|
بالله عليك أخي محمد، أهذا قول من لا يهاب الموت في سبيل الله إن كان مؤمنا حقا؟
ارد عليك بقول الله تعلى عن موسى عليه :( فاصبح في المدينة خائفا يترقب ) في سورة القصص و اختباءه عليه السلام في مدين عشر سنين بعيدا عن اعين فرعون و اختباء الرسول صلى الله عليه وسلم في غار ثور مع ابي بكر رضي الله عنه و على حسب اقوالكم اختباء المهدي في السرداب اثناء الغيبة الصغرى خوفا من الخلفاء العباسيين (المتوكل و المعتز و القاهر و غيرهم) اذا اخي الكريم الاختباء خوفا من الايذاء في الفترة التي لم يكتب القتال فيها امر طبيعي |
اخي عاشق 14 سوف اذكر و اثبت لك قريبا من رواية البخاري نفسها التي ذكرت ان عمر ثبت يوم حنين لكن في المرة المقبلة اذكر الرواية كاملة لانها لها صلة بالموضوع
|
اخي عاشق ال14 لاحظت فيك انك تنتقل من موضوع الى موضوع فتكلمت عن اسلام عمر ثم تكلمت عن حنين فارجو ان تحدد لي موضوعا اتناقش معك عليه كثبات عمر في حنين مثلا
ثم انني رددت على كل ما ذكره الاخوان في محاولة انكار قتل عمر للعاص بن هشام و لم يستطيع احد ان ينكر ذلك فان اردت ان تتناقش في هذا الموضوع فاهلا وان اردت ان تتناقش في موضوع ثبات عمر يوم حنين فايضا اهلا و سهلا. |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين أخي العزيز، إن كنت تعتقد أن موسى عليه السلام ونبينا(ص) كانوا خائفين كعمر فهذا والله لهو البلاء العظيم، أتتهم رسول الله بالخوف من أن يقتل؟ عجيب أمركم! فلماذا تغضبون على الدانمرك لأنها تسئ لنبينا الكريم وأنتم تسيئون له بهذه الإسائات؟ أخي إن خوف عمر كان جبن من أن يقتل وأنت تقارن بينه وبين أشجع خلق الله وهم الرسل!!! على كل أنا أعطيك الرابط وبإمكانك الرجوع إليه لكي لا تقول أنني مدلس، ما يهمني هو إثبات هروبه من الزحف وأما أن تبرير هروبه بأي صورة لا تستقيم وشجاعة المرء لذلك بقي الشجعان فقط مع الرسول(ص) بعد هروب الجبناء إليك حديث آخر يثبت أن عمر كان فرّارا مسند أحمد- باقي مسند الأنصار - حديث السيدة عائشة (ر) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] 24573 - حدثنا : يزيد قال : ، أنا : محمد بن عمرو ، عن أبيه ، عن جده علقمة بن وقاص قال : أخبرتني عائشة قالت : خرجت يوم الخندق أقفو آثار الناس ، قالت : فسمعت وئيد الأرض ورائي يعني حس الأرض ، قالت : فإلتفت فإذا أنا بسعد بن معاذ ومعه إبن أخيه الحرث بن أوس يحمل مجنه ، قالت : فجلست إلى الأرض ، فمر سعد وعليه درع من حديد قد خرجت منها أطرافه ، فأنا أتخوف على أطراف سعد ، قالت : وكان سعد من أعظم الناس وأطولهم ، قالت : فمر وهو يرتجز ويقول : ليت قليلاً يدرك الهيجا جل * ما أحسن الموت إذا حان الأجل قالت : فقمت فإقتحمت حديقة فإذا فيها نفر من المسلمين ، وإذا فيهم عمر بن الخطاب ، وفيهم رجل عليه سبغة له ، يعني مغفراً ، فقال عمر : ما جاء بك لعمري والله إنك لجريئة وما يؤمنك أن يكون بلاءً أو يكون تحوز ؟! قالت : فما زال يلومني حتى تمنيت أن الأرض إنشقت لي ساعتئذ فدخلت فيها قالت : فرفع الرجل السبغة ، عن وجهه ، فإذا طلحة بن عبيد الله ، فقال : يا عمر ويحك إنك قد أكثرت منذ اليوم وأين التحوز أو الفرار إلاّ إلى الله عز وجل .... الرابط: |
