منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ســـــــــــــــــؤال بسـيط للشيعـــــــــــــــــــه ؟؟؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=109617)

الجابري اليماني 05-12-2010 02:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم

والله لاتعليق !

ولكن اقول الحمدلله على نعمة الولاية ونعمة العافية .

يرفع لمن يريد ان يعرف الفرق بين السنة والوهابية »»»»

أحزان الشيعة 05-12-2010 03:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال جميل (المشاركة 1280876)
ماشاء الله فيما العجز والافلاس
ههههههههههههههههه
وهل تظنين نفسك افحمتيني بماذا بالمتعه او بالخمس
انا كتبت ماكتبت لانني اجزم واعتقد بان معتقدكم يارافضة كفر وليس من الاسلام
على فكرة اسمك على مسماك ونشأتك انتي حقووووودة مثل اسلافك الذين شحنوا
عقلك بالخرافة والخزعبلات


و هل كان الموضوع عن المتعة أو الخمس ؟

و لو أنت فتحت موضوعا عنهما لهربت كغيرك عاجزا مفلسا إلا من عبارات التكفير و الشتم و السب

ما لكم عاجزون لا تستطيعون الرد بكلام علمي يستحق القراءة يا عبدة عائشة ؟


ها أنتم يا وهابية تفتحون المواضيع تلو المواضيع و يخرسونكم الموالين فيها كلها ولا تملكون أي جواب عليهم



genius 05-12-2010 06:05 PM

الاسلام دين الوسطية والاعتدال في كل شيء بعيد عن الغلو وعن السباب والشتائم والتكفيرواللعن إلا لمن ثبت كفره
( ولاتمشي في الارض مرحا انك لن تخرق الارض ولن تبلغ الجبال طولا )
والاسلام ينكر الحزن وكثير هي الايات التي وردت في القرآن تنهى عن الحزن ( يا أخت أحزان الشيعة ) ( فناداها من تحتها الا تحزني ) مريم 24
هناك وبكل صراحة مغالاة في الحزن عند الاخوة الشيعة وهناك الغلو في كثير من الامور
أما الصحابة المنتجبين أم غيرهم فأمرهم الى الله
لماذا المحاولة المستميتة دائما للبحث عن كل مايكفر صحابي
فكل انسان مسؤول يوم القيامة والله أعلم بكل نفس وبكل انسان
في التاريخ ورغم كل ماكتب في الصحاح أوغيره فالحقيقة في النهاية لايعلمها إلا الله
صحيح هناك اجماع على بعض الامور واتفاق على بعض الامور واختلاف في امور كثيرة
فالكتب في النهاية دخل عليها الكثير من التدليس والزيادة والنقصان والاسرائيليات وغيرها
فالفيصل في النهاية هو القرآن ولنلقي المتشابه منه جانبا
فلنكن عادلين ومنصفين وعادلين لكل شخصية تاريخية اسلامية

الخلاف الاساسي بين السنة والشيعة هو خلاف كبير وبحاجة الى بحث وتمحيص من كل العلماء لاثبات الحقيقة والتقريب بين المسلمين
لعنت زيدا او عمر ماذا يفيدني ذلك في عقيدتي وديني
الحسين استشهد ومن قتله ملعون وهذا لاخلاف فيه
السنة حسب ما أفهم وأعرف يكنون كل المحبة والولاء لآل البيت وانهم المنتجبين وانهم التقاة الاطهار وان علم علي وفروسيته لايختلف فيها اثنين
فنحن لانكن العداء لأي من آل البيت
ولكننا لانغالي فيهم
في حديث للعرعور مع احد الاخوة الشيعة
(سأل العرعور سؤالا وهو إن كان الحسن معصوما لما بايع معاوية )
فاجاب الاخ الشيعي بأن الظروف وقتها اجبرته على ذلك
ثم سأل الأخ الشيعي العرعور سؤالا وهو
لماذا أصر الحسن عليه السلام تجييش الجيوش وقتال معاوية
فاجابة العرعور : لأنه كان يعتقد انه على الحق
فسأل المحاور : الحق مع من كان اي ماتقول انت
فقال العرعور : كان الحق مع الحسن
يعني العرعور بقناعته يعتقد أن الحق مع الحسن ونحن السنة نؤمن ونعتقد بذلك
بغض النظر عن العرعور او غيره

