منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الأخ الكريم hors ... تفضّل لحوار هادئ عقلاني ((&)) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=82032)

hors 15-12-2009 05:38 PM

طلب أخر
 
الأن وقد وضحت لي بعض الأمور الهامة
يجب أن أبدأ في معرفة كل ما يتعلق عن المذهب الشيعي بتفاصيله والأحاديث الخاصة به
لذلك أرجو منك اخي الكريم ان ترشح لي بعض الكتب التي تعينني على هذا
وكيفية شراءها لأنني أريدها ورقية وليست على الأنترنت
وإذا كان لديك بعضها من على الإنترنت فلا بأس كبداية

والسؤال التالي هو :
مسألة اللعن عند الشيعة تختلف عن مفهومي أنا للعن
فأنا ألعن كل من ظلم محمد وأل محمد ولا أسمي أحد
أما الشيعة فهم يسمون
وهناك بعض الأقاويل التي لا أعرف مدى صحتها ولكني أشك فيها التي تقول أن الشيعة يسبون أبا بكر وعمر وعثمان ويحاولون نبش قبورهم في المدينة
انا لا أعلم صحة هذا الكلام لأنه يقال من الوهابية
وبعض عامة السنة
ولذلك أرجو منك أخي أن توضح لي هذه النقطة بما أنك ممثل للشيعة في هذا الحوار حتى يطمئن قلبي
شكرا جزيلا
يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد

نبضي حسيني 15-12-2009 05:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن اعداءهم من الأولين والآخرين الى يوم يبعثون

موفقين أخوتي الكرام .......... لا زلت متابعة

على خط أبي الاحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني

** مسلمة سنية ** 16-12-2009 03:05 AM

كتير سعيدة بعودتك للحوار أخ هورس ... و بعتذر لتأخري لأسباب صحية ... طبعا البركة في النجف الاشرف ما قصّر مشكور ...

بس عندي ملاحظة ازا تقبلتها : من حقك تسأل و تلاقي حد يجاوبك ... لكن اخي الكريم ممكن احيانا نتوقّف عند امور مو من صلب العقيدة ... و يمكن فعلا ما نتقبلها و تكون سبب في توقفنا عن البحث نتيجة للموروثات لدينا ... و بهيك بنخسر بحثنا عن الحق لأمور ليست من أساس العقيدة ...
غير عن هيك اخي الكريم مو كل شي تحاول تفسروا حسب مباني السنة ...
بتمنى تركّز اكتر على الأمور الأساسية ... و أنا بالخدمة
( تأكّد اني ما بحكي هالكلام من باب الانتقاد ... لأني مرّيت بمرحلة البحث - مو بالضرورة تكون النتيجة معك نفس النتيجة - لكن مرّيت فيها ... و تقريبا بعرف كيف ممكن يفكّر الشخص بهاي المرحلة )



شو ما كانت النتيجة معك أخي ... رح تفضل أخ كريم ...

موفّق لكل خير

** مسلمة سنية ** 16-12-2009 03:10 AM

بتذكّر أخي انك مرة طلبت مني كتب ... كبداية في هاد الكتاب ... كتاب مناظرات عقائدية ... قرأتو زمان و حاليا رجعت أقرأ فيه :
http://www.4shared.com/file/62139990...ified=8a1251e0


بتمنى تستفيد منو ... و ربنا يوفقك

النجف الاشرف 16-12-2009 03:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله
اقتباس:

الأن وقد وضحت لي بعض الأمور الهامة
الحمد لله والشكر ....
اقتباس:

يجب أن أبدأ في معرفة كل ما يتعلق عن المذهب الشيعي بتفاصيله والأحاديث الخاصة به
لذلك أرجو منك اخي الكريم ان ترشح لي بعض الكتب التي تعينني على هذا
وكيفية شراءها لأنني أريدها ورقية وليست على الأنترنت
وإذا كان لديك بعضها من على الإنترنت فلا بأس كبداية
وانت في مصر الكتاب الشيعي ممنوع عليكم لان الحكومه الفاضلة تمنع الكتب الشيعية خوفا من المد الشيعي مثلما يسموه ...
أعطتك الاخت ام محمد كتاب ينفعك وانا أعطيك اول كتاب ينفعك وكذلك احنا نتعامل فيه لانه أبسط كتاب في العقيده
تفضل عزيزي أنقر على الاسم
عقـــائد الامـــامــــية
للمظفر رضوان الله عليه
واي شي لا تفهمه في الكتاب أرجع لنا ونحن نوضحه لك أن شاء الله تعالى

