|
اقتباس:
لم أفهم ما تعنيه، وضح اقتباس:
اقتباس:
حياتهم تختلف عن حياة الأحياء، ولو كانت مشابهة لها لكن باب وصلهم مفتوح، وقد ذكرت طبيعة تلك الحياة في ردي الأول لك، ولعلي اسألك هل لهم موتة أخرى عنكم؟ |
اقتباس:
يبدو أنك لا تقرأ الردود ، راجع ردي جيداً ففيها إجابة سؤالك وأكثر من ذلك. |
اقتباس:
دائما تكرر هذه الكلمة أنا سألت فأجب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
والان على مبادئك ابو بكر كافر أقرا جيدا يا زميلي ولا تكون متعصب وتدخل جنهم من اوسع ابوابها ..... قلت ان الحلف بغير الله شرك وقلت ان الرسول نهى عن هذا والان ابو بكر خليفتك يحلف بما نهى الرسول عنه ولعلمك ليس ابو بكر فقط والان اجعلك تكفر كل رموزك وعلى مبادئك ... روى البيهقي ( عن عائشه .. فقالت لي حفصة : لعمري ما كنت لاصيب منك خيرا ) دلائل النبوة البيهقي /ج7/ص188 السيدة أسماء بنت عميس (لما قدمت أسماء بنت عميس من ارض الحبشة فقال لها عمر ياحبشية سبقناكم بالهجره فقالت أي لعمري لقد صدقت ) طبقات ابن سعد /أسماء/ ج8 / ص219 عائشة حبيسة رسول الله بنص القران روى البخاري في كتاب التفسير / سورة يوسف باب 6 (عن عائشة ....سالها عروة عن قول الله تعالى ( حتى أذ استياس الرسل )قال أكذبوا ام كذبو قالت عائشة كذبوا قلت فقد أستيقنوا أن قومهم كذبوهم فما هو بالظن قالت أجل ولعمري لقد استيقنوا بذلك ) أكتفي بهذه الادلة ولو تريد اضع لك العشرات منها والان اما ان تعترف بانك على خطا وانت تدافع عن الباطل او تكفر لنا هولاء الرموز عندك والخيار لك والسلام عليكم |
اقتباس:
الأخ الكريم أنت تحضر روايات ضعيفة أو بها ألفاظ شركية شاذة، أو منسوخة وتريد أن نقر بها الدين، لن أخرج لك هذه الحديث لتستبين درجتها فأنت تساوي الضعيف بالصحيح ولا تعتبر للرجال و عدالتهم. ولعل أوضح لك أننا لو أقرينا بما تأتي به من روايات ضعيفة، فهذه الألفاظ الشركية هي من الشرك الأصغر نعم لاتجوز ومحرمة لكنها بمثابة المعصية تقدح في الإسلام لكن صاحبها ليس بكافر ولا يخرج من دائرة الإسلام هذا أولاً. أما قولك بأن أقر بالشرك في ديني لفعل صحابي فالدين أنما هو وحي الله وليس المشرع الصحابي وإنما فعل الصحابي يعضد أحكام أخرى لم تظهر فيها أدلة أو نصوص قوية وذكرت لك بأن الحلف بغير الله وردت فيه أحاديث، فلسنا ممن يبدل الدين لنتعصب للرجال. |
اقتباس:
أجعل القارئ أذن يحكم في مسألة التكرار |
اقتباس:
هذا نص المتن الذي أحضرته لي: حدثني يحيى عن مالك عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه أن رجلا من أهل اليمن أقطع اليد والرجل قدم فنزل على أبي بكر الصديق فشكا إليه أن عامل اليمن قد ظلمه فكان يصل من الليل فيقول أبو بكر وأبيك ما ليلك بليل سارق ثم إنهم فقدوا عقدا لأسماء بنت عميس امرأة أبي بكر الصديق فجعل الرجل يطوف معهم ويقول اللهم عليك بمن بيت أهل هذا البيت الصالح فوجدوا الحلي عند صائغ زعم أن الأقطع جاءه به فاعترف به الأقطع أو شهد عليه به فأمر به أبو بكر الصديق فقطعت يده اليسرى وقال أبو بكر والله لدعاؤه على نفسه أشد عندي عليه من سرقته. وهذا نص المتن في الموطأ مطابق لما أحضرته: حدثني يحيى عن مالك عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه أن رجلا من أهل اليمن أقطع اليد والرجل قدم فنزل على أبي بكر الصديق فشكا إليه أن عامل اليمن قد ظلمه فكان يصل من الليل فيقول أبو بكر وأبيك ما ليلك بليل سارق ثم إنهم فقدوا عقدا لأسماء بنت عميس امرأة أبي بكر الصديق فجعل الرجل يطوف معهم ويقول اللهم عليك بمن بيت أهل هذا البيت الصالح فوجدوا الحلي عند صائغ زعم أن الأقطع جاءه به فاعترف به الأقطع أو شهد عليه به فأمر به أبو بكر الصديق فقطعت يده اليسرى وقال أبو بكر والله لدعاؤه على نفسه أشد عندي عليه من سرقته وهذا المتن بعد أن غيرته اقتباس:
