي ايطير من رجل يفردريشاته يعني لوتشوف اني ماادعوا كثير منهم لان يدخلون مؤدبين يقراون وينصفعون بلطف ويولون الادبار

ولكن عندما يدخل رجل وهو في الظاهر هذا ولكنه يتبين انه امعه بعد الحوار

انا يطير عقلي اذا وجدته فارد ريشاته لاني اعلم انه لارجال عندهم والله ولذالك ااتي به اصفعه لابين له مستواه الضحل ومذهبه المتاوي الكفري

وهذا الرجل مسكين لايعرف الكوع من البوع

ولكن اعلم يالحبيب هذا الرجل بقراره نفسه علم ان كلامي صحيح ولذالك لاجواب عنده سوى قوله انت تتلاعب بعقول الناس وتستهتر بعقولهم وهذه الترهات

وهذا كله لايفيد وانا اردت ان ابين له الطريقه العلميه وبعدها بمشاركه واحده انهي الامر وهذاماجرى واعلم مولانا هذا فعلي في البالتوك اقسم بالله اسيرهم اين مااريد اقسم بالله مساكين

ومازلنا ننتظر الانسه دمشقيه على المناظره

الطالب313 22-04-2013 04:40 PM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 6 ( الأعضاء 2 والزوار 4) ‏الطالب313, ‏ناصر بيرم

ناصر بيرم 22-04-2013 06:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

إلى طالب312:

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*

قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
اخرجه مسلم في الصحيح 12/311 ، رقم 1837 ـ نووي.
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.


-أما الوثيقة الثانية:

فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة


أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]

ناصر بيرم 22-04-2013 06:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

إلى طالب312:

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*

قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
اخرجه مسلم في الصحيح 12/311 ، رقم 1837 ـ نووي.
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.


-أما الوثيقة الثانية:

فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة


أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]

مصطفى اسعد 22-04-2013 07:49 PM
اقتباس:
ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*
تمخض الناس الاصق عن فارة صغيرة لا ارها الى من بقايى بني وهبون الغبي
بدعة الامامة التي لم تستطيع رد ادلتها الى الان واما ما قلته فعليك ان تقدم دليلك على ان العهد اللاهي للابراهيم هو امامة الفاسقين عندكم الذين همهم الاوحد الدنيا على عكسنا نحن
اقتباس:
فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*
والله انكم تطيعون ائمة الكفر بالمعصية وفي الطاعة وتربتون على ايديهم وليس لك ان تفرق الى بدليل
اقتباس:
قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
كلام عبودية وهذا الحديث قومك طبقوه بحذافيه عباد السلاطين ليس لك فيه دليل على التفريق فالحديث ان صح فهو في الخلفاء من نسل ابراهيم الذين بينهم وبين الله عهد اخذه الله من ظهورهم ليس لكل من جاء وحكم ويتبين لك فسق الحكام بقراءة كتاب تاريخ الخلفاء فقط
اقتباس:
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.
وهل كل حديث يأخذ بنفصال عن باقي الاحديث ما لكم كيف تحكمون حديث ما يزال هذا الدين بخير نرميه يعني اشترط الامارة بانها من قريش وليس لك ان تخرجهم من الامامة الكبرى لان النبي اقرنهم بالدين اقران الدوام لهذا الدين فلا تكون لهم الى الامامة الابراهيمة
اقتباس:
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.
اولا ما قدمت لنا اين هذ ا في البخاري واما الاستثناء فقد يكون في الخارج عليهم وهم لم يقيموا الدين والحديث الذي افضل لفظا هو ما يزال هذا الدين بخير ما حكم اثنا عشر امير فالحديث يشترط سلامة الدين بحكمهم وهذا الاخر من حديث معاوية لعنه الله معارض لان حديثه في اشترط اقامة الدين في حكمهم والحديث الاخر اشترط حكمهم لسلامة الدين فعلم
اقتباس:
فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة
وهل يقوم مقامه الى من كان له ما للرسول من مقومات كالولاية التكوينية وعلم الغيب فاذا لم يكون له ما حل محل الرسول ولا وصل له اصلا
فعلم
اقتباس:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
اعظم الوجبات وهذا الواجب ناقص اذا كلكم تاركين واجب اعظم من كل واجب واما كونه اصل فقد بينا ان المرتبة التي وصلها ابراهيم لا تكون الى اصل فالمرتبة اعلى حتى من النبوة
اقتباس:
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..
[/QUOTE]
غيرك كان اشطر الان انت هربت كم مرة وكررت نفس الكلام الذي لا طائل منه فتبين لك انك فاشل ولا تدخل انفك بما لا تعرف فصح انك الرويبظة واما الدليل الثاني فانت تريد المصداق ام الامامة الاصل بين لنا لانك ببساطة بمجرد ان نتكلم بالاصل تنتقل الى المصادق بين لنا ما تريد الاصل ام المصداق

