![]() |
اقتباس:
أحسنت الأخ النجف الأشرف مرحبا بالأخ السفير1 عن عائشة قالت : ما رأيت أحدا قط أصدق من فاطمة غير أبيها ، وكان بينهما شيء ، فقالت : يا رسول الله سلها ، فإنها لا تكذب ) ( مسند أبي يعلى الموصلي ج 4 ص 330 ) الرابط آه ! صحيح كيف كذّب عتيق الزهراء ؟! متابع |
اقتباس:
لهدا اقول ان الحجاج هذا لو تبت عنه حقا ما نقلته فالحجاج لم يكن يتورع من ظلم ائمة المسلمين والتعدي عليهم . اما ما نسبته الى ان اهل السنة قالو بتضعيف العوفي بسبب ما نقلته فهو افتراء منك لان موقف اهل السنة وترضيهم على اهل البيت وحفضهم لتاريخ وفضائل اهل البيت رضي عنهم بل اهل السنة هم على منهج اهل البيت فلهذا لا يصح ادعائك وانت تعلم علم اليقين ذلك.....ومتل هذا الادعاء يجعل مصاقيتكم في مهب الريح..فمن خلال تتبعي لخطب ودروس علماء الشيعة اجد انه عندما يوافق هواهم شيء من كتب السنة يقولون ان هذا من كتب المسلمون او ما اتفقت عليه الامة..لكن عندما ينقلون خبرا من كتب اهل السة لا يوافق هواهم يقولون هذا من وضع اتباع( الجبت والطاغوة ) اقتباس:
وهل ذكر عطية في كتاب من كتب المسلمين يعني توتيقه او حتى روايته من احد الاعلام يعطيه المصداقية. فعجبا لك ولما تورده. -فلو كان الامر كما تقول لالزمناكم وقلنا ان كل ما في كتاب سليم بن قيس صحيح فهو على ما اعلم اول كتاب شيعي.وفي حقه قيل الكتير من كلمات التناء والتبجيل ولا استبعد صدور تزكية من احد ائمتكم المعصومين..حسب زعمكم اقتباس:
قول ابن سعد قول شاذ اقتباس:
اما توتيق ابن معين فاني اقول انه جاء له تضعيف له في ذكره لعدد من الرواية. متل عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا العقيلي:من كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 3 صفحة اقتباس:
هههههههه 9880 - يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة، وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق . قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله ، كان رافضيا قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنف اقتباس:
اقتباس:
ابو حاتم قال ( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125) وقال ابن عدي قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85) اقتباس:
ولم يوتقه اقتباس:
قال انه ليس بحجة اقتباس:
ان أهل السنة والجماعة لديهما صحيحين فقط هما البخاري ومسلم أما بقية الكتب ففيها الصحيح والضعيف والمكذوب والموضوع اقتباس:
رغم انني لم اراجع ما نقلته عن الحلبي الا اننا نعقب على ما دكرته بالاعتماد على رواية من صحيح البخاري وهو ما يوافق علماء اهل المسلمون - حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني عروة ابن الزبير عن عائشة y أن فاطمة عليها السلام أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من النبي صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله على رسوله صلى الله عليه وسلم تطلب صدقة النبي صلى الله عليه وسلم التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا نورث ما تركنا فهو صدقة إنما يأكل آل محمد من هذا المال - يعني مال الله - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ) . وإني والله لا أغير شيئا من صدقات النبي صلى الله عليه وسلم التي كانت عليها في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فتشهد علي ثم قال إنا قد عرفنا يا أبكر فضيلتك وذكر قرابتهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم وحقهم فتكلم أبو بكر فقال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي كتاب صحيح البخاري الجزء 3 صفحة 1360 اقتباس:
جيد هل تملك رواي تبت ان الاية مدنية اقتباس:
رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي. -1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم. -2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها.... سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم. -3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت. سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك. تنبيه رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية [quote] اقتباس:
انتم الذين تقولون بوجود العدواة..اما نحن فنقول انهم اخوة متحابون متراحمون. مودتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
وكتاب سليم بن قيس يا عزيزي ان اخذنا به او لم ناخذ فلا يزيد شي ولا ينقص ...... اقتباس:
ليرى اتباع مدرسة السنيه كيف ان الاهواء تحكم في شريعتهم المبتدعه .......... اقتباس:
(قال الذهبي في العنوان المذكور اعلاه كل من قدم علي يعده بعض من الشيعة وهذا كثير من التابعين وتابعيهم فلو رد هذا حديث هولاء لذهبت جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينه وذكر هذا في ترجمه ابان بن تغلب ) وهذه المرة الذهبي القمكم الحجر ....... وراجع كذلك بارك الله بك معنى يكتب الحديث عند تراجم الرجال عندكم واصولها ...... اقتباس:
فعلا حينما يستحوذ الشيطان على اناس يضلهم الطريق ...... اقتباس:
واثبتت بالدلة من كتبك ومن اقوال علماء الجرح والتعديل عندك صدق ووثوق عطية فلا تشتت الموضع ولا ترد على شي انت تجهل النقاش فيه ......... اقتباس:
في حديثك عن البخاري نجدة يكذب الزهراء ..... الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 ) 15193- عن عائشة قالت: ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها. قالت: وكان بينهما شيء؟ فقالت: يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت: ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ، ورجالهما رجال الصحيح. وهنا عائشه عن الرسول تقول ان اصدق الناس بعد الرسول هي الزهراء ماهذا التناقض ؟ الان اما عائشه كذابه او ان البخاري كذاب والاختيار لك وانا انصحك ان تفكر بعقلك لترى هذه التناقضات الفضيعه في شريعتك زميلي ........ اقتباس:
اقتباس:
ولكن الان بدنا بطريق السنه والى الان طريق عطية صحيح رغم لفك ودورانك ليكون الحوار مفيدا نثبت اولا صحة طريقها عند اهل السنه ونظهر انا وانت الى الجميع ضلامة بنت الرسول وسرقة عتيق لحقها ..... اقتباس:
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 ) - حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن إبن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة أم المؤمنين ( ر ) أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله (ص) سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله (ص) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه فقال لها أبو بكر إن رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله (ص) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله (ص) يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس وأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله (ص) كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم قال أبو عبد الله اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني. والصحيح مثلما تحبون ان تسموه يقول ويثبت صحة كلامنا وفي ردك هذا تناقضين عجيبين جدا ..... والان في مسئله حب والموده اما انت الكذاب او ان البخاري كاذب والخيار لك وانتظر منك الاجابه واتمنى ان تكون موضوعي في النقاش ولا تستخدم الف والدوران والجدل العقيم والسلام عليكم |
@@@@ مكرر@@@@@@
|
اتمن ان تستجيب لطلبي
رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي. -1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم. -2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها.... سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم. -3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت. سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك. تنبيه رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