فالخلاف الكبير بين السنة والشيعة يلخص في النقاط الاساسية
الولاية
العصمة
لعن الشيعة للصحابة وتكفيرهم
والكثير من الامور الاخرى الادنى شأنا
لما لانبحث في هذه الامور بحثا علميا عقلانيا هادئا صريحا من جميع الكتب والمصادر والتصحيح والتنقيب والتدقيق في كل هذه الامور ولنبتعد عن المغالاه
هل تقبلون بفكرة التقريب بين السنة والشيعة ولاسيما هناك الكثير من العلماء من الطرفين يدعون إلى ذلك ؟؟
ولكم التحية

خادم المرتضى 05-12-2010 06:23 PM

الأخ genius
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كلمات جميلة جدا أشكرك عليها

نصيحتي لك..

اذا كنت تريد أن تفهم التشيع جيدا, اذا كنت فعلا صادق مع نفسك و منصفا
حاول أن تقرأ عن ما ذكرت انت كثيرا, لا تعتمد على ما ينقله أعداء الشيعة
و ليكن دأبك هو الحيادية و التخلي عن الطائفية و التحزب للأشخاص
و إني و الله أشعر بالأسف على الأخوان من السنة و الجماعة, لم أر شخص
منكم قرأ و لو كتاب شيعي واحد يعتمد عليه الشيعة. نحن قرأنا كتبكم كلها
قرأنا البخاري و مسلم و الصحاح, و قرأنا كتب شيوخكم و عرفنا كيف نظرتكم للاسلام جيدا.
و هذه الخطوة الاولى للتقريب بيننا و بينكم, أقرأوا و افهموا ما نقول أولا.

إسأل نفسك هذا السؤال:
هل من المعقول ما فهمته انت من الاسلام يكون خطأ؟
هل من الممكن ان يكون الإسلام الذي أراده الله للبشرية له صورة أخرى و مغارية عن ما تعتقد؟
اذا فهمت ما هو الإصطفاء, و ما هي الخلافة الإلهيه, ما هي الولاية لله و حزبه, و من هم حزبه في الاساس, كيف نعرفهم
و ما هو الدليل الدال عليهم, من يزكيهم. اذا عرفت هذه الأمور ستعرف معنى الولاية و العصمة التي نعتقد بها, و ستعرف معنى التبرأ من أعداء الله
و اللعن و ستعرف ما هو الميزان للتفكير عندنا.

دمت بود

صوت الهداية 05-12-2010 06:29 PM

اقتباس:

والاسلام ينكر الحزن وكثير هي الايات التي وردت في القرآن تنهى عن الحزن ( يا أخت أحزان الشيعة ) ( فناداها من تحتها الا تحزني ) مريم 24
هناك وبكل صراحة مغالاة في الحزن عند الاخوة الشيعة وهناك الغلو في كثير من الامور

لا يا اخي ليس هكذا تورد الابل !! لا تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض

فالحزن غريزة فطرية في الانسان فكيف يعاقب الله الانسان على غريزة خلقها فيه ؟؟؟ هذا ينافي عدالة الله وحكمته

وهذا نبي من انبياء الله عز وجل وهو سيدنا يعقوب عليه السلام بالغ في الحزن حتى فقد البصر

قال تعالى ::
وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيمٌ))

genius 05-12-2010 06:37 PM

شكرا لك على النصيحة واعترف بأني قرأت القليل جدا واطلعت اطلاعا على بعضها وماذكرت نقطة مهمة جدا
سأحاول باذن الله بجدية قراءة ماتيسر لي من الكتب لأني لم اسمع عن الشيعة إلا من اشخاص فقط وليس من الكتب