الطالب313 22-04-2013 09:45 PM
قال الناسخ الاصق

المسكين الذي لايعرف اي طرفيه اطول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997379)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997379)

إلى طالب312:

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

..
[/QUOTE]

هههههههههههه بدعه الامامه عند الشيعه مسكين والله قال بها من زمن ابراهيم وبينا انها حصرا في ال البيت حقيقه اشفق عليك

نعم امامتنا ليس كامامتكم لانكم تقبلون بيزيد امام وهو الخمار الزاني ونحن لانقبل احسنت وقلت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997379)
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997379)


..
[/QUOTE]

جيد وهل ابوبكر اقام الدين الذي لم يحدث الا سبعه احاديث
اوعمر الذي لايعرف معنى الكلاله ويقول كل الناس افقه من عمر حتى ربات المحاجن
او عثمان الحرامي الذي لم يرد من طريق اقل من خمسين حديث
او معاويه الذي كان يقول ابن الجعد مات على غير مله الاسلام
اويزيد الخمار الفاسق الكافر
او اولاد عبد الملك ابن مروان الحمارالملعون هو وابوه على لسان النبي-ص-
او عمر ابن عبد العزيز السفاك الذي يعذب الناس حتى يقتلهم

فاين الدين وقال المسكين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997379)


-أما الوثيقة الثانية:

فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة


..
[/QUOTE]

طيب ماريك ان تناقش في هذا الدليل وهو دليل الاشبه بالنبي والافضل بعده ويكون مصداق الامام ماريك ننتقل لهذا الدليل الثاني من هذا القول فهو كما قال ابن تيميه مشترك بين السنه والشيعه والان انتظر حتى ابدا بالدليل الثاني من هذا المنطلق وقلت


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997379)




أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
..
[/QUOTE]
عجيب ماعظم واجبات الدين وليست ركن طيب سؤال هل النبي -ص- بين هذه المفصليه التي هي من اعظم واجبات الدين ام تركنا هكذا
ان قلت نعم بين--اقول لك اين النص
ان قلت لا لم يبين- قلت لك اذن هو ترك اعظم واجبات الدين

اما مااوردته يافقير المعروفه من انه يقوم بالجهاد وغيرها فهذه الامور متعلقه بمنيضعه الامام المطلق لان هذه امور مقيده صغيره وقال الناسخ والاصق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997379)




أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..
[/QUOTE]

هههههههههههههههههههه يكفي هذا من بدايه الحوار صفعات متواليه وبكاءءءءءءءء منك وعويل ونسخ ولصق والان لاتستطيع ان تثبت خلافه عتيق المسكين مسكين انت

والدليل الثاني قلت لك هل تريد ان نبدا بالافضليه

ومازال طلبي عندك دليل واحدمن النبي على استخلاف عتيق

abumuhamed 22-04-2013 10:23 PM
الأخ بيرم الأخوة يسموك بالناسخ لاصق لأنك لا تجيب على الأسئلة بشكل مباشر وانما تأتي بأجابة منسوخة ربما لا تكفي ان تكون اجابة للردود
وليس لك الحق ان تضع في المحاورة شروط فتقول يجب ان نلتزم بالشروط المذكورة في بداية الموضوع
اقتباس:
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله
وتقول إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه اللهعلي وجهه ما أقاموا الدين
هل في هذا الكلام اية محكمة (لأن الكلام يشترط في الأمامة ان تكون في قريش , ويكون الواجب لهم وشروط بأقامتهم للدين )

