منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   تصريح السيد نعمة الله الجزائري بصيانة القرآن الكريم من التحريف بالزيادة أو النقص (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=106896)

الجابري اليماني 25-10-2010 03:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

العين الثالثة لم اجد في رابطك في الصفحة 458 بحروفه !!


هل انت متأكد مما تقول ام !!


http://up.top4top.net/uploads/2010/1...88ce8f76b1.jpg


ذو الفقارك ياعلي 25-10-2010 03:08 PM

اقتباس:

مشاركاتك لا ادري ما علاقتها بالموضوع!!!
فهل فيها تغيير من رأي الجزائري بان تنسخ قول فلان وفلان من الناس!!!

والله أنك بهيم راجع أول مشاركة في الموضوع واقرأها واقرأ تعليقاتنا الذي لا زلت تفر منها
اقتباس:

لا اكذب وراجع قول النوري الطبرسي فقد اتهم شيخ الطائفه بان قام بتأليف كتاب التفسير تقية
قال نوري الطبرسي في انتقاد شيخ الطائفة : (لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان – وهو الكتاب الذي ادعى فيه الطوسي بأن القرآن غير محرف – أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاة مع المخالفين، فإنك تراه اقتصر في تفسير الآيات على نقل كلام الحسن وقتادة والضحاك والسدي وابن جريج والجبائي والزجاج وابن زيد وأمثالهم ولم ينقل عن أحد من مفسري الإمامية ولم يذكر خبرا عن أحد من الأئمة عليهم السلام إلا قليلا في بعض المواضع لعله وافقه في نقله المخالفون بل عد الأولين في الطبقة الأولى من المفسرين الذي حمدت طرائقهم ومدحت مذاهبهم وهو بمكان من الغرابة لو لم يكن على وجه المماشاة فمن المحتمل أن يكون هذا القول منه نحو ذلك ومما يؤكد كون وضع هذا الكتاب على التقية ما ذكره السيد الجليل علي بن طاووس في سعد السعود وهذا لفظه: نحن نذكر ما حكاه جدي أبي جعفر بن الحسن الطوسي في كتاب التبيان وحملته التقية على الاقتصار عليه من تفصيل المكي من المدني والخلاف في أوقاته)
فصل الخطاب - ص 37

بل تكذب لأن كتاب فصل الخطاب لا يحتج به إلا الكذابين والحمقى
اقتباس:

بل قلت ان الطوسي محرف من وجهة نظر الخوئي
وليس هذا موضوعنا, فلا تدخلنا في كلام الطوسي بل نتحدث عن الجزائري.

أنت من أدخلت الشيخ الطوسي ياكذاب
فأين قال الشيخ الطوسي أن القرآن وقع فيه تحريف وأين قال السيد الخوئي أن القرآن محرف
بابا إلى متى تظل تكذب
اقتباس:

في كتابه نور البارهين ايضا يقول ان القران محفوظ عند الائمة, ولكن لايقصد به قران الصحابة الذي اعتبره محرف.


قد قلنا في ردودنا أن آخر رأيه هو نفي التحريف فلو سلمنا جدلا أن الآراء السابقة هو قول بالتحريف

فرأيه الأخير ينهي كل جهالاتكم وتهريجكم


بانتظار تكفير هؤلاء


الكشميري الحنفي




http://img269.imageshack.us/img269/9279/80677555.jpg






يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي :



( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )



فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع


====
مالك بن أنس



http://alkafi.net/up/uploads/images/othman/cover.png





http://alkafi.net/up/uploads/images/othman/2.png






http://alkafi.net/up/uploads/images/othman/3.png




الراغب الأصبهاني


http://img192.imageshack.us/img192/6734/13215065.jpg



( ما في القرآن من تغيير الكتابة :
كان القوم الذين كتبوا المصحف لكم يكونوا قد حذقوا الكتابة فلذلك وضعت أحرف على غير ما يجب أن تكون عليه. وقيل: لما كتبت المصاحف وعرضت على عثمان وجد فيها حروفاً من اللحن في الكتابة فقاتل: لا تغيروها فإن العرب ستغيرها أو ستعبر بها. ولو كان الكاتب من ثقيف والمملي من هذيل لم يوجد فيه هذه الحروف )




محاضرات الادباء - المجلد الثاني - الجزء الرابع - ص434- طبعة مكتبة الحياة - بيروت



=====
أحمد بن حنبل وابن عباس





http://www.alkafi.net/up/uploads/ima...ac342c1b75.jpg





المسامح 25-10-2010 03:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1253188)
حاول ان ترد على مسألة الجزائري ورأيه في التحريف

فقد نقلت لكم قوله, ولم نسمع لكم تفنيد له, وانما تعتذون باعذار واهية من قراءات وغيرها
مع انه يذكر امثله على التحريف في النص
ويصرح بان مصحف عثمان (مصحف الصحابة) محرف , وانه يعمل بهذا القران الى ان ياتي المهدي بالقران المخفي.