هنا رواية اخرى عن قتل عمر لخاله مرسلة عن طريق الزهري في كتاب الاصابة في تمييز الصحابة (6/542 ) , النص: 8973 - هشام بن العاص بن هشام بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم بن أخي أبي جهل قتل أبوه ببدر يقال قتله عمر قال أبو عمر هو الذي جاء الى النبي صلى الله عليه و سلم يوم الفتح فكشف عن ظهره ووضع يده على خاتم النبوة فأزال يده ثم ضرب صدره ثلاثا فقال اللهم أذهب عنه الغل والحسد ثلاثا انتهى وهذا نقله من كتاب الزبير بن بكار فإنه أخرجه في كتابه عن محمد بن يحيى عن بن أبي رزين المخزومي مولاهم عن الأوقص عن حماد بن سلمة قال لما كان يوم الفتح جاء هشام بن العاص فذكره وقال في آخره وكان الأوقص يقول نحن أقل أصحابنا حسدا ثم من طريق بن شهاب قال عمر لسعيد بن العاص الأموي ما قتلت أباك إنما قتلت خالي العاص بن هشام الرابط:http://sh.rewayat2.com/rgal/Web/3590/010.htm |
اخي عاشق 14 انا لم اقارن عمر بالانبياء انما ذكرت الاية و الخلاصة ان المؤمنين حينما كانو في مكة كانو مستضعفين و لم يؤمرو بالقتال
و اما الرواية التي ذكرتها فان ذلك حصل لما اصيب سعد بن معاذ وقد ذهبت هذه الفرقة الى الحائط بانتظار الرسول صلى الله عليه وسلم ليعود سعد بن معاذ في مرضه و الدليل انك لو املت الرواية لوجدت ان عمر كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم و ابو بكر يعودون سعد و يدعون به فان الفرار لم يحصل و الدليل ان طلحة كان لا يزال يلبس السبخة وهي تلبس في الحرب فقط و اصلا لفظ الرواية لا يدل على فرار وللمعلومة فان غزوة الخندق لم يحصل فيها فرار و لكن تخلف من المنافقين و استهزاء بالمؤمنين كما في سياق الايات في سورة الاحزاب ثم انكم تروون ان عليا لما قتل عمرو بن عبدود طلب منه عمر ان يسلبه درعه هذا يدل انه كان في المعركة و تروون ايضا ان عمروا لما نادى للمبارزة كان عمر في الجيش و لم يجيب و المعروف ان قتل عمروا كان في نهاية معركة الخندق. ثم ان عندنا في البخاري ان عمر جعل يوم الخندق يسب المشركين و هذا يدل على انه كان في المعركة. اما التخلف الذكور في السورة فقد تخلف عبد الله بن ابي و زيد بن اللصيت و عباد بن حنيف و سويد بن الصامت و نبتل بن الحارث اوس بن قيظي و يقال ان معتب بن قشير هو من قال (ما يعدنا محمد الا غرورا) فهذه قائمة باسماء المتخلفين من الخندق. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الاخ محمد الى الان تتمسك بالقشور وتترك اللب .... اقتباس:
نريد دليل واحد قوي ناهض بان عمر قتل رجلا مشركا في سبيل الاسلام حتى يصح دعواك بانه خليفة رسول الله ... اقتباس:
والذي لا تفرقة انت بان بعض اهل السيرة أجمعوا على قتل عمر للعاص وقولهم اذ لم يسند الى دليل لا قيمه له ... اقتباس:
ركزا رجاء .... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لان علمائنا حفظهم الله ولا سيما السيد مرتضى العسكري اثبت بان صاحب تاريخ الملوك الطبري أوجد 250 شخصيه وهميه على انهم صحابه .. فالاحتياط حسن في كل شي ... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
والسلام عليكم |
والمرسلات هذه ظنية وقد نسفها اليقين الذي هو جبن عمر وعدم تحملة اعباء الجهاد في سبيل الله بين يدي رسول الله ....
