منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أنا مستعدة للتسليم بعصمة أئمتكم يا شيعة ولكن بطريقة علمية <> (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=92399)

عبد الحسن2 12-04-2010 08:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.جويرية الحسني (المشاركة 1095495)
المطلوب :



حديث صحيح

دراسة علمية موثقة ـ مقال، موقع، كتاب، فيديو ،،،

كل التعاليق الساخرة والرد على اسئلتي باسئلة و الاجابات من غير دليل لن ارد عليها

جئت بطلب واحد محدد

أنا رأيي أن العلم الحديث بمختبراته شيء محدث و تطور بشكل تدريجي نسبي على مدى التاريخ.
أما مسألة الإعتقاد فكانت موجودة منذ آدم.
و عملية الربط هذه بين الإعتقاد و العلم الحديث التي تريدينها لو صح منطقها. لسقطت الحجة في وجوب إيمان البشر منذ القديم. و لوجب وضع تعريف معين أو محدد لمقدار هذا العلم الحديث,و الذي يترتب عليه ما يتوجب به إقامة الحجة لإيمان البشر.
نحن ليسنا جهلة بالعلم الحديث و لكننا لا نفتتن به هكذا.
و الله منطق غريب.!!
و لكن الله يضل من يشاء

المسامح 12-04-2010 08:24 PM

:p
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1095385)
كلامك طويل و المفروض اختصرتيه بهذا السؤال :


انت طماعة تطلبين 12 حديث لا يكون نحن نجمع بيض الدجاج في السلة !

اولا تفضلي هذا التفسير :
التفسير الكبير ج10 ص116 طبعة دار الكتب العلمية بيروت الطبعة الأولى 1421 هـ - 2000م
قوله تعالى (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنكُمْ) (النساء: 59): إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية، ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمراً بفعل ذلك الخطأ. والخطأ لكونه خطأ منهيٌ عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد، بالاعتبار الواحد، وإنه محال.
فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر علي سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم، وجب أن يكون معصوماً عن الخطأ. فثبت قطعاً أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوماً





وقد ثبت بسند صحيح عند المتقدمين و المتأخرين رواه الكليني في الكافي أن الامام لا تقع منه الذنوب
الكافي للكليني ج1 - ص 203 الى 205
2 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبد الله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الائمة عليه السلام و صفاتهم: أن الله عز وجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه، فمن عرف من امة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه، وجد طعم حلاوة إيمانه، وعلم فضل طلاوة إسلامه (4)، لان الله تبارك وتعالى نصب الامام علما لخلقه، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه .. الى ان قال ... مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده، مدفوعا عنه وقوب الغواسق (4) ونفوث كل فاسق، مصروفا عنه قوارف السوء، مبرءا من العاهات، محجوبا عن الآفات، معصوما من الزلات، مصونا عن الفواحش كلها ..ألخ




الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 269 – 270
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ، عن أبي طالب( عبدالله ابن الصلت ) ، عن سدير قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : إن قوما يزعمون أنكم آلهة ، يتلون بذلك علينا قرآنا : " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله " فقال : يا سدير سمعي وبصري وبشري ولحمي ودمي وشعري من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة إلا وهو ساخط عليهم ، قال : قلت : وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا " يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم " فقال : يا سدير سمعي وبصري وشعري وبشري ولحمي ودمي من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ورسوله ، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة الا وهو ساخط عليهم ، قال : قلت : فما أنتم ؟ قال نحن خزان علم الله ، نحن تراجمة أمر الله ، نحن قوم معصومون ، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا ، نحن الحجة البالغة على من دون السماء و فوق الأرض .
حديث صحيح او حسن على اقل التقدير



بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 103
حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن سليم بن قيس الهلالي عن أمير المؤمنين صلوات الله ع قال إن الله طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحجته في ارضه وجعلنا مع القران وجعل القران معنا لا نفارقه ولا يفارقنا .
حديث معتبر





موسوعة أحاديث أهل البيت (ع) - الشيخ هادي النجفي - ج 2 - ص 271
الكليني ، عن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد وعلي بن إبراهيم ، عن أبيه جميعا ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن قول الله عز وجل : ( وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ) أرأيت ما أصاب عليا وأهل بيته ( عليهم السلام ) من بعده هو ما كسبت أيديهم وهم أهل بيت طهارة معصومون ؟ فقال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) كان يتوب إلى الله ويستغفره في كل يوم وليلة مأة مرة من غير ذنب ، إن الله يخص أولياءه بالمصائب ليأجرهم عليها من غير ذنب

السند باللون الاخضر صحيح



وكذلك يوجد حديث صحيح السند : في عيون اخبار الرضا عليه السلام الجزء الثاني ص 57

211- حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن علي التميمي قال حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) عن أبيه عن آبائه عن علي (ع) عن النبي (ص) أنه قال من سره أن ينظر إلى القضيب الياقوت الأحمر الذي غرسه الله بيده و يكون مستمسكا به فليتول عليا و الأئمة من ولده فإنهم خيرة الله عز و جل و صفوته و هم المعصومون من كل ذنب و خطيئة .