كالعادة يطرح شبهات ويتم صفعة
واخر شي حاوبل ان ترد
بابا ردينا مع وجهك بس شنو سوي لك
يلا بابا بوس الماما ونام:d
ونصيحة روح الى امامك مالك الذي
قال مصحف عثمان ذهب يلا حبوب سلام

يا رب الحسين 25-10-2010 04:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1253194)



قد قلنا في ردودنا أن آخر رأيه هو نفي التحريف فلو سلمنا جدلا أن الآراء السابقة هو قول بالتحريف

فرأيه الأخير ينهي كل جهالاتكم وتهريجكم


رأيه الاخير موجود في كتاب البراهين
فلا يوجد فرق
لانه فسر بشكل واضح وفق مفهوم التحريف, لان القران محفوظ عند الائمة (قران علي بن ابي طالب) ولم يلحقه تحريف
لان التحريف انما حصل على قران الصحابة الموجود الان
فلا يوجد تغيير في الرأي

ولو حبذا ان تجتهد في الحصول على نسخة من الكتاب (التفسير)

ذو الفقارك ياعلي 25-10-2010 04:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1253241)
رأيه الاخير موجود في كتاب البراهين


فلا يوجد فرق
لانه فسر بشكل واضح وفق مفهوم التحريف, لان القران محفوظ عند الائمة (قران علي بن ابي طالب) ولم يلحقه تحريف
لان التحريف انما حصل على قران الصحابة الموجود الان
فلا يوجد تغيير في الرأي

ولو حبذا ان تجتهد في الحصول على نسخة من الكتاب (التفسير)

أحمق مثلك ماعمري شفت


اقتباس:

قال السيد نعمة الله الجزائري في تفسيره (عقود المرجان في تفسير القرآن ج2 ص 624- 625) :

اقتباس:



( [إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون] ((إنا نحن ... الآية)) رد لإنكارهم واستهزائهم في قوله: [ يا أيها الذي نزل عليه الذكر ... الآية] ((لحافظون)) من الشياطين والزيادة والنقصان بخلاف الكتب المتقدمة فإنه لم يتول حفظها وإنما استحفظها الربانيين والأحبار فاختلفوا فيما بينهم بغيا فكان التحريف، ولم يكل القرآن إلى غير حفظه.
((الذكر)) أي القرآن ((لحافظون)) من الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف، وقيل: معناه: وإنا نتكفل بحفظه إلى آخر الدهر على ما هو عليه فتنقله الأمة وتحفظه عصرا بعد عصر إلى يوم القيامة لأنه حجة على الكل، وقيل: يحفظه من كيد المشركين ولا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى، وقال الفراء: يجوز أن يكون الهاء في له كناية عن الرسول صلى الله عليه وآله فكأنه قال: إنا نزلنا القرآن وإنا لمحمد لحافظون) اهـ .


_____

تعليق ( يتيم آل محمد )

جزاك الله خيرا شيخنا التلميذ
هذا النص في غاية الأهمية نفعنا الله بك

وبودي أن أضيف شيئاً بأن هذا الكتاب ألفه بعد كتبه الأخرى التي تعرض فيها لمسألة التحريف ككتاب (الأنوار النعمانية / منبع الحياة / نور البراهين ) ، وهذا كاشف عن استقرار رأيه الأخير بما في عقود المرجان .. وتوضيح ذلك من خلال ذكر التسلسل الزمني لتأليفاته المذكورة رحمه الله :

(1) ـ الأنوار النعمانية : فرغ منه سنة 1089 هـ ( الذريعة 2/446) ، وكان عمره بهذا التاريخ (39) سنة .
(2) ـ نور البراهين : فرغ منه سنة 1099 هـ ( الذريعة 24/363 )
(3) ـ منبع الحياة : فرغ منه سنة 1100 هـ . ( الذريعة 22/359)
(4) ـ عقود المرجان : فرغ منه سنة 1102 هـ


قال الشيخ الطهراني في الذريعة عن كتاب عقود المرجان : (15/305) :

[ ........... ويوجد نسخة منه سميت ( عقود المرجان في حواشي القرآن ) أو ( عقود المرجان لحواشي القرآن ) وفى آخره انه فرغ منه بعد صلاة الجمعة سادس عشر ربيع الثاني 1102 وله خطبة مختصرة ، والنسخة ممزقة مأكولة كتبها مستقلا السيد آقا التستري بتعب كثير ] . أهـ .