والذي لا تفرقة انت بان بعض اهل السيرة أجمعوا على قتل عمر للعاص وقولهم اذ لم يسند الى دليل لا قيمه له ... عزيزي الكلبي هو المتقدم على ابن هشام وهو صاحب مقوله بان عمر قتل العاص وهذا الرجل ذاته قال بان عمر لقيط وجاء علماء التراجم وقالوا بان من الخطا ان نقول بان العاص قريب لحنتمة ابن عمر .... فاساسا انت لم تثبت قرابه عمر لا من قريب ولا من بعيد عن هذا الرجل .... ركزا رجاء .... ممتاز يا اخي وها انت تثبت دعواي بان العاص بن هشام لم يعرف الا ان عمر قتله , فالرجل مجهول ومن حقي ان اشك بوجوده أصلا . ولا يخفى عليك حال الزبير بن بكار حتى تحتج به والزهري مراسيلة كما عدها علمائك من أشر المراسيل فلا حجه فيها اطلاقا ذكر اخي النجف الاشرف نقاط عديدة اخطا فيها اولا:المرسلات نعم ظنية ولكن اذا اجتمعت باسانيد مختلفة ومع وجود الرواية فان الرواية تصبح قوية فهذه الرواية جاءت مرسلة عن طريق سعيد و نافع و ابن هشام عن ابي عبيدة و كثير من علماء السير و عن طريق الزهري ووجود رواية عن عبد الله بن مسعود تذكر قتل عمر للعاص في تفسير الاية التي ذكرتها في سورة المجادلة و تاكيد المؤرخين لحادثة قتل عمر للعاص و الاهم عدم و جود اي رواية تذكر ان شخصا اخر قتل العاص فكل هذا تجعل الرواية قوية ثانيا: قولك ان ابن هشام اخذ الرواية عن الكلبي يحتاج الى دليل انما اخذها عن ابي عبيدة و اخرين من اهل السير و المغازي و لنفرض ان الكلبي هو احد هؤلاء فهذا لا يطعن بالرواية انما يعتبر الكلبي احد من اخذ عنهم ابن هشام من بين عشرات الرواة و المؤرخين و هذا طبعا على فرض. ثالثا:علماء التراجم لم يقولو ان العاص لا يقرب لعمر الا ان بعضهم قال ان امه ليست اخت العاص ومع هذا فان نفس هؤلاء العلماء لم ينكرو قتل عمر للعاص كابن عبد البر رابعا: قولك ان علماء السير لم يذكرو العاص الا في بدر فهذا غير صحيح فقد ذكر انه ذهب الى بدر لانه كان عليه دين من ابي لهب فتنازل ابو لهب من هذا الدين بشرط ان يذهب العاص بدلا عنه الى بدر ( راحع سيرة ابن هشام و السيرة الحلبية) |
ممتاز يا عزيزي اذ فرضت جدلا معي تجد بان عمر لقيط لا يمت بصله للعاص الا انه ابن بنت زنا محارم عن جاريه حبيشه عنده
اقول لو افترضنا جدلا ان الكلبي كان محقا في استلحاق حنتمة فهذا يعتبر من انكحة الجاهلية و قد اقر الاسلام انكحة الجاهلية التي كانت في زمن الجاهلية. فيصبح بذلك العاص خالا لعمر طبعا هذا على فرض ان ما قاله الكلبي صحيح . |
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته يا اخ النجف الاشرف
و انا ايضا مستعد في اي وقت نتكلم عن موضوع الخلافة او عمر رضي الله عنه في احد و حنين متى اردت. |
أخي العزيز الى الان القرائن التي تكتبها تدفع باليقين وفاسال احد علمائك هل يمكن للظن ان يمحو اليقين ..