اقتباس:

والسؤال التالي هو :
مسألة اللعن عند الشيعة تختلف عن مفهومي أنا للعن
فأنا ألعن كل من ظلم محمد وأل محمد ولا أسمي أحد
عزيزي الفاضل ....
عندنا أصول الدين خمس (توحيد ,عدل ,نبوة ,أمامه , معاد ) بالترتيب وسوف تجده وتعرف عنه أكثر في كتاب عقائد الامامية
وتوجد عندنا فروع الدين (الصلاة ,الصوم ,الحج,الزكاة,الخمس,الامر بالمعروف ,النهي عن المنكر,تولي أهل البيت ,التبري عن أعداء اهل البيت,الجهاد) واللعن يا عزيزي معناه عرفنا وشرعا هو الدعاء بالخروج من الرحمه مثلما هو الترضي هو دعاء لا دخال المترضي عنه لرحمه الله
أبسط أكثر
حينما اقول اللهم اللعن فلان معناها اللهم أخرج فلان من رحمتك ...
وحينما اقول اللهم أرضى عن فلان او رضي الله عن فلان فهذا معناه اللهم أدخل فلان في رحمتك
واللعن هو أحد صور التبري عن أعداء الله وأهل البيت وطبعا رسول الله سيد أهل البيت وركنهم والمقام
اقتباس:

أما الشيعة فهم يسمون
نسمي في حالات فقط وانت بوضعك أكيد لا تقدر أن تسمي ففي مرحلتك يكفي أن تقول اللهم اللعن كل من أذاى أهل البيت وأغتصب حقهم
اقتباس:

وهناك بعض الأقاويل التي لا أعرف مدى صحتها ولكني أشك فيها التي تقول أن الشيعة يسبون أبا بكر وعمر
يا عزيزي اللعن عند أهل سنه الجماعه هو شتم وقد صرح ابن تيمية في صارمة المشلول بهذا الامر وعرفه .. من جهلهم وحماقتهم أعتبروا اللعن شتما وسبا حتى وضع البخاري روايه على رسول الله بانه لعان سباب .....
وقالوا بانه منكر فقلنا أن كان اللعن منكر فكيف لعن الله في كتابه ولعن رسول الله ؟!! فهل الله يشرع المنكر هذا محال عقلا ومنطقا فيسكت المخالف وتستطيع انت ان تتاكد من هذا ارجع الى القران وأنظر مواضع اللعن
اقتباس:

وعثمان ويحاولون نبش قبورهم في المدينة
عزيزي وهل يستطيع مسلم هناك ان يصل الى قبر رسول الله ؟! والكلاب الاماره بالمنكر والناهيه عن المعروف موجوده ؟
ليس كل قول الواحد ياخذه ... أسمع قنواتهم وأنظر كيف يفترون ويكذبون علينا فكيف بهم يفعلون بالشيعة واسال اي من الحجاج المصرين هناك وقل له ماذا يفعلون هناك وكم درجه التشدد أصحاب اللحى وهم يجيبوك نيابه عنا

تم الجواب عزيزي الفاضل

واي استفسار انا بالخدمة

والسلام عليكم

** مسلمة سنية ** 16-12-2009 08:20 PM

الأخ الكريم هورس ... ما بعرف ازا حاب تضل تسأل بما يشغل بالك ( و هاد من حقك ) أو ازا بتحب نكمّل حوارنا ...

وصلنا بحديث الثقلين لما يلي :
* أنّ الحديث يدلّ على العصمة و اتفقنا على مفهومها حيث أنها تمنع ارتكاب المعاصي
* أنّ زوجات النبي لسن من المعصومين الذين أمرنا رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسّك بهم مع كتاب الله ...