أحزان الشيعة 05-12-2010 06:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة genius (المشاركة 1281003)
والاسلام ينكر الحزن وكثير هي الايات التي وردت في القرآن تنهى عن الحزن ( يا أخت أحزان الشيعة ) ( فناداها من تحتها الا تحزني ) مريم 24
هناك وبكل صراحة مغالاة في الحزن عند الاخوة الشيعة وهناك الغلو في كثير من الامور


هل تريد قراءة بعض الروايات عن بكاء النبي الأعظم صلى الله عليه و آله وسلم حين تأتي الملائكة تبلغه عن قتل سبطه شهيدا في كربلاء ؟

حين تقرأها أرجو ان لا تصف بكاء النبي بالمغالاة و الأمر لم يحصل بعد






اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1281012)
لا يا اخي ليس هكذا تورد الابل !! لا تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1281012)


فالحزن غريزة فطرية في الانسان فكيف يعاقب الله الانسان على غريزة خلقها فيه ؟؟؟ هذا ينافي عدالة الله وحكمته


وهذا نبي من انبياء الله عز وجل وهو سيدنا يعقوب عليه السلام بالغ في الحزن حتى فقد البصر



قال تعالى ::
وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيمٌ))





أحسنتم أخي الفاضل بارك الله بكم



و أنى لأحزان الشيعة أن تنتهي ؟!




ألا يقرأون في كتبهم كيف كان رسول الله يبكي بكاء الثكلى كلما جاء ذكر قتل سبطه الشهيد في كربلاء ؟

أحزان الشيعة 05-12-2010 06:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة genius (المشاركة 1281003)
هل تقبلون بفكرة التقريب بين السنة والشيعة ولاسيما هناك الكثير من العلماء من الطرفين يدعون إلى ذلك ؟؟
ولكم التحية



أهل السنة فقط لا للوهابية

أقبل بالفكرة من ناحية لكم دينكم و لي دين

تقبلون بنا كما نحن نقبل بكم كما أنتم

فلا يكون هناك تغليب فئة على فئة فمسالة العقائد لا وسطية فيها

صوت الهداية 05-12-2010 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة (المشاركة 1281019)


هل تريد قراءة بعض الروايات عن بكاء النبي الأعظم صلى الله عليه و آله وسلم حين تأتي الملائكة تبلغه عن قتل سبطه شهيدا في كربلاء ؟

حين تقرأها أرجو ان لا تصف بكاء النبي بالمغالاة و الأمر لم يحصل بعد












أحسنتم أخي الفاضل بارك الله بكم



و أنى لأحزان الشيعة أن تنتهي ؟!





ألا يقرأون في كتبهم كيف كان رسول الله يبكي بكاء الثكلى كلما جاء ذكر قتل سبطه الشهيد في كربلاء ؟


هذا شيء طبيعي اختي الكريمة

فمن يعرف كم وحجم محبة النبي لولده الحسين لما تعجب من بكاؤه عليه قبل ان يموت

1 - أن أم الفضل قالت : يا رسول الله رأيت أن عضوا من أعضائك في بيتي ، قال : تلد فاطمة غلاما وترضعيه بلبن قثم ، فولدت حسينا فأخذته فبينا هو يقبله إذ بال عليه فقرضته فبكى ، فقال آذيتني في ابني ثم دعا بماء فحدره حدرا
الراوي: أم الفضل لبابة بنت الحارث المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 4/484
خلاصة حكم المحدث:إسناده جيد

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%81%D9%82%D8%B1%D8%B6%D8%AA%D9%87+%D9%81%D8%A8% D9%83%D9%89/+d1%2C2+p