اولا لا زلت تقول عن هذه الرواية المروية باسانيد مرسلة مختلفة بانها ظن وواهية و الى غير ذلك و في كل مرة تقول هذا اقول لك لا ان كل اجتماع كل تلك الروايات و خصوصا اجتماعها على لفظ واحد للرواية تقوي الرواية و لا بقية الادلة التي ذكرتها ملاحظة : نعم مراسيل الزهري واهية و لكن وجودها مع تلك المراسيل الاخرى ووجود الشواهد التي انا ذكرتها فان الرواية تصبح قوية و لا تتاثر بكون الزهري ارسلها او لم يرسلها الخلاصة: الرواية قوية يحتج بها فيكون عمر بن الخطاب قتل العاص بن هشام بن المغيرة في معركة بدر. |
اقتباس:
و نراكم تنكرون اشد الانكار اذا وصل الامر الى اهل البيت عليهم السلام و ابن هشام لا يعضد قول نافع و سعيد لانها اكثر هلاك من سند ابو صالح فلا يوجد حديث صحيح بتاتاً بل مجرد رفع مستوى |
انتم لا تؤمنوا بهذه القواعد
و نراكم تنكرون اشد الانكار اذا وصل الامر الى اهل البيت عليهم السلام و ابن هشام لا يعضد قول نافع و سعيد لانها اكثر هلاك من سند ابو صالح فلا يوجد حديث صحيح بتاتاً بل مجرد رفع مستوى قولك هذا مردود فان وللمرة المليون اجتماع رواية ابن هشام التي ذكرها عن ابي عبيدة و كثير من اهل المغازي و السير و رواية الزهري ورواية نافع و رواية سعيد عن ابي صالح و رواية ابن مسعود و ذكر المؤرخين لهذه الحادثة و عدم وجود ما ينكر هذه الرواية و عدم وجود اسم اخر لشخص قتل العاص في بدر كلها تثبت وللمرة المليون ان عمر قتل العاص بن هشام في بدر. ثانيا:بلى نؤمن بهذه القواعد كحديث المؤاخاة بين الرسول صلى الله عليه وسلم بعلي كرم الله وجهه فهو حديث صحيح و حديث النظر الى وجه علي عبادة الذي قد لا يصح سندا ولكن اجتماع الروايات باكثر من ستة او سبعة اسانيد تقوي الرواية و تصححها , يبدو انك يا اخي تظن انني من اتباع ابن تيمية و تتهمني انني احاول ان اطمس فضائل اهل البيت رضي الله عنهم لا يا اخي انا سني على مذهب الامام الشافعي على طريقة الامام ابي الحسن الاشعري. |
انتم لا تؤمنوا بهذه القواعد
قولك هذا يا اخ كاتب بلا عنوان هو مردود ايضا للاسباب التي انا ذكرتها من قبل . ثم ان اهم من هذا فان اهل الحديث عندنا اتفقو على انه ان اجتمعت المراسيل بعدة اسانيد متفقة على لفظ الرواية دون وجود ما يعارض تلك الرواية ومع وجود القرائن فان الرواية تصبح قوية مهما كانت اسانيد تلك المراسيل وكذلك الحال مع الروايات الضعيفة . هذه هي القاعدة عند اهل الحديث. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الاخ محمد اقتباس:
اقتباس:
واما لفظ واحد فيا عزيزي كلهم اخذوا عن الكلبي فهذا لا يعد اجماعا الاجماع اذ كان ارباب التاريخ والانساب المتقدمين كلهم قالوا قولا واحد اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