في كتبنا الامر متواتر وثابت ....... والان انا مستعد البي طلبك لكن الاول نثبت ان كتب السنه وعقيدتهم متناقضه بالبراهين اعلاه التي وضعتها ونثبت كذلك بالتفاق المشترك بيننا ان عتيق حرامي سرق الزهراء والامر بغايه الصحة في كتب السنه أثبت معي على هذا وسوف اقر عينك بما تريد ولا تجعلني اغير نظرتي عليك يا زميلي فاني رايت بك رجل له علم فهل انتهى حدك ؟! يبقى الموضوع شاهدا على اثبات بالصحيح من اهل السنه سرقة عتيق و عقيده التناقض السنيه والسلام عليكم |
لافض فوك يا نجف الأشرف ولكن إسمحلي بهذه المداخلة إنى أرى في الأخ السفير العقلانية والفهم فيا أخي السفير العزيز ألم تقرأ قول الله تعالى {أفئن مات أو قتل إنقلبتم على أعقابكم} فقد إنقلبت الأمة على أعقابها بعدم تنفيذ وصيته بعلي ع وهو منصب من قبل الله ,ألم تقرأ قوله تعالى وتهديده لرسول الله ص {يأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك فإن لم تفعل فمابلغت رسالته والله يعصمك من الناس} وهذه الآية نزلت في نهاية رسالته في حجة الوداع فبرأيك ما هو الشئ الذي كان رسول الله يجب أن يبلغه في نهاية رسالته, أنا أقوللك, هو ما قاله جميع من حج مع رسول الله ص في حجة الوداع (بخ بخ لك يا علي أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة) فنزلت الآية {اليوم أكملت لكم دينكم} فهل أنت منصف, فتفكر |
اقتباس:
صدقني الالقاء بالتهم ليس دليل او حجة تعتمد عليه ما ذكرته من حادتة عطية مع الحجاج هذا ان صحة فهنا ليس محلها. اما الفكرة التي استنتجتها من عقلك القاصر فاستنتاجك ليس دليل علينا. اما حديتك عن كتبنا اقول ات كتب التاريخ اجتمع فيها الصحيح والضعيف وغيره.من الرواية فلا يعني وجود رواية في كتب من كتبنا يعني انها صحيحة. اقتباس:
انت تنتهج اسلوب التهجم والقاء التهم جزافا. يا عزيزي كل اسانيد الرواية تخضع لتدقيق والتمحيص فلماذا اوجد علم الجرح والتعديل فهو من اجل تبين حالة كل راوي . فعجبا لما تقوله وكلامك هذا يعني ان علمائكم لم يتي في اسناديها كذابون ومدلسون كانك كتقول ان كل ما نقله علماء الشيعة في كتبهم لم يدرج فيهم ولو راوي واحد كذاب. اما حديتنا عن كتاب سليم بن قيس فهو فقط من باب الاحتجاج عليك لان هذا الكتاب حصل على تزكية من علمائك واعتقد انه حصل على تزكية من احد ائمة المعصومين يعني يمكن ادراجه من الكتب الصحاح عند الشيعة. اقتباس:
معروف انه اذا خالف قول عالم اجماع العلماء فقوله شاذ لا يعتمد عليه. وهنا بعض علمائنا الذين قال بتضعيف عطية عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي ضعفه الثوري، وهشيم، ويحيى بن معين، وأحمد، وأبو حاتم، والنسائي. الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180) .سفيان بن عيينة قال الشافعي سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية) سؤالات الآجري (1/238رقم308) الجوزجاني عطية بن سعد العوفي مائل أحوال الرجال ، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194- 196 .ابو زرعة الرازي قال ( لين) كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125 ) تهذيب التهذيب ابو داوود ( ليس بالذي يُعتمد عليه ). كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) . الطبراني وروى الطبراني في معجمه ( فمبشر بن عبيد معدود في الوضَّاعين، وحجاج. وعطية ضعيفان. الدار قطني قال ( ضعيف ) . السنن (4/39) وقال ( مضطرب الحديث ). في العلل (4/6) البيهقي قال ( لا يحتج بروايته ) السنن الكبرى (8/126) النووي قال النووي( وعطية ضعيف ). الأذكار ص58 الذهبي (تابعي شهير ضعيف) ميزان الاعتدال 3/79. ابن حجر قال (ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح) طبقات المدلسين اقتباس:
لرفع البس ليس كل شيعي هوشيعي اتنى عشري او بمعنى اخر رافضي. بل حسب علمي ان هناك ممن وصف بشيعي.. التميز الوحيد الذي كان يميزه عن اهل السنة هو تقديمه لعلي رضي الله عنه .................... اقتباس:
هداك الله لما فيه الخير. عزيزي نحن هنا فقط بالدليل ناخد استنتاجاتك عزيزي هي فقط لك انت وحدك. لكن التاريخ يلزمنا لقرائته قراءة صحيحة ادلة وبراهين اقتباس:
لا عزيزي انت ذكرت توتيق من عالم واحد فقط وقلنا لك قوله شاد امام قول اجماع العلماء على تضعيف عطية اقتباس:
لكنه موجود في مصادركم وان بصيغة اخرى اقتباس:
نحن هنا لسنا في مسابقة تقافية لتضع لنا اختيارات. لكن لك هم اخوة متحابون كان بينهم خلافا سائغا متل اي خلاف يحدت بين الاحباء. اقتباس:
اتسائل هل الزمخشري ملزم لك.. غايتنا معا ان نعرف الحقيقة التاريخية في هذه القضية. قلنا انت قلت ان الاية مكية قلنا اتبت ذلك برواية صحيحة. اقتباس:
جيد انا اشك في ذلك. اقتباس:
انت وضعت رواية من كتبنا وقلنا انها رواية ضعيفة لا يعتمد عليها... اقتباس:
نعم بكل موضوعية هل انت تطلب مني ان اخد بكل الرواية ام فقط بجزء منها.....فقط تذكير ان غايتك هدايتي. مع العلم ان الغاية هو معرفة الحقيقة فالتاريخ لا يعتمد عليه في التشريع...والحادتة التي نتحدت عليها هو فقط حدت تاريخ وقع بين المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان نزلة الاية اليوم اكملت لكم دينكم......تنبيه اغلب اسس دين التشيع هو معتمد على احدت تاريخية وقعت بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان وضع اسس الاسلام -ادن بلا تعقيد وبدون فلسفة اقول نبينا بين للناس اسس الاسلام. -واسس التشيع وضعت اسسه بناء على احدت تاريخية حدتت بعد ان وضعت اسس الاسلام.... عزيزي النجف الاشرف. دعوتك باطلة ونظرياتك التي هي بلا دليل ولا حجة و ولا برهان. ما تملكه هو استنتاجات هي وليدت مخيلتك التي ترى العداوة بين الجيل الاول من المسلمين وهذا قلناه لكم. العضو النجف الاشرف دعوتك لنا هي ماذا بالتحديد فهمنا من كلامك انك تحمل لنا دعوة لكره ابوبكر رضي الله عنه خليفة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم -اما دعوتنا لك فهي دعوة للمحبة والاخوة ومن هنا ابداء واقول ان الرواية التي اعتمد عليها العضو النجف الاشرف اتبتنا وبالادلة والبراهية انها رواية ضعيفة. -وقلنا لمحاورنا الشيعي الاتنى عشري النجف الاشرف ان يتبت لنا من كتب الشيعة هذه الواقعة. لكن ما رائناه منه انه يتردد ويتحجج باسباب واهية. لهذا نحن هنا نجدد اسئلتنا لعلى وعسى تجد لها مكان في مخيلة صاحبنا هنا في هذا المنتدى. العضو النجف الاشرف شيء من الاحترام وان لم تملك ذلك فترفع عن التهجم والاستفزاز تحياتي |
اقتباس:
وقلة البرهان والحجة. قلنا طلبنا بسيط ان لم يكن بوسعك فاننا نحيدك ونطالب بقية الاعضاء الشيعة بالتكرم والاجابة على اسئلتنا. ماذام صاحبنا لا يملك اجابة مقنعة بالنسبة له يجيبنا بها رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي. -1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم. -2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها.... سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم. -3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت. سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك. تنبيه رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية |
اقتباس:
اقتباس:
لو أتيناك بحديث صحيح من كتبنا فهل تؤمن بها و تتبرأ من ابي بكر امام الملاء ؟؟؟!!!!! لا تورط نفسك بهذا السؤال التافه فأكيد عندنا |
الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 03:48 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025