فكما يقرأ كل قارئ أنت أضفت أبي بكر والقاسم روى عن أبيه محمد لا عن جده أبو بكر، ثم أشركتها بأبيه فختل المعنى. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
يا مسكين ليش السماع يترك ؟! استغفر الله ربي واتوب اليك وانا على بالي انك انسان فاهم طلعت كلشي ماكو ههههههههههههههه وبمقتضى قولك هذا ان كل روايات ابو بكر مكذوبه لانها سماع عن رسول الله بل ان كل السنه نسفت بلله عليك اي عقول عقولكم اقتباس:
هات لي علماء السنه من تضعف هذه الاحاديث مع العلم ان علمائك تحلف بغير الله والله انكم مساكين ديندكم لعق على السنتكم ما لا يوافق اهواكم تضعفوه لكن فوق كل شي راح ابين كذبك يا صغير قال ابن تيمية في فتاوية (لعمري من زعم ان علم النسب علم لا ينفع وجهل لايضراة وكانه يطلع الى كونه حديثا .... ) مجموع الفتاوى / ج10 /علم السلوك / ص272 وقال ايضا في مجموع الفتاوى /ج9/ ص 45 (فالحرية حرية القلب والعبوديه عبوديه القلب كما ان الغنى غنى النفس وهذا لعمري ) والذهبي ينقل عند احمد بن حنبل وقال معاوية بن صالح سالت احمد بن حنبل عن شريك فقال كان عاقلا محدثا ... فقلت له اسرائيل اثبت منه قال نعم قلت اسرائيل تحتج به قال اي لعمري ) تاريخ الاسلام /ج4/ص565/الطبقة 18 /شريح القاضي والان تفضل كفر لنا ابن تيمية الذي يحلف بعمره وابن حنبل وبعدها قول لنا على اي مله انت وائمتك تكفرهم والسلام عليكم |
اقتباس:
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه اقول لك الاستغاثة تقول لي الدعاء ثم كلامك فيه كفر واضح حيث تفضل النشاة المادية على النشاة غير مادية وهذا كفر صريح بالله فانت تجعل الموجود المادي اقوى وافضل من الموجود غير مادي اذن الانسان الحي المادي اقوى من الله لان الانسان الحي مادي فهو يؤثر اما غير المادي غيرموجود في هذه الحياو الدنيا لا قوة ولا اثر له نعوذ بالله من هذا الكفريات |
اقتباس:
أي حجة في حوارنا. وضح ماكتبت وهل تعرف كيف يكون المتن لتقول (سماع) وضح لنجيبك وفق فهمك. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
تلف وتدور وصدقني في حلقة مفرغه فانت مدان مدان .... اقتباس:
موطأ مالك - الحدود - جامع القطع - رقم الحديث : ( 1318 ) - حدثني يحيى عن مالك عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه أن رجلا من أهل اليمن أقطع اليد والرجل قدم فنزل على أبي بكر الصديق فشكا إليه أن عامل اليمن قد ظلمه فكان يصل من الليل فيقول أبو بكر وأبيك ما ليلك بليل سارق ثم إنهم فقدوا عقدا لأسماء بنت عميس امرأة أبي بكر الصديق فجعل الرجل يطوف معهم ويقول اللهم عليك بمن بيت أهل هذا البيت الصالح فوجدوا الحلي عند صائغ زعم أن الأقطع جاءه به فاعترف به الأقطع أو شهد عليه به فأمر به أبو بكر الصديق فقطعت يده اليسرى وقال أبو بكر والله لدعاؤه على نفسه أشد عندي عليه