اقتباس:
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
تقول الأمامة الكبرى
ماذا تعني يابيرم بألأمامة الكبرى

الطالب313 22-04-2013 11:09 PM
اخي الكريم هذا رجل لايعرف اي طرفيه اطول

وهو لايعرف اي حوار مولانا محقك لايفهم اي مصطلح

وانا احوره من باب اثراء الموضوع واعطاء المعلومه للناس

ناصر بيرم 23-04-2013 12:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى طالب313:

يا هداك الله والله أن آداب الحوار في واد وأنت وحوارك في واد آخر يا طالب 313 نحن ملتزمون
على شروط تنظم الحوار فالهدف هو تبيان الحق للقراء وإن لم يقتنع أحد المحاورين ليس هناك مشكلة إنما الأهم *هو القارئ *لا بد من أن لا نشوش عليه عند القراءة فنحن يجب أن نلتزم بالشروط وإلا أصبح الحوار همجي فوالله إنني طلبت الحوار الثنائي حتى يستطيع القارئ أن يفهم الحوار بطريقة هادئة ولكنكم رفضتم وهذا هي المشكلة بذاتها أما أنت ياطالب فمن بداية الحوار وأنت تخرج من نقطة البحث وأنا رجل إسأل من جرى بيني وبينه حوار من الشيعة فأنا لا يمكن أن أخالف الشروط وذالك من باب الأدب وإيصال الحق بطريقة منتظمة ..للعلم لا تفكر أنني خائف *من الرد على شبهاتك عن أبوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ورضوا عنه فوالله وبالله وتالله إنها شبهات ردها أسهل من شربة الماء ولكنني لا أحب الحوار الهمجي*

ثم *هل تعلمون أنكم تشوهون سمعة هذا المنتدى لأنكم تتفقون على شروط ثم تخالفونها ..سبحان الله أصبح من كان ملتزم بشروط الحوار متهم بالخوف والهروب لا أعلم كيف تفكر هذه العقول*

ثم

هل تعلمون أن هذا حالكم عندما أرى مناظرات الشيخ عدنان العرعور مع علماء الشيعة مستحيل أن يلتزموا بنقطة البحث لا بد من الخروج وهذا هو حال بعض المحاورين الشيعة فلا تجعلوا سمعة هذا المنتدى عبرة للمحاورين خارج هذا المنتدى بأنكم لا تلتزمون بشروط الحوار وأكثر حواراتكم إستهزاء

ثم

لا تستعجل ياطالب 313 بعد الإنتهاء من الحوار في آيات الله نتحاور في روايات الشيعة التي تستدلون عليها في إثبات الإمامة فلا تستعجل..وسنفتح مواضيع عن أبوبكر وعمر وعثمان ومازال الوقت طويل إنشاء الله

ومازلت ملتزم بنقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة وننتظر الدليل الثاني من القرآن على الإمامة[/QUOTE][/QUOTE]

حميد الغانم 23-04-2013 12:22 AM
حبيبي ابو باقر
اعتذر منك
ولكن اسمح لي ان اسال بيرم سؤالا بسيطا عله يجيب
يا بيرم
هل من صفات الامامة الابراهيمية الاستمرارية
ام الانقطاعية
وحتى لا تقول ما فهمت السؤال
ابين لك هل استمر امامة ابراهيم بعد موته ام انقطعت بموته
حميد الغانم

الطالب313 23-04-2013 06:31 AM
هرب الرجل وقددعوتك بما تقبله هنا لماذا هربت


طيب ماريك ان تناقش في هذا الدليل وهو دليل الاشبه بالنبي والافضل بعده ويكون مصداق الامام ماريك ننتقل لهذا الدليل الثاني من هذا القول فهو كما قال ابن تيميه مشترك بين السنه والشيعه والان انتظر حتى ابدا بالدليل الثاني من هذا المنطلق وقلت



[/QUOTE]