<< لهون وافقتني على هاي النقاط >>

و في النهاية كان سؤالي : هل من المنطق أن يطلب مني رسول الله صلى الله عليه و آله أن أتمسّك بكتاب الله تعالى ( المعروف في كل بيت ) و بطرف آخر ( يعتبره ثقلا آخر ) دون أن يحدد هذا الطرف ؟؟!!!!!
هل يُعقل أن يوصيني بالتمسك بمعلوم مع مجهول حتى لا أضل ؟؟!!!!!



كنت حابة نوصل لنتيجة هون لحتى ننتقل لحديث آخر ...

بتمنى في النهاية تلاقي مبتغاك و يكون بالخير ان شاالله ...

بالتوفيق

hors 16-12-2009 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 1001947)
الأخ الكريم هورس ... ما بعرف ازا حاب تضل تسأل بما يشغل بالك ( و هاد من حقك ) أو ازا بتحب نكمّل حوارنا ...

وصلنا بحديث الثقلين لما يلي :
* أنّ الحديث يدلّ على العصمة و اتفقنا على مفهومها حيث أنها تمنع ارتكاب المعاصي
* أنّ زوجات النبي لسن من المعصومين الذين أمرنا رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسّك بهم مع كتاب الله ...

<< لهون وافقتني على هاي النقاط >>

و في النهاية كان سؤالي : هل من المنطق أن يطلب مني رسول الله صلى الله عليه و آله أن أتمسّك بكتاب الله تعالى ( المعروف في كل بيت ) و بطرف آخر ( يعتبره ثقلا آخر ) دون أن يحدد هذا الطرف ؟؟!!!!!
هل يُعقل أن يوصيني بالتمسك بمعلوم مع مجهول حتى لا أضل ؟؟!!!!!



كنت حابة نوصل لنتيجة هون لحتى ننتقل لحديث آخر ...

بتمنى في النهاية تلاقي مبتغاك و يكون بالخير ان شاالله ...

بالتوفيق

أختي الكريمة حمد لله على سلامتك وأتمنى أن تكون كل الأمور على ما يرام معك
لا خلاف بيننا في هذه النقطة
فأنا أؤمن بلفظ الحديث كتاب الله وعترتي لأنه كما قلتي أنت لم يكن هناك شئ أسمه سنتي كما يصفها السنة في تفسير الحديث حيث يقولون كتاب الله والسنة - البخاري يعني - ؟؟
فلا خلاف بيننا في هذه النقطة على الإطلاق
وهو ان الرسول عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم قال كتاب الله وعترتي وهو يقصد العترة التي عرفناها من قبل

احسان ابو علي 16-12-2009 11:54 PM

رغم طول الانتظار لازلتُ على الخطِ مُتابعا ً
بالتوفيق لكم

** مسلمة سنية ** 16-12-2009 11:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hors (المشاركة 1002082)
أختي الكريمة حمد لله على سلامتك وأتمنى أن تكون كل الأمور على ما يرام معك

فيك الخير أخي ... بارك الله فيك... مشكور

لا خلاف بيننا في هذه النقطة
فأنا أؤمن بلفظ الحديث كتاب الله وعترتي لأنه كما قلتي أنت لم يكن هناك شئ أسمه سنتي كما يصفها السنة في تفسير الحديث حيث يقولون كتاب الله والسنة - البخاري يعني - ؟؟
فلا خلاف بيننا في هذه النقطة على الإطلاق
وهو ان الرسول عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم قال كتاب الله وعترتي وهو يقصد العترة التي عرفناها من قبل


أخي الكريم نحنا لسّا ما عرّفنا العترة من هم ؟؟؟

فكان نقاشنا عن العصمة و عن خروج نساء النبي صلى الله عليه و آله من العترة المقصودة ...