من سرقته. وانا لم اضف افتح الموطا لامام ابن انس وتاكد بنفسك والروية واضحه وصريحه محمد بن ابي بكر رضوان الله عليه ينقل ما قاله ابوه عتيق الخبيث ...... وحتى نلقمك الحجر ونكشف زيفك نضع لك الرابط من موقع سلفي السعودي موقع وزارة الشؤون الاسلامية فيه الرواية مثلما وضعتها انا http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1318&doc=7 فلا تدليس ومن ثم هربت من سؤالنا هذا قال ابن تيمية في فتاوية (لعمري من زعم ان علم النسب علم لا ينفع وجهل لايضراة وكانه يطلع الى كونه حديثا .... ) مجموع الفتاوى / ج10 /علم السلوك / ص272 وقال ايضا في مجموع الفتاوى /ج9/ ص 45 (فالحرية حرية القلب والعبوديه عبوديه القلب كما ان الغنى غنى النفس وهذا لعمري ) والذهبي ينقل عند احمد بن حنبل وقال معاوية بن صالح سالت احمد بن حنبل عن شريك فقال كان عاقلا محدثا ... فقلت له اسرائيل اثبت منه قال نعم قلت اسرائيل تحتج به قال اي لعمري ) تاريخ الاسلام /ج4/ص565/الطبقة 18 /شريح القاضي فلا تدلس زميلي الفاضل والسلام عليكم والان تفضل كفر لنا ابن تيمية الذي يحلف بعمره وابن حنبل |
. . . . مشكلة الوهابي يكذب ويدلس ويفكره نفسه مأجور على فعله .. |
اقتباس:
حاشا أن أقول ذلك عن صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم، لو كنت تعرف معنى المتن لفهمت أن الكلمة لم تسمع من أبوبكر فلا دلالة لها. اقتباس:
أهلاً ..... (لعمري) كلمة تشتهر عند العرب ومازلت تستخدم، وهؤلاء الذين تعرض اسمائهم من أوائل الذين نافحوا وعلموا الدين الصحيح، وكما أخبرتك مع وجود دليل صريح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا نقول إلا سمعنا وأطعنا، والتعصب لفلان وفلان ليس ديدننا. سبحان الله ناقشني في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، العلماء ليسوا المشرعين، وليسوا بالمعصومين، كنت اليوم صباحاً نتناقش مع الأخت الأثناعشر عن تحول السنة والشيعة إلى مذهب الآخر وكان من المتحولين من؟ أساتذة تدرس كتبهم؟ شيعي أو سني يعلم الناس ترك دينه؟ مالسبب؟ لأنه بشر غير معصوم من الزلل، ولا تقول بأن علمائكم معصومين، لأنك هنا تساويهم برسول الله صلى الله عليه وسلم، وتلغي بشريتهم. الأخ الكريم ...... ابن تيمية .... شيخ الاسلام ويبهجني أنك لم تجد في كتبه من الشركيات إلا (لعمري) كلمة تشتهر عند العرب لاتقصد بها القسم كقولك (تربت يداك، ثكلتك أمك، قاتلك الله) ، والله لايؤاخذ المرء إلا بما تعمد، والقسم لايكون إلا بالباء والتاء والواو. وإن كان قصد فهي ليست بمخرجة عن الملة وإنما تعد معصية. |
اقتباس:
يا زميلي الأعز ....... أقر الله ناظريك بمن تحب أنت أضفت اسم أبو بكر انظر معي الحديث على الرابط (1) مالك (حدثني) (2) يحي (3) مالك (4) عبدالرحمن بن القاسم ( 5) القاسم بن محمد هذا هو الموجود فقط ونمسك الأخير القاسم بن محمد تصبح القاسم (الابن)_____ محمد (الأب) _____ أبو بكر(الجد) وهذا قول المحدثين القاسم لم يدرك جده |
اقتباس:
شكراً أخي ..... تابع معنا ...... وحودك يسرنا. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ماهذا يارجل حينما يقول احد ولعمري عادي ليش مشرك على مبانيكم ؟! وحينما يقول الشيعي وحق رسول الله يصبح مشرك ؟!!!!!!! {خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ} (7) سورة البقرة صدقت يا رب العزه اقتباس:
موطأ مالك - الحدود - جامع القطع - رقم الحديث : ( 1318 ) - حدثني يحيى عن مالك عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه أن رجلا من أهل اليمن أقطع اليد والرجل قدم فنزل على أبي بكر الصديق فشكا إليه أن عامل اليمن قد ظلمه فكان يصل من الليل فيقول أبو بكر وأبيك ما ليلك بليل سارق ثم إنهم فقدوا عقدا لأسماء بنت عميس امرأة أبي بكر الصديق فجعل الرجل يطوف معهم ويقول اللهم عليك بمن بيت أهل هذا البيت الصالح فوجدوا الحلي عند صائغ زعم أن الأقطع جاءه به فاعترف به الأقطع أو شهد عليه به فأمر به أبو بكر الصديق فقطعت يده اليسرى وقال أبو بكر والله لدعاؤه على نفسه أشد عندي عليه من سرقته. وانا لم اضف افتح الموطا لامام ابن انس وتاكد بنفسك والروية واضحه وصريحه محمد بن ابي بكر رضوان الله عليه ينقل ما قاله ابوه عتيق الخبيث ...... وحتى نلقمك الحجر ونكشف زيفك نضع لك الرابط من موقع سلفي السعودي موقع وزارة الشؤون الاسلامية فيه الرواية مثلما وضعتها انا http://hadith.al-islam.com/display/d...num=1318&doc=7 كيف لم يدرك محمد ابوه ؟!!!!!!!!!!!1 مسكين والله وهنيا لكم معتقدكم من فيه قول يا محمد شرك وقول ولعمري ليس بشرك ؟! ليشهد الجميع فضائح بني سلف |
اقتباس:
أخي النجف .... هدي نفسك أعلم بأن الأمور قد تبدو لديك متداخلة فضلاً على أنها متعارضة مع مذهبك فتجدها عسيرة الفهم. لعلي أوجز لك الأمر ولعلك لاتطلب مني تكرار الإجابة بعدها أولاً: أنا بينت بأن هناك كلمات اشتهرت عند العرب درجت على ألسنتهم، و لايتعمدون معناها ومثلت ذلك بقولي ( ثكلتك أمك) هل تتصور أن رسول الله يدعو على أصحابه بذلك ويتمناه لهم ..... بتأكيد لا وأنما هو اعتياد اللسان على قولها، وأنا أوافقك بأن الأفضل بأن لايقولها المسلمون لئلا توقع من يظن بمناها في الشرك ولعلي أذكر أن في دول الخليج يكثر قول ( بذمتك) ولوسألت أحد تقسم بذمة لقال: لاوالله ما أقصد القسم بالذمة، بالإضافة إلى أن المشهور من استخدام القسم مع الباء بالله، والتاء تالله ، والواو والله، والعرب عادة تستخدم اللام لتوكيد والتأكيد على أهمية ماسيذكره المتكلم. ثانياً: أنا وأنت نقف على كتاب الله وما صح عن سنة نبيه صلى الله عليه وسلم، فإذا ورد نص بالنهي أقف عنده، ولا أتذرع بالناس فأنا لدي نص شرعي والناس يسوا المشرع، إذا كنت تقول بأن أبو بكر وابن تيمية يشركون باللسان، لاتتبعهم وتبع أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال ( من حلف بغير الله فقد كفر أو أشرك) حديث صحيح. ثالثاً: من أعظم الله سبحانه وتعالى أم الرسول صلى الله عليه وسلم؟ من الخالق ومنالمخلوق؟ ومن أعظم الله سبحانه وتعالى أم علي؟ ومن أعظم الله سبحانه وتعالى أم الحسن والحسين ومن أعظم الله سبحانه وتعالى أم الزهراء رضي الله عنها؟ ومن أعظم الله سبحانه وتعالى أم أبوبكر أو عمر أو عائشة رضي الله عنهم أجمعين؟ بالنسبة لي أحلف بالأعظم بالخالق فقط ولاينقص من محبتي لرسوله صلى الله عليه وسلم لآل بيته وأصحابه رضوان الله عليهم |
اقتباس:
لاحظ أخي العزيز السند أي تسلسل الرواة ذكر في نهايته عبدالرحمن بن القاسم ثم قال عن أبيه من هو أبو عبدالرحمن بن القاسم؟ أبوه القاسم كما في اسمه طيب ..... القاسم هذا من؟ القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق فالسند وقف عند القاسم ويفصل بين القاسم وأبو بكر محمد. القاسم (الابن)_____ محمد (الأب) _____ أبو بكر(الجد) فالقاسم الراوي الآخير حدث عن أبي بكر وهو لم يدركه ولم يقل سمعت عن محمد. |
اقتباس:
الحلف لا يجوز إلا بالله صحيح ولكن إذا قلت أقسم عليك باحب خلقك إليك يارب أين الشرك هنا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
تقول من يحلف بغير الله شرك يخرج عن دائرة الاسلام ومن وصل الامر الى ابن تيمية وابو بكر قمت تبرر وهذا هو ديدنكم انتم عبيد لابو بكر وابن تيمية ولكن يبقى القارى له الحكم على فرارك ولفك ودورانك زميلي الفاضل ........... ولا اعرف ما وجهه الملازمه بين موضوعنا وبين قولك من الاعظم بين الله او علي ؟!!!! بصراحه سؤال اتوقعه من جاهل لكن امثالك يقولون مثل هذا السؤال بدئت اقتنع جديا ان لا فرق بين مشايخ وبين عوام السنه ........ اقتباس:
مسكين والله ــ عبد الرحمن بن القاسم بن محمد بن أبى بكر الصديق القرشى التيمى أبو محمد المدنى الفقيه ـ المولد : الطبقة : 6 : من الذين عاصروا صغارالتابعين الوفاة : 126 هـ و قيل بعدها روى له : خ م د ت س ق مرتبته عند ابن حجر : ثقة جليل مرتبته عند الذهبـي : ثقة ورع مكثر إمام ، فقيه مراسيل الثقات صحيحه يا عابر عندكم - قبول مرسلات الثقات إذا لم يعارضها ما هو أقوى منها ، والاحتجاج بالمرسل كان سنة متوارثة جرت عليه الأمة في القرون الفاضلة حتى قال ابن جرير : رد المرسل مطلقا بدعة حدثت في رأس المائتين. الكتاب : شرح مسند أبي حنيفة وقال الخطيب البغدادي (في الكفاية في علم الرواية - ص ٤٢٣) وقد اختلف العلماء في وجوب العمل بما هذه حاله فقال بعضهم انه مقبول ويجب العمل به إذا كان المرسل ثقة عدلا وهذا قول مالك و أهل المدينة و أبي حنيفة و أهل العراق و غيرهم. وقال ( في ص٤٢٥): ومن القائلين بقبول المراسيل من يقدم ما أرسله الأئمة من الصحابة والتابعين ومن بعدهم على مسند من ليس في درجتهم اعتلالا بأنهم لا يرسلون الا ما ظهر وبان واشتهر وحصل لهم العلم بصحته قال وانتشاره وظهوره أقوى من مسند الواحد وماجرى مجراه وهذا من موضوع الاخ مراة المثبت راجعه حتى تتعلم اصوال الدراية عندكم فانظر من هو عبد الرحمن عندكم وماحجمه مسكين والله اسال الله لك الهدايه |
اقتباس:
حياك الله أخي في الحديث ( إن من عباد الله من لوأقسم على الله لأبره ) . وأنت هنا لا تثريب عليك بقولك (أقسم عليك) فهو من الإلحاح في المسألة والتذلل لله. لكن ..... قولك (بأحب خلقك) فلا ....... نحن نعلم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم صفي الله من خلقه اختاره لتبليغ رسالته وإنذار عباده، لكنه يدخل في التوسل غير المشروع، وورد في الحديث قصة الثلاثة الذين انطبقت عليهم الصخرة فتوسلوا بأعمالهم الصالحة ففرج الله كربتهم وقضى حاجتهم، لكن تصور أني دعوت الله يارب ابن باز عبد صالح نصر سنة نبيك فقضي لي يارب حاجتي، فتلك علاقة ابن باز مع ربه وأنت لاوجه لتوسلك به في المسألة، ولكن لو قلت يارب آمنت بنبيك وصدقت الذي جاء به من عندك فأنت هنا داخل في العلاقة وهو عمل صالح. ثم لا تنسى خطورة الباء (بأحب) الباء عادة تفيد القسم، وهي مرادفة لقولك أسألك بأحب خلقك ..... فالوساطة والاستعانة واضحة. |
اقتباس:
الأخ الكريم أنا وضحت أن الشرك الأكبر هو المخرج من الملة وصاحبه كافر وهو كل من صرف نوع من أنواع العبادات لغير الله وضربت مثال لمظاهر الشرك الأكبر وهي الاستعانة بالأولياء والصالحين والصلاة والحج والذبح لقبورهم. وذكرت أن الشرك الأصغر لايخرج من الملة وصاحبه مسلم إلا أنه يقدح في إسلامه مثل الحلف بغير الله فالأولى اعتقادية وخلل العقيدة خطير، بينما الثانية لفظية فقط، ويمكن تراجع قولي من البداية. أما وجه الملازمة بين من الأعظم الله سبحانه وتعالى أم علي رضي الله عنه؟ لأننا الانسان بطبعه يقسم بالشيء الأعظم. |
اقتباس:
أنا لم أرد الحديث ولم أقل بعدم ثقة القاسم بن محمد بن أبي بكر أنا قلت أن المحدثين قالوا أنه لم يدرك جده لكنه سمع عنه من ثقة بتأكيد لذلك حجية العبارة ليست قوية. |
وعلى فكرة الستايل الجديد للمنتدى جميل، الأول كنت أواجه صعوبة في القراءة
مبروك. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف زميلي عابر ....... لفك ودورانك وتناقضك يكفيني ان ابين لك ماهي عقيدتك وماهي اساليبك لدفاع عنها وهذا يكفيني واذ كنت تعرف انه ثقه اذن رواياتة وهي مرسلة تؤخذ عند علمائك وحضرتك ترفضها واما حجيه العبارة فهذه تضحك الثكالى زميلي الفاضل اقتباس:
أستغفر الله ربي واتوب اليك وحدك لاشريك لك بعد كل هذا وتكرر نفس كلامك فعلا مصيبه حينما يعتنق احد معتقدا ما ولايبقى عنده سوى التدليس حل حتى يحفظ ماء وجهه ولكن ليس هناك سيف على رقبتك يا زميلي الفاضل حتى تبقى مصر على معتقدك وانتظر ستايل جديد والسلام عليكم |
اقتباس:
زميلي النجف اقتطعت مفهوم الشرك الأكبر فقط لتبين مافي هواك ، أوضحت لك معنى الشرك الأصغر وهل لو لم يحلف أبوبكر (رغم أنه لم يحلف) بتؤمن بحرمة الحلف بغير الله؟ الحجية عندك بقول الرسول صلى الله عليه وسلم ونهيه عن الحلف أم بقول أبوبكر رضي الله عنه وابن تيمية رحمه الله وغيرهم؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ثم نرى ابن تيمية يحلف بعمره ونرى ابو بكر كذلك يحلف بعمره فقمت تتخبط وعلى كل حال لا ازيد على ما قلت فلقد القيت لك الحجه والسلام عليكم |
اقتباس:
دعنا من أبو بكر رضي الله عنه أو أي شخص آخر. |
أخي النجف كيف عرفت أني أحب اللون الأزرق
اللون الأزرق يساعد على الاسترخاء والنقاش بيكون هادئ ممنون لك. :rolleyes: |
الاخوة المتحاورون السلام عليكم وايدكم الله الى ما فيه الخير. ونرجو ان تتخذ الناقشات في هذا المنتدى النحو نفسه من الاحترام والذوق ولو تحاور المسلمون هكذا دون اللجوء الى التكفير والتفجير لنجت الامة. اعتقد ان التوسل بالنبي محمد صلى الله عليه واله وسلم وال بيته وهم علي وفاطمة والحسن والحسين له علاقه بموضوع الشفاعه بالاخره فاذا بطل التوسل فتبطل الشفاعه هذا ما لمسته من خلال قراءة الموضوع هذا باكمله. لان مقتضى العقل ان من لا ينفع التوسل به الى الله لا تنفع شفاعته عند الله؟؟ اليس كذلك. واذا الغينا الشفاعه في الاخرة نقع في حرج شديد . واسلمو. مع تحية للاخ الكريم عابر
|
اقتباس:
أنا أحرص على عدم إطلاق أحكام الكفر، لكن خلال المناقشة أوضح بالأدلة أن فعل ذلك كفر وأعتذر فالأمر يتطلب ذلك لإقامة الحجة، ولقد حاول الأخوة أن يعطوني أسماء لأحكم على كفرها فتمنعت واسأل الله الهداية لي ولكم. بالنسبة لموضوعك يا أخي التوسل يختلف عن الشفاعة، فالتوسل لايكون إلا في الدنيا ومنه الشرعي والبدعي، والبدعي مانتحدث عنه وهو الاستعانة بالأولياء والصالحين وطلب المدد والغوث والعون منهم. أما الشفاعة فهي خاصة بالرسول صلى الله عليه وسلم فقط وفي الآخرةفقط، هذا بختصار وللموضوع تفصيلات ..... ولك تحية أعمق أخي الكريم..... وفقك الله. |