والذي يظهر مما سبق أن رأيه في عقود المرجان هو الأخير حتى تاريخ 1102 هـ ولا لم أقف على الكتب التي ألفها بعد هذا التاريخ إلى وفاته سنة 1112 هـ رحمه الله تعالى




هذه المشاركة الأول ياأغبى وهابي شفته في حياتي لا حظ الفرق بين التواريخ




بانتظار تكفير هؤلاء


الكشميري الحنفي












يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي :



( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )



فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع


====
مالك بن أنس


















الراغب الأصبهاني





( ما في القرآن من تغيير الكتابة :
كان القوم الذين كتبوا المصحف لكم يكونوا قد حذقوا الكتابة فلذلك وضعت أحرف على غير ما يجب أن تكون عليه. وقيل: لما كتبت المصاحف وعرضت على عثمان وجد فيها حروفاً من اللحن في الكتابة فقاتل: لا تغيروها فإن العرب ستغيرها أو ستعبر بها. ولو كان الكاتب من ثقيف والمملي من هذيل لم يوجد فيه هذه الحروف )




محاضرات الادباء - المجلد الثاني - الجزء الرابع - ص434- طبعة مكتبة الحياة - بيروت



=====
أحمد بن حنبل وابن عباس











إلى متى الهروب

النجف الاشرف 25-10-2010 08:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الى متى تبقى تكذب يا عزيزي ؟!!!! عيب والله عليك
صفحة 458

قال الرضا عليه السلام: يا جاثليق ألا تخبرني عن الإنجيل الأول حين

افتقدتموه عند من وجدتموه ومن وضع لكم هذا الإنجيل ؟ قال له: ما

افتقدنا الإنجيل إلا يوما واحدا حتى وجدنا غضا طريا فأخرجه إلينا

يوحنا ومتى، فقال له الرضا عليه السلام: ما أقل معرفتك بسر الإنجيل وعلمائه

فإن كان كما تزعم فلم اختلفتم في الإنجيل إنما وقع الاختلاف في هذا

الإنجيل الذي في أيديكم اليوم . فلو كان على العهد الأول لم تختلفوا فيه،

ولكني مفيدك علم ذلك، إعلم أنه لما افتقد الإنجيل الأول اجتمعت

النصارى إلى علمائهم فقالوا لهم: قتل عيسى بن مريم 1) عليه السلام وافتقدنا

الإنجيل وأنتم العلماء فما عندكم ؟ فقال لهم الوقا ومر قابوس: إن الإنجيل

في صدورنا، ونحن نخرجه إليكم سفرا سفرا في كل أحد، فلا تحزنوا

عليه ولا تخلوا الكنائس، فإنا سنتلوه عليكم في كل أحد سفرا سفرا حتى

نجمعه لكم كله، فقعد الوقا ومر قابوس ويوحنا ومتى ووضعوا لهم هذا

الإنجيل بعد ما افتقدتم الإنجيل الأول، وإنما كان هؤلاء الأربعة تلاميذ

التلاميذ الأولين، أعلمت ذلك ؟ قال الجاثليق: أما هذا فلم أعلمه وقد

علمته الان، وقد بان لي من فضل علمك بالإنجيل وسمعت أشياء مما

علمته شهد قلبي أنها حق فاستزدت كثيرا من الفهم .
http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...r%20-%2002.htm

وقد صوروا لك الصفحه حتى تعلم باني جئت لك بالنص الصحيح الذي كشفت فيه كذبك

ومن ثم
اقتباس:

قال نوري الطبرسي في انتقاد شيخ الطائفة : (لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان – وهو الكتاب الذي ادعى فيه الطوسي بأن القرآن غير محرف – أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاة مع المخالفين، فإنك تراه اقتصر في تفسير الآيات على نقل كلام الحسن وقتادة والضحاك والسدي وابن جريج والجبائي والزجاج وابن زيد وأمثالهم ولم ينقل عن أحد من مفسري الإمامية ولم يذكر خبرا عن أحد من الأئمة عليهم السلام إلا قليلا في بعض المواضع لعله وافقه في نقله المخالفون بل عد الأولين في الطبقة الأولى من المفسرين الذي حمدت طرائقهم ومدحت مذاهبهم وهو بمكان من الغرابة لو لم يكن على وجه المماشاة فمن المحتمل أن يكون هذا القول منه نحو ذلك ومما يؤكد كون وضع هذا الكتاب على التقية ما ذكره السيد الجليل علي بن طاووس في سعد السعود وهذا لفظه: نحن نذكر ما حكاه جدي أبي جعفر بن الحسن الطوسي في كتاب التبيان وحملته التقية على الاقتصار عليه من تفصيل المكي من المدني والخلاف في أوقاته)
فصل الخطاب - ص 37
فصل الخطاب الي تنسخ منه ليس هو كتاب علامتنا الطبرسي بل من وضع علمائك الكذابين واذ تقرا فصل الخطاب تجده يتناول ادلتكم التي انا وضعتها لك وليس غير شي

بطل كذب واعطينا حكم عائش الي كانت تعتقد بان القران قد اكل منه السخل 5 ايات واصرات على ذلك حتى قالت بان القران فيه اخطاء

يلله شد حيلك .... وهنا نحن اجهزه كاشفه للكذب فالكذب دعه في المواقع التي انت مشرف فيها هنا نقاش علمي اوك حبوب


يا رب الحسين 26-10-2010 07:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1253190)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

العين الثالثة لم اجد في رابطك في الصفحة 458 بحروفه !!