و الأحاديث التي أتيت بها بتحكي انو العترة ( أهل البيت ) قد يكونوا آل علي و آل العباس و آل جعفر و آل عقيل ( فالخيارات مفتوحة في الحديث أي شخص يعود أصله للأربعة المذكورين قد يكون من عترة الرسول الذين نهتدي بهم !!!! ) و هاد ياللي بحاول اني أستفسر عن رأيك فيه ... هل بتعتقد أنّ الخيارات مفتوحة ؟؟؟ يا ترى بتصدّق أنّ الرسول لم يبيّن من هم العترة الذين يهتدي بهم الناس ؟؟؟!!!!
من هم الذين يجب التمسك بهم مع كتاب الله ؟؟ معقول تكون الخيارات مفتوحة ؟؟؟!!!!!! فأختار أي منهم ( اللي يمكن ما بيعرف شي بالقرآن الكريم ) لأهتدي به !!!!!

ممكن تيجي أخي و تحكي انو العترة المقصودين هم أمير المؤمنين علي و الزهراء و الحسنين عليهم صلوات الله و سلامه ( و هاد ما لمسته من خلال كلامك ) ... لكن بعد الحسين عليه السلام هل بتتوقف العترة الهادية ؟؟؟!!!! لندقق في الأحاديث من جديد :


اقتباس:

مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري (ر) - رقم الحديث : ( 10681)
اقتباس:



- حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : ‏‏أسود بن عامر ‏، أخبرنا : ‏أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي ‏‏، عن ‏‏عطية ‏‏، عن ‏ ‏أبي سعيد ‏قال : ‏قال رسول الله ‏(ص) :‏ إني تارك فيكم ‏ ‏الثقلين ‏، ‏أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ‏، ‏وعترتي ‏ ‏أهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.



الرابط :







الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )



نوع الحديث : صـحـيـح



- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.



- وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث ، وغيره أن النبي (ص) قال : في علي (ر) : إنه خليفتي من بعدي ، فلا يصح بوجه من الوجوه ، بل هو من أباطيلهم الكثيرة.







الأحاديث تقول لن يفترقا حتر يردا عليّ الحوض ... القرآن موجود اذا >>> العترة الهادية موجودة ....


.....................




من هاد الحديث و من غيرو من أحاديث السنة اللي بيعتبروها صحيحة ما رح نوصل للعترة الهادية ... لكن أنا متل ما وعدتك ما رح اناقشك غير بما هو معترف به عند السنة ... و نشوف عقلنا لوين رح يوصلنا مع هاي الأحاديث ... و بعد هيك ازا شعرنا انو في تقص نبحث في أحاديث تانية لحد ما نوصل لمبتغانا ...




بكرر أخي الكريم :
نحنا اتفقنا على أنّ الحديث يشير الى عصمة العترة الطاهرين ... و اتفقنا على خروج زوجات النبي من الثقل الثاني ...



بقي أمر في هذا الحديث : هل توافقني أنّ الوصية تكون ناقصة ان رسول الله صلى الله عليه و آله أمرنا بالتمسك بكتاب الله و بطرف آخر و لم يوضح أو يحدد هذا الطرف و النتيجة أنّا ان تمسكنا بالقرآن و بهذا الطرف غير المحدد فإنّا لن نضل !!!!




ازا اتفقنا على هاي النقطة رح ننتقل لحديث آخر ... و ان ما وافقتني بالرأي بتمنى أعرف رأيك في الموضوع ... و بكرر تذكّر ربنا يوفقك لكل خير أنّ الحديث يقول لن يفترقا ...





شاكرة جدا لك أخي الكريم سعة صدرك و رجاحة عقلك



موفّق لكل خير بحق محمد و آل محمد

** مسلمة سنية ** 17-12-2009 12:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احسان ابو علي (المشاركة 1002094)
رغم طول الانتظار لازلتُ على الخطِ مُتابعا ً
بالتوفيق لكم


من طرفي بقدّم اعتذاري أخي الكريم ازا كنّا خليناكم تستنوا و تنتظروا ... بس غصب عني ... و الموضوع هاد بالذات كان شاغل بالي ...

نسألكم الدعاء


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 04:25 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025