أخي الكريم
لدينا ثلاثة أمور تمس العقيدة في هذا الجانب الأول: التوسل الثاني: التبرك الثالث: الشفاعة وهي قد تبدو متداخلة للبعض، كما تتصل بمصطلح خطير (مساواة العبد بالله) وإذا أحببت فصلت لك الموضوع رغم طوله، لأن التجزئة في الحوار قد تقود لعدم الفهم. |
اقتباس:
وإلى الآن لم تجبني في موضوع التبرك وفي كلام أحمد بن حنبل وهربت أيضا. أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك . الخيارات: 1. أحمد بن حنبل مشرك. 2. التبرك لا اشكال فيه. |
اقتباس:
فعن علي بن جعفر قال: [[سألت أبا الحسن موسى عليه السلام عن البناء على القبر والجلوس عليها: هل يصلح؟ قال: لا يصلح البناء عليه، ولا الجلوس، ولا تجصيصه، ولا تطيينه]] [الاستبصار: (1/217)]. وعن الصادق عن آبائه عليهم السلام في حديث المناهي قال: {نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تجصص المقابر ويصلى فيها، ونهى أن يصلي الرجل في المقابر والطرق والأرحية والأودية ومرابط الإبل وعلى ظهر الكعبة}[وسائل الشيعة: (5/158)، (3/211)]. وأكتفي بذلك .... حياك الله أخي الكريم. |
اقتباس:
نعيد الخيارات : 1. أحمد بن حنبل مشرك . 2. التبرك لا اشكال فيه . |
اقتباس:
أما الرواية الثانية فأين ذكر التبرك فيها. الآن أضع كلام أحمد بن حنبل أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك . الخيارات: 1. أحمد بن حنبل مشرك. 2. التبرك لا اشكال فيه. |
اقتباس:
أهلاً أخي الكريم: وأنا لا أدرس كتبكم وسأقبل قولك في كون الرواية بلاسند، رغم أنكم رفضتم تضعيف الروايات التي تستشهدون بها علينا وكفرتونا وكفرتم العلماء، ورفضتم قبول الروايات الصحيحة .... لكن أنا لا أفعلها. أما وجه الاستدلال في الثانية، هي النهي عن البناء على القبور، والصلاة عندها وهذا حقيقة الحاصل في أضرحة الأئمة، قبل الاستعانة فيها والتوسل بأصحابها . |
اقتباس:
ياعزيزي بلا فلسفة زايدة موضوعنا في التبرك ولست تعلمني بما في مصادري فأنا بها أعلم الآن أضع كلام أحمد بن حنبل أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك . الخيارات: 1. أحمد بن حنبل مشرك. 2. التبرك لا اشكال فيه. فقط اختر واحد من الخيارات ولا أريد شيئا آخر |
هذا حواري معك اقراءه فربما لم تدركه جيداً، ولم اعد ترتيبه إلا محبة الحق
ذو الفقارك علي: إذا كان التبرك بالقبر والأضرحة شركفأحمد بن حنبل مشرك لأنه أجاز ذلك أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) ( 3243 ) - سألته عنالرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريدبذلكالتقربإلى الله عزوجل فقال لا بأسبذلك. عابر: التبرك والتوسل وعبادة أصحاب القبور بالإجماع لايجوز، أما التبرك بالنبي صلى الله عليه وسلم في حال حياته بذاته وآثاره وما بقي منها، فالنبي لم ينكر ذلك على الصحابة فهو شيء خاص به ولايجوز فعله مع أي ولي أو صالح أما ماورد عن الإمام أحمد مستبعد، فبعض أصحابه أنكروا ذلك كما ذكر الحافظ ابن حجر العسقلاني والأثرم أخذ من أحمد مباشرة وذكر أنهم يسلمون على القبر