وقلنا هل نبدا بهذاالدليل لماذا لم تجب فقداجبت بتراهات مااكثرها ومنها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997520)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997520)

إلى طالب313:

يا هداك الله والله أن آداب الحوار في واد وأنت وحوارك في واد آخر يا طالب 313 نحن ملتزمون
على شروط تنظم الحوار فالهدف هو تبيان الحق للقراء وإن لم يقتنع أحد المحاورين ليس هناك مشكلة إنما الأهم *هو القارئ *لا بد من أن لا نشوش عليه عند القراءة فنحن يجب أن نلتزم بالشروط وإلا أصبح الحوار همجي فوالله إنني طلبت الحوار الثنائي حتى يستطيع القارئ أن يفهم الحوار بطريقة هادئة ولكنكم رفضتم وهذا هي المشكلة بذاتها أما أنت ياطالب فمن بداية الحوار وأنت تخرج من نقطة البحث وأنا رجل إسأل من جرى بيني وبينه حوار من الشيعة فأنا لا يمكن أن أخالف الشروط وذالك من باب الأدب وإيصال الحق بطريقة منتظمة ..للعلم لا تفكر أنني خائف *من الرد على شبهاتك عن أبوبكر وعمر وعثمان عنه فوالله وبالله وتالله إنها شبهات ردها أسهل من شربة الماء ولكنني لا أحب الحوار الهمجي*
[/QUOTE][/QUOTE]

عجيب نعم الظاهر الشروط عندك هي النسخ واللصق
والشروط عندك هي ان لاتجيب عن اي شي
الشروط عندك هي الاحتمالات --تقول ويحتمل ويحتمل
الشروط عند انلادليل على قولك
وتقول اني انا الطالب313 خرجت عننقطه الحوار صغير اقسم بالله اني احاورك وعلمائك حتى من باب ان تعرف الناس عقيدتكم المتهرة وتعرف ان اهل الحق وانا اصغرهم لايبقون لكم باقيه
وتقول ترد على شبهاتي وردها سهل اي شبهات وانا الى الان لم اتكلم معك في شي وتقول انك تردها طيب وجيد جدا تعال رد ما قالته عن عمرك وعثمانك وابوبكر لماذا تخاف
وضعت لك موضوع الافضليه وانت سالت وانا اجبت ولم تجب في كل مشاركه تذهب الى العلامه كوكل ان وجدت شي يفيد عملت له كوبي بيست وهو لايفيد فيالمقام وان لم تجد نجد جواب هكذا اعانك الله على نفسك صدقني المنتدى كلها يضحك عليك ويشفقون على عقلك وقلت وياالله من مقوله


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997520)
ثم *هل تعلمون أنكم تشوهون سمعة هذا المنتدى لأنكم تتفقون على شروط ثم تخالفونها ..سبحان الله أصبح من كان ملتزم بشروط الحوار متهم بالخوف والهروب لا أعلم كيف تفكر هذه العقول*

ثم
[/QUOTE][/QUOTE]

ولك اي عقول وهل انت تخاف على المنتدى ماهذا الكذب لاحول ولاقوه الا بالله واي شروط لو دخل الان النجف الاشرف على كلامك لشرشحك والله يعني اسكت واشرب حليب وفقك الله وقلت بعدها وهربت الى


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997520)

ثم

هل تعلمون أن هذا حالكم عندما أرى مناظرات الشيخ عدنان العرعور مع علماء الشيعة مستحيل أن يلتزموا بنقطة البحث لا بد من الخروج وهذا هو حال بعض المحاورين الشيعة فلا تجعلوا سمعة هذا المنتدى عبرة للمحاورين خارج هذا المنتدى بأنكم لا تلتزمون بشروط الحوار وأكثر حواراتكم إستهزاء
[/QUOTE][/QUOTE]

انت اخطأت يجب انتقول نقطه البحسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس كما يقول العرعور