حديث صحيح



و هذه كافية و ليس يعلى على قول الله سبحانه : (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنكُمْ) (النساء: 59)

و اذا كان الامام او النبي غير معصوم فطبيعي جدا سأقول له : أتأمرون الناس بالبر و تنسون انفسكم

المشكلة اني انا واعوذ بالله من كلمة انا
ما عندي الا دبلوم :cool:
ان شاء الله اذا صار عندي بكلوريوس
راح اتحاور معاج :p
الروايات في الاقتباس
سلام :cool:

ازهار الرحمة 12-04-2010 08:25 PM

يا ناس يا عالم اثبتو لى بدليل علمي ان افضل نساء النبي ص هي عائشة

عبد الحسن2 12-04-2010 08:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ازهار الرحمة (المشاركة 1095515)
يا ناس يا عالم اثبتو لى بدليل علمي ان افضل نساء النبي ص هي عيوش

أرجوا أن لا يفهم هذا الرد خطأ أيضاً فالمقصود منه مفهوم و هو رد الصاع بالصاع و المنطق نفسه.
المهندسة جويريه لو طرحت مثل هذا سؤالها في العقيدة في موقع سني و وهابي بالأخص أو منتدى مسيحي أو يهودي أو بوذي أو هندوسي أو لا ديني. كل بما يتناسب مع معتقده.
فهي تطعن في جميع الأديان و المذاهب حتى الوثنية و حتى المعتقدات الإلحادية.
----
ما هو العلم الحديث الذي إفتتنت به كحجة إلا نتيجة عقل بشري ليس صعبا أو مستحيلا.
لكن مسألة العقيدة أكبر من هذا لأنها العقل و الهداية من الله.

عبد محمد 12-04-2010 08:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الدين الإسلامي الذي عليه المسلمين اليوم بجميع أطيافهم ومذاهبهم

وصل إلى المسلمين
عن طريق الكتاب والسنة أو العترة

ولم يأتي إلى الناس عن طريق الإعجاز

فمابال المخالفين يريدون إثبات بعض المعتقدات الإسلامية عن طريق الإعجاز؟

أم أن الإيمان ببض الكتاب والكفر ببعضه؟

هدانا الله وإياكم

كتاب بلا عنوان 12-04-2010 08:57 PM

تم الاجابة على طلبها
و يا موالين هي تريد بحوث علمية في مجال الطب او الكيمياء او الفيزياء
و هذا الموضوع سيكون ضدها
الان علماء السنة يستنبون علمهم في هذه من كتب الشيعة

و عليها ان تقرأ كتاب علوم الطبيعة من تراث الامام علي عليه السلام
و كذلك في كتاب رحاب الاسلام توجد نظريات علمية من علوم اهل البيت عليهم السلام و كذلك من كتب المسيحية للمؤلف محمد آل ياسين


لكن تهربها عن ردودنا اوقعها في الوحل

هل الدين تاخذينه من علوم الطبيعة او الطب ؟؟؟
اذن عليك ان تؤمني بدين البوذية


طبعا الاحاديث الاعجاز العلمي لا ينظر الى سندها بل ينظر الى الفرضيات و النظرية اي متنه
مثل ما جاء في كتاب بحار الانوار بعض الغيبيات عن مقتل الملوك و هي فعلا حدثت منها طريقة مقتل الطاغية صدام
بعض العلوم الطبية التي تم اثباتها

كذلك توجد كتب اخرى لعلماء الشيعة اثبتوا علوم اهل البيت ع من ناحية الكيمياء و الفيزياء و الجيولوجيا و الطب
و اكثر مذهب تكلم في هذه المجال هو مذهب الشيعة

الفداغي 12-04-2010 08:57 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

من خلال متابعتي للموضوع تبين لي ولكل انسان منصف أن ( كتاب بلا عنوان ) كان ردة شافياً وافياً كافياً

ولكن هناك ملاحظة بسيطة للأخ كتاب بلا عنوان,,أرجو منك تكبير الخط

كتاب بلا عنوان 12-04-2010 09:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفداغي (المشاركة 1095537)
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

من خلال متابعتي للموضوع تبين لي ولكل انسان منصف أن ( كتاب بلا عنوان ) كان ردة شافياً وافياً كافياً

ولكن هناك ملاحظة بسيطة للأخ كتاب بلا عنوان,,أرجو منك تكبير الخط

ههههههههههههههههههههه
صدقني دائما انسى اكبر خطي :D

كيف اخليه على نظام default اي افتراضي ؟؟

الفداغي 12-04-2010 09:10 PM

ما اعرف مولاي كتاب اللي اعرفه انك بعد الكتابه تحدد الخط وتكبرة من الحجم


اعذرني مولاي

ابو ظاهر البركي ! 12-04-2010 09:22 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا ايضا رجل فلاح ليس لدي مالديكم اخوتي الافاضل

ولكن يبدو لي أن الاخت جويريه لاتريد الاستماع لأحد
حيث سألت عن الاعجاز العلمي

ياأختنا الأعجاز العلمي للأئمهه المعصومين عليهم السلام كثير
واجاد الاخ كتاب بلا عنوان بوضع ألأعجازات التي لم ولنيستطع احدا من البشريه
الوصول اليها سوى النبي ص وال بيته الاطهار

اختنا الفاضله الاعجاز شيء والعصمة شيء
ألأعجاز هو من يعجز عن اتيانه العوام من الناس
وهذا مسلم به ان النبي واهل بيته جاءو به فهم اعلم بأمور الدنيا وألأخره


أما ثبوت العصمه
أولا كنت اتمنى ان تجيبي على اسئلة اخواني الافاضل المحاورين
وثانيا كنت اتمنى ان تكوني فاهمه لمعاني العصمه

ارجو منك كذلك ان تكني بداخلك حب الرسول ص والبيته حتى يبتعد عنك الشيطان
وتفهمين الامور من وجهة النضر العقليه والماديه

أن كان بقلبك بغض للأئمه المعصومين لايمكن لكي أدراك مايكتبون اخوانك المحاورين



الرجاء مرةاخرى افهميمعنى العصمه اولا واخرا





شكري وتقديري لكل المحاورين

هلتن هله بيه يربع هي بعيده كل البعد عن اهل بيت النبوه لذا لاتضغطو عليها




تحيات ابو ظاهر البركي


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:52 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024