هل انت متأكد مما تقول ام !!


http://up.top4top.net/uploads/2010/1...88ce8f76b1.jpg



لو استخدم خاصية البحث عن الكلمات ستجدها في الشرح المرقم بنفس ارقام صفحات الكتاب في الاسفل


http://img191.imageshack.us/img191/9...eeef234324.jpg

http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...r%20-%2002.htm
====================
يــــــــــــــــــا كـــــــذاب
الان وضعت لنا من كتاب اسمه شرح نور البراهين وليس من الرابط الذي تضعه الا تستحي وانت تزور

شاهدوا الصور التي وضعها هذا المزور والرابط والحكم لكم

== النجف الاشرف==

موالي قطيفي 26-10-2010 08:09 AM

الحين انت تشوفه اقر التحريف في الحروف صدق غبي اسمح لي

ركز على قرائات عثمان ركزت زين


http://www.imshiaa.info/vb/showthrea...t=82591&page=3

كتاب بلا عنوان 26-10-2010 10:44 AM

اي ترتيب التنزيل و ترتيب الناسخ و المنسوخ و قد صرح به علمائك أن مصحف الامام علي ع مرتب على حسب النزول
و كذلك لا ننسى انه يحتوي على التأويل كما انزل و كذلك التفسير
فهذا هو مقصده ( حذو النعل ) و له نص واضح في كتابه الانوار بنفس المضمون

الجابري اليماني 26-10-2010 11:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1252276)
الجزائري رحمه الله لم يتحدث سابقا عن تحريف اللفظي
بل كان يتحدث عن القراءات و الناسخ و المنسوخ
فهو لم يغير رأيه لكن له اقوال صريحة انه يقول ان القرآن غير محرف
فهذا الموضوع يرد على من يتهمه فقط

لكن عجبي من الوهابية فعلمائهم ومنهم احمد بن حنبل يؤمن بالتحريف اللفظي و لا يكفروه بل حتى الصحابة كانوا يعتقدون بان القرآن ناقص أو زائد و لم يكفروهم كما قال ابن تيمية

فهم يكفرون الناس على كيفهم كأن مفتاح الجنة و النار بيديهم


اقرأ مايكتب اليك من قبل الاعضاء جيدا وهذا قول الاخ كتاب بلاعنوان قد جعل لك عنوان وانت ياالعين الثالثة لاتقرأ؟!!



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1252625)
اين قال الجزائري ان القرآن محرف لفظياً ؟؟؟
انتبه لفظياً و ليس عن القراءات و الناسخ و المنسوخ و التأويل و التفسير


ثم اعاد عليك التنبيه ولكن دون جدوى



[quote=أمجدالمبادر;1252629]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1252569)
[right]

قلت :
-
هذا القول واضح فيه القول بالتحريف في القران, لايحتاج الى شرح.
- وعند الجزائري قرآنان , احدهما المحفوظ عن اهل البيت والاخر ماهو موجود في ايدي الناس (قرآن الصحابة المحرف على حسب زعمه)
- و يعتذر للصدوق لانه لم يقل بالتحريف بسبب المطاعن, لان الاصل فيه التحريف, وعدم التحريف انما مثل التقية حتى لايقع طعن.

[/r[/quote


وقولك في وادي آخر حسب فهمك ؟!



لابأس بكلامك وانا اسألك اخ العين الثالثة (لن اكتب مجددا يارب الحسين ) !

الفقرة الاولى ان القرآن الموجود عند اهل البيت هو المحفوظ ..... والذي لدينا ايظا محفوظ من التحريف اللفظي والزيادة والنقصان اذا ماالفرق بين قرآن اهل البيت وقرآننا الحالي؟!!

اسألك لنكمل الاجابة :

اخبرني بأول سورة نزلت وآخر سورة نزلت وآخر آية من آخر سورة نزلت ؟

انتظر الرد لنكمل الحوار وسيكون الحوار مثمرا.


ولذا بادرت لسؤالك ولكن تردد ماتتصوره وتستنجه بعقلك القاصر ليس الا وهذه مشكلتك انت !

وهذه الردود جميعها تحوي على تنبيه وتنويه لك ولكن كعادتك تغمض عينيك وتصم اذنيك !

على العموم شوف غيرها صارت قديمة .

والحمدلله رب العالمين.


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:06 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025