وثانيا اي عرعور هذا اللوطي تقصد طيب تابع ماذا قال علمائك عليه ياصغير

صيانة السلفي
من وسوسةوتلبيسات علي الحلبي
ص539
يتكلم عن الشيخ علي
يقول هو غير مقبول عندنا لانه ظكى رجالا ليسوا اهلا للتزكيه هاكم امثله
اولا- يزكي عدنان بن احمد العرعور ويصف مابينه وبين الشيخ ربيع من الردود التي ظهر خلالها ان الرجل فاسد المنهج -اعني العرعور- يقول هذا ما يحدث بينالاقران انظروا من يقول ان عدنان بن احمد العرعور هو قرين الشيخ ربيع في العلم والفضل ونصرة السنه
بل ثبت ان عدنان عرعور هذا قطبي محترق وبضاعته في اوربا وفي امريكا-يعني الغرب- هي نشر فكر سيدقطب ويعاونه في هولندا احمد اسلام اظنه شاميا
الى ان يصل ويقول
فان الشيخ عليا بن حسن بن علي الشامي الاثري
يزكي من ليس اهلا للتزكيه -بل يزكي ضلالا عرف ضلالهم مثل عدنان عرعور واحمد السوكجي
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/vq7ga11hxtqc35v73g6i.png

صيانه السلفي ايضا
http://im38.gulfup.com/W4RvE.jpg

تاملات في كتاب
فقا اهل السنه أهل السنه
للشيخ مليحان العوني
ص7
الصنف الثاني المتلبسين بالسنه والملبسين على اهلها وهم اعظم خطرا على اهل السنه واشدفتكا في شبابها من غيرهم
وعلى رأس هؤلاء في هذا الزمان
عـــــــــرعور ومغراويومأربي
رد الله كيدهم لآهل السنة في نحورهم فالفتنه بهم اعظم واخطر بكثير من اهل البدع الواضحين وذلك لدعواهم انهم من اهل السنه السلفيين
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/6dmmpn4bw90osoht5vsn.png


ماعدا اللوطيه مسكين انت يعمي اشرب حليب ونام


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997520)
ثم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم (المشاركة 1997520)

لا تستعجل ياطالب 313 بعد الإنتهاء من الحوار في آيات الله نتحاور في روايات الشيعة التي تستدلون عليها في إثبات الإمامة فلا تستعجل..وسنفتح مواضيع عن أبوبكر وعمر وعثمان ومازال الوقت طويل إنشاء الله

ومازلت ملتزم بنقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة وننتظر الدليل الثاني من القرآن على الإمامة
[/QUOTE][/QUOTE]

عجيب بصراحه استحمارررررر ومن يريد حوارك يعمي انت مجرد حامل اسفار لاتفهم الكوع من البوع

وانا اقول انت لست اهلا للحوار ابدا والاخوه يرون هذا والا ماريك

والان اعطيناك امر انت التزمت به هل نبدا لفضح معتقدك الكفري ام لا

لالالالالالالالالالالالالا اجابه فقط استطيع ان ارد استطيع ان انسخ والاصق اانا رجل انا فاهم انا ملتزم وتضحك الناس عليك يعمي اسكت

وبالنسبه لحميد الغانم مولانا هذا لايعرف شي وحقك فان رجعت الى الدائره الاولى ونحن انتهينا منها باثبات امامه حصرا منها ستكون له فرصه للطنطنه اتركه مولانا