،،،،،،،،،،،،،،،،

فاذا كان رسول الله تؤذيه قرصة بسيطة لجسم ولده الحسين

فكيف حال النبي لو رأى راس ولده على الرمح بدون جسد

وراى الخيول وهي تدوس جسمه الطاهر

روحي فداك يا سيدي ومولاي ابا عبد الله الحسين

النجف الاشرف 05-12-2010 07:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا زميل جينيس مالي اراك متذبذب ؟! تدعي انك سني وتسمع لطرطور ؟ عجيب والله
وعلى كل حال
تعال معي انت والطرطور الانوك - والانوك اي الاحمق كما كان صاحب المصنف وعالمكم الكبير عبد الرزاق الصنعاني يسمي عمر بن الخطاب -
اقتباس:

الاسلام دين الوسطية والاعتدال في كل شيء بعيد عن الغلو وعن السباب والشتائم والتكفيرواللعن إلا لمن ثبت كفره
( ولاتمشي في الارض مرحا انك لن تخرق الارض ولن تبلغ الجبال طولا )
والاسلام ينكر الحزن وكثير هي الايات التي وردت في القرآن تنهى عن الحزن ( يا أخت أحزان الشيعة ) ( فناداها من تحتها الا تحزني ) مريم 24
ولم ينكر احد هذه الوسطية ولكن لو سمعك يهودي تقول هذا الكلام لسائلك وقال لك لماذا كتابكم المقدس كله ذم في اليهود وهي امه خلت ؟!!! فهل تجيبه بان قراني متناقض ام تشرح له معنى الوسطية ؟؟
اقتباس:

هناك وبكل صراحة مغالاة في الحزن عند الاخوة الشيعة وهناك الغلو في كثير من الامور
أما الصحابة المنتجبين أم غيرهم فأمرهم الى الله
لماذا المحاولة المستميتة دائما للبحث عن كل مايكفر صحابي
فكل انسان مسؤول يوم القيامة والله أعلم بكل نفس وبكل انسان
في التاريخ ورغم كل ماكتب في الصحاح أوغيره فالحقيقة في النهاية لايعلمها إلا الله
صحيح هناك اجماع على بعض الامور واتفاق على بعض الامور واختلاف في امور كثيرة
فالكتب في النهاية دخل عليها الكثير من التدليس والزيادة والنقصان والاسرائيليات وغيرها
فالفيصل في النهاية هو القرآن ولنلقي المتشابه منه جانبا
فلنكن عادلين ومنصفين وعادلين لكل شخصية تاريخية اسلامية
وتسمي يزيد الكافر ناكح الام والاخوات والبنات شخصيه تاريخه بئس لهكذا تاريخ وتدعي بانك مسلم وتتبع رسول الله ولا ترضى ان نلعن ونتبرا من قاتل سبطه ؟! فكر مع نفسك هل انت على دين محمد ام دين ابو سفيان ؟؟
ولماذا تتضايق من حززنا على الحسين وعلى اهل البيت ؟! وتسمية غلو بينما انتم المغالين في امثال ابو فيصل وعمر ومعاويه ويزيد من الاراذل ؟! واما قولك التاريخ فماذا به التاريخ يجب ان نفهمه جيدا لان من لا تاريخ له لا اصل له ولا تغتر بالوهابيه فهولاء الشرذمه لا تاريخ لهم لهذا تجدهم لا يعترفون بالتاريخ ولا يقيمون له وزنا واما قولك بان حتى الصحاح فيها اسرائليات قلنا وانتم تاخذون جل الدين منها وبموجب كلامك انت تتبع الاسرائليات واما قولك القران هو الفيصل فاخر من يتكلم عن القران انت لان القران نفسه يقول انا وحدي لا اكون حجه عليكم
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
فمن هم هولاء الراسخون ايها القران يجيب
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
ومن هولاء اولي الامر ايها القران يجيب احدد لكم من يحددهم
{مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر
يا سيدي يا رسول الله من هم هولاء
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )

- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1
فهل رايت بانك لم تتبع لا القران ولا شي من الاسلام ......
والقران الكريم يصرح بعصمة الحسين في ايه التطهير فكيف تمجد من يعصمه القران ورسول الله ؟!!! ولا تقل لي بانك لا تمجد فلازم كلامك هذا ...
اقتباس:

الخلاف الاساسي بين السنة والشيعة هو خلاف كبير وبحاجة الى بحث وتمحيص من كل العلماء لاثبات الحقيقة والتقريب بين المسلمين
لعنت زيدا او عمر ماذا يفيدني ذلك في عقيدتي وديني
الحسين استشهد ومن قتله ملعون وهذا لاخلاف فيه
ومن قال هذا ؟!! بل ان اللعن هو مصداق البراء فجيب ان ابرا من المنافق والكافر مثلما فعل القران حينما ذم ابو لهب وفرعون ويفيدني بان اعرف من هو الحق فاتبعه واخلص له واما قولك بان قتله الحسين ملعونين فكيف يكونون وانت ترفض حتى فتح ذكرهم ؟! تناقض ما بعده تناقض
اقتباس:

في حديث للعرعور مع احد الاخوة الشيعة
(سأل العرعور سؤالا وهو إن كان الحسن معصوما لما بايع معاوية )
فاجاب الاخ الشيعي بأن الظروف وقتها اجبرته على ذلك
ثم سأل الأخ الشيعي العرعور سؤالا وهو
لماذا أصر الحسن عليه السلام تجييش الجيوش وقتال معاوية
فاجابة العرعور : لأنه كان يعتقد انه على الحق
فسأل المحاور : الحق مع من كان اي ماتقول انت
فقال العرعور : كان الحق مع الحسن
يعني العرعور بقناعته يعتقد أن الحق مع الحسن ونحن السنة نؤمن ونعتقد بذلك
بغض النظر عن العرعور او غيره
وبذمتك من يعرف الحق وينكره ماذا يكون فكيف يدافع عن معاويه ؟! ومن ثم الحقير معاويه من اوصله الى الحكم واليس هي السقيفه ؟! نحن ناس عقلاء نذهب الى السبب مباشرة اي الى اللب ونترك القشور لغيرنا ....
وهذه السقيفه جعلتك تعرف بان الحق مع علي ولكن تدافع عن اعداء علي فكيف يجتمع النقضين ؟!!!

اقتباس:

فالخلاف الكبير بين السنة والشيعة يلخص في النقاط الاساسية
الولاية
العصمة
لعن الشيعة للصحابة وتكفيرهم
ونحن اثبتنا كل ذلك ولكن لا اعلم هل الى هذه الدرجه علماء الوهابيه والاعم منهم بواقع الحال ؟! حتى انتم تكفرون الصحابه يا عزيزي وحسبك البخاري بل الذهبي وابن حزم وغيره من الشراذم عنده قتله عثمان كفار في حين هم صحابه ... والشيعة لا تكفر كل الصحابه بل نحدد المؤمن الذي ثبت على ايمانه وننبذ المنافق ....
اقتباس:

لما لانبحث في هذه الامور بحثا علميا عقلانيا هادئا صريحا من جميع الكتب والمصادر والتصحيح والتنقيب والتدقيق في كل هذه الامور ولنبتعد عن المغالاه
هل تقبلون بفكرة التقريب بين السنة والشيعة ولاسيما هناك الكثير من العلماء من الطرفين يدعون إلى ذلك ؟؟
عجيب يا اخي امرك والله ؟؟ تاره ترفض الحقيقة وتقول ماذا يعني البراء من اعداء اهل البيت ؟! واخرى بان صحاحكم اعظم كتبكم فيها اسرائليات والان تقول نبحث في جميع الكتب ؟! وانت مقدما لم تبقي حجر على مدر ؟ ونحن حققنا يا عزيزي ولا ننتظر منك ذلك وهنا لعلك تجدنا نوضح الحقائق وانتم تؤولونها ....
وعلى كل حال نعم للتقريب ولكن التقريب الذي يبدا من بيت علي وفاطمة لا باب هند وابا سفيان فان تريده ضع يدي بيدك وان تنكره فلا

والسلام عليكم




الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:45 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025