إذا مروا ولايمسونه، ويؤيده مغني الحنابلة. ذوالفقارك علي: هذا في مسند أحمدوبعد وفاة النبي مسند أحمد- باقي مسند ... - حديث أبي أيوب... - رقم الحديث : ( 22482 )- حدثنا عبد الملك بنعمرو حدثنا كثير بن زيد عن داود بن أبي صالح قالأقبل مروان يوما فوجد رجلا واضعا وجهه علىالقبرفقال أتدري ما تصنع فاقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال نعم جئترسول الله (ص) ولم آت الحجرسمعت رسول الله (ص) يقول لا تبكوا على الدين إذاوليه أهله ولكن ابكوا عليه إذا وليه غير أهله . عابر: أخي الفاضل أولاً: الدليل يحمل في أصله دلالة على النهي عن التبرك بالقبور والأموات ودلالة ذلك قوله (أتدري ما تصنع) فقد أنكر عليه صنيعه قال: (نعم جئت رسول الله ولم آت القبر) فوضح له أنه إنما جاء لزيارة الرسول صلى الله عليه وسلم ولاشيء في زيارة الميت لسلام عليه والتفكر في الآخرة من مرآى القبور. فأنكر أن للقبر نفع وضر بقوله ( ولم آت الحجر) أما مسألة وضع وجهه: فكما تجد الأب يلمس وقد يقبل قبر الابن، ولذا لم يستحب العلماء ذلك خوف من هذا اللبس والظن والاعتقاد بنفع أصحاب القبور أو عبادتهم. ثانياً: فعل الصحابي لايحتج به إلا في مسائل معينة لا يوجد لها دليل من الوحي (القرآن والسنة)، فهم بشر عرضة للخطأ والإصابة ( رغم أن ما أوردته لايحمل أي دلالة للاعتقاد في أصحاب القبور بنع أو ضر) ، وهذا الفعل له من الأدلة ما لايقبل النقاش فقد نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: (لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم مسجدا . قالت : ولولا ذلك لأبرزوا قبره ، غير أني أخشى أن يتخذ مسجدا ) حديث صحيح. ثالثاً: هذا الحديث حديث ضعيف ولا يأخذ به في الأحكام. وتأكد من ضعيف الجامع أو السلسلة الضعيفة للألباني رحمه الله. رابعاً: منكر، بالإضافة إلى أن الواقع لا يعضده بكون قبر الرسول صلى الله عليه وسلم، كان في حجرة عائشة رضي الله عنها وهذا يدل على أن القبر مكشوف للآخرين فقد دخل فيه أبو ايوب ورآه صاحبه فأنكر عليه. خامساً: أورد الحافظ ابن عساكر هذه الرواية بلا وضع الوجه في كتابه تاريخ مدينة دمشف. عبد محمد: لا يستحب يعني ليس حراما عابر: النهي عن التبرك أو التوسل أو عبادة القبور فيه من الأدلة الثابتة ماذكرته في ردودي السابقة وحري بك قرأتها، وحري بنا الإلتزام بها ولو خالفتها أقوال البشر. أما قولهم لايستحب فهم لم يستحبوا لمسها أو ضمها أو تقبيلها لمن أصابه الشوق أو الحزن وحب الميت دون الاعتقداد بالنفع أو الضر أو التوسل، وكما بينت لمن قبلك بأن الأب أو المحب إذا فقد خليله قام يلثم قبره ويتلمس تراب وحجار القبر فكأنما يبحث ويتلمس صاحبه. لذا هم كرهوا ذلك خوف مما يجره ومما يتعارض مع الصبر على المصيبة وتفويض الأمر لله بالإضافة إلى أنهم أودوها في سياق النهي عن الاعتقاد أو التبرك والتوسل بالقبور أو اصحابها. |
يبدو أني سأنتظر طويلا ولكن لا مشكلة أتركك تراجع كلام أحمد بن حنبل ثم تختار واحد من الخيارات:
أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك . الخيارات: 1. أحمد بن حنبل مشرك. 2. التبرك لا اشكال فيه. إذا لم تجب عليها فعندها تقوم عليك الحجة |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:28 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025