النجف الاشرف 23-04-2013 06:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ياناصر كنا نعتقد بان لك ذره من العقل وتركناك هنا ولكن ما وجدنا منك الا كل جهل وحماقة بل وغباء فاق كل حد ...
فانت تصادر النقاشات وتنسخ لنا جرائد طويلة وياليت فيها شي يستحق النقاش
فانت الى الان لم تقرا ماهو راي الشيعة في اية الامامة الكبرى آية الامامة الابراهيمة لهذا انت تائه مابين تبريرات علمائك وأكاذيبهم عليكم فتاره تتبى راي احمقهم وأخرى راي أمكرهم
اقتباس:
ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
عجبا والله على هذه الحماقة والغباء صغيري الله أبتلى ابراهيم والابتلاء اي الاختبار بما بالنبوة ثم بالخلة فلما أتمهن جعلة أمام فكيف يجعل الابتلاء اولا هو ان يجعلة أمام ثم بعد ان تم اختباره جعله أماما ؟!!!
واقعا انتم فقط تكتبون ولا تعرفون ماذا تقولون
اقتباس:
أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل
قولك هذا يا جويهل حتى اليوم لم تقله ؟! النبي الاكرم من نسل من ؟!!! وهذا النسب البعيد
إسحاق وإبراهيم ولد من ؟! يوسف وموسى ولد من ؟! عيسى وزكريا من ذرية من ؟!!
اقتباس:
أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء
صغيري الاحمق كلام الطالب لم تستوعبه فكيف تريد ان تستوعب القران الكريم ؟!! الاية المباركة في مقام تحديد الامامة وليس النبوة وهذا واضح بين ومن ثم بسطاء الشيعة يستوعبون أكثر من علمائك لدرجة بانهم يفهمون ويتدبرون اي القران الكريم
في حين وانك شيخ ولا تفهم ولا تفرق الصاد من الضاد
اقتباس:
ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*
بدعة الامامة عند الشيعة ^_^
واقعا اضحكتني هذه العبارة
اقتباس:
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟
صغيري تركناك أكثر من 20 صفحة وانت تنسخ وتلصق جرائد كاملة وتكرر نفس الكلام بصيغ مختلفه اي بحث انت اللتزمته ؟!!
ناهيك عن جبنك وخوفك من التعلق على مشاركات الاخرين وهذا دليل على انك تعلم بانك اذ ناقشت سوف تنهزم مثلما كان عمر بن الخطاب ينهزم في المعارك واما نساء المشركين
وهنا ضحكت كثيرا على قولك
اقتباس:
رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس
ياصغيري هناك قاعده تقول بان المورد لا يخصص بالوارد وابينا إبراهيم قال
{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ} (37) سورة إبراهيم
لهذا يصح ان تكون هذه الايه دليلا على مطلق ذرية أبينا إبراهيم صلوات الله على بينا واله وعليه ناهيك عن ان ذريتي هنا جائت في سياق الاية نكرة وكما هو معلوم بان النكره تفيد العموم اي عموم الذريه
فاذا كنت تفتقر الى هذه الاساسيات فلا غرابه اذ تتنزل الى مستوى بهائم الانعام وتقول بدعة الامامة عند الشيعة ؟!!!

والظاهر بانك لا تفهم ليس فقط في القران الكريم بل حتى في السنة المشرفة
تقول يا جويهل
اقتباس:
أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*
فالرد عليها في ثلاث أوجه
طيب لنرى
اقتباس:
الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
نعم هم المسؤلون بقرنية حديث الثقلين الذي قرن القران الصامت بعدله الناطق
اقتباس:
لوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته
الرسول قطعا يريد من هذا الحديث من وصفهم بالقران الناطق والا أنتفى الغرض من هولاء الخلفاء لانه سبق وان كرر مرارا وتكرارا قوله
إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 416 )
- وقد روى النسائي في سننه ، عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبى معاوية ، عن الأعمش ، عن حبيب بن أبى ثابت ، عن أبى الطفيل ، عن زيد بن أرقم ، قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأنى قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض ، ثم قال : الله مولاى وأنا ولى كل مؤمن ، ثم ثم أخذ بيد على فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، فقلت لزيد : سمعته من رسول الله (ص) ؟ ، فقال : ما كان في الدوحات أحد إلاّّ رآه بعينيه وسمعه بإذنيه ، تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : وهذا حديث صحيح.
فقد حدد الرسول بان اهل بيته المطهرون هم عدل القران الكريم وانهم حجه على المسلمين الى يوم الدين لدرجة بانه قال فانظروا كيف تخلفوني فيهما
ثم ان رسول الله قد حدد هولاء بال 12 فقط وفقط وفقط كما هو الحديث
فعن اي تيم وعن اي اميه تتكلم يا أحمق
اقتباس:
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا
ومن قال هذا ؟!! بل ان النبي سيعلم بحكم ما علمه ربه من الغيب كما شهد الصحابة
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
بان الامه ستغدر من بعده بهم وتقتلتهم لهذا روحي فداه كان قد أعطى اوصافهم الدقيقة وابتدا بامير المؤمنين وسيد الاوصياء

ومن ثم اذ رجعت الى حديث ال 12 تجد الراوي يصرح بانه سمع من ابيه بانهم كلهم من قريش
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 3598 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : لا يزال هذا الدين قائماًً حتى يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة فسمعت كلاماً من النبي (ص) لم أفهمه قلت : لأبي : ما يقول ، قال : كلهم من قريش ، صحيح _ الترمذي 2337 : وأخرجه البخاري ومسلم دون قوله : تجتمع عليه الأمة _ الصحيحة 376 ، وإنظر الصحيحة أيضاًً رقم 651/1 فإن لأستاذنا بياناً.

فهل فهمت ؟!
اقتباس:
الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد
أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.
فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.
فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.
-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة
صغيري المنافقون الاثنى عشر هم كبار أئمتك لهذا خصهم الرسول بالذكر والا القران الكريم فيه ايه كبيره باسم المنافقون
فهذه نكته يفهمها أهل العلم والتحققيق
واما لماذا هم 12 فهذا تحديد قول رسول الله فانت تكذب رسول الله وتستهزء بالعدد 12 في حين ان الرسول يقول
صحيح مسلم - كتاب الإمارة - باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش

‏1822 - حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏وأبوبكر بن أبي شيبة ‏قالا : ، حدثنا : ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏، عن ‏المهاجر بن مسمار ‏، عن ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص قال : ‏كتبت إلى ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏مع غلامي ‏ ‏نافع ‏ ‏أن أخبرني : بشيء سمعته من رسول الله ‏ (ص) ،‏ ‏قال : فكتب إلي سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم جمعة عشية ‏ ‏رجم ‏ ‏الأسلمي ‏ ‏يقول ‏: ‏لا يزال الدين قائماًً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم من ‏ ‏قريش ‏ ‏، وسمعته يقول ‏: ‏عصيبة ‏ ‏من المسلمين يفتتحون البيت الأبيض بيت ‏ ‏كسرى ‏ ‏أو آل ‏ ‏كسرى ‏، ‏وسمعته يقول : إن بين يدي الساعة كذابين فإحذروهم ، وسمعته يقول : إذا أعطى الله أحدكم خيراًًً فليبدأ بنفسه وأهل بيته ، وسمعته يقول : أنا الفرط ‏ ‏على الحوض. ‏

والى هنا زميلنا بيرم كنا نعتقد بانك تلتزم بالادب الحوار وقوانيه الا انك وكما قلت انا في اول مشاركة لي بانك تريد ان تنسخ وتسال ولا تجيب وبعدما تاكدنا من انك مفلس تماما او كما قال الاخوان هب بياض نقول لك تفضل ادخل في القفص مع ابن تيمية وتباحث معه في هذه المسائل وانصحك لوجهه الله اذ كنت تريد الحق فادعوا لنا كبير علمائك ليدخل يناقش في الامامة وسترى كيف نعريه امام الناس ونجعله حمارا ناطقا


والسلام عليكم

abumuhamed 24-04-2013 01:00 AM
ألأخ ناصر بيرم
صحيح ان نقاشك مع الأخ الطالب
لكن انت تكلمت عن الأمامة العظمى (فيتبين ان في مفهومكم هناك امامة عظمى وامامة صغرى)
فممكن ان تعرف لنا ألأمامتين
وممكن ان تبين لنا مفهومكم عن الأمامة , حتى نعرف الفرق بين مفهومكم ومفهوم الشيعة
اتكلم عن مفهومكم عن الأمامة , ولا تستحي
فمفهومكم لا يفشل

الطالب313 24-04-2013 12:02 PM
مولانا الررررررررررررررررررررررجل في حش كوكب يرتع الان مع عثمان وفقكم الله في مراعي اليهود

الطالب313 12-08-2014 03:13 PM
يرررررررررررررررررررررررررررررررفع


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:22 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف
صفحة 5 من 5 « First 34 5
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025