والسلام عليكم |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين عزيزي نحن نحاول أن نثبت لك بالدليل من صحاحكم وهي حجة عليكم في صلب الموضوع أن عمر جبان حيث لا مجال لإنكارها وأنت تحاول تلميع صفحة عمر بمرسلات يا عزيزي!!! نحن مستعدون إثبات جبن أبي بكر وعثمان كذلك إن شئت، هؤلاء يا عزيزي أنتم تزعمون بإستحقاقهم للخلافة وكأنها مجرد منصب رئاسي، مرة بالشورى كما تزعمون كما حدث مع أبي بكر، ومرة بالتنصيب كما حدث مع عمر، وأخرى بإختيار فقط من يلتزم بسنّة الشيخين وليس سنّة الرسول(ص) كما حدث مع عثمان، فهلا دللتنا على نص في أحقية هؤلاء بالخلافة؟ وما هي المؤهلات والمميزات التي جعلتهم يستلمون مهام الرسالة السماوية بعد رسول الله(ص)؟ الخليفة يجب أن تكون له صفات ومميزات خاصة ونص قرآني بتنصيبه، لذلك خاطب الله رسوله في حجة الوداع بصيغة تهديد بأن يبلّغ ما أنزل إليه وإن لم يفعل فكأنما لم يبلّغ رسالته، فما هو هذا الأمر شديد الأهمية حيث بعدم تبليغه يوجد تهديد بعدم تبليغ رسالته؟ لذلك جمع رسول الله(ص) الحجاج في غدير خم وإنتظر رغم الحرارة الشديدة حتى إكتملوا فخطب فيهم قائلا ألست أولى منكم بأنفسكم؟ قالوا بلى يا رسول الله(ص)، حينها رفع رسول الله(ص) يد علي(ع) وقال: من كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللهم والِ من والاه وعادِ من عاداه، وأنصر من نصره وأخذل من خذله، عندئذ نزلت الآية المباركة في حجة الوداع، {اليوم أكملت لكم دينكم} بينما مغتصبي الخلافة الثلاثة لديهم مثالب لا تأهلهم حتى أن يكونوا زعماء قبيلة فضلا عن أن يكونوا خلفاء لحمل الرسالة السماوية، وهذا عمر كلما وقع في معضلة في الدين ليس أهلا لها ينقذه منها أمير المؤمنين(ع) لذلك كان كثير الإستعاذة بالله من معضلة ليس فيها أبا الحسن(ع)، إذا لماذا يا عمر تتقمص قميصا ليس لك به أهل؟ أخي محمد نعتذر إذا نحن ربما نجرح مشاعرك في ذم رموزكم الذين جعلتموهم معصومين بدون وجه حق ولكن نحن لا نجامل في الدين، حيث لا يوجد معصومين سوى الأنبياء والمرسلين والثقلين الذين تركهما رسول الله(ص) وهما الكتاب والعترة عليهم السلام فقط والباقي بمن فيهم الصحابه رضي الله عن المنتجبين منهم وليس جميعهم كما تزعمون أنهم عدول ليسوا معصوين لكي تدافعوا عنهم دفاعا مستميتا وتخرجون ناقديهم من الملة. نحن أصحاب الدليل، أينما مال نميل أرى فيك خيرا أخي محمد فأرجو أن تستمر معنا وخلاف الرأي لا يفسد في الود قضية إن شاء الله ياحبذا لو تفتح موضوعا جديدا لا سيما لو كان موضوع الخلافة لأهميته وهو أساس الخلاف بين مدرسة الصحابة ومدرسة أهل البيت(ع)، حيث لا نرى لديك حجة دامغة لا مجال فيها للنقاش في إثبات شجاعة عمر سوى ما تعتقد أنه تحصيل حاصل لبعض الروايات المرسلات في هذا الشأن والسلام |
نعم الروايه اسانيدها مرسلة ومدارها الظن لا اكثر بل حتى لو كانت صحيحه السند مستوفيه لجميع الشروط تبقى خبر آحاد والحجة الذي يحلف على صحته ماكان متواترا تواترا لفظيا او معنويا او كان له روايات اخرى تدعم نفس المعنى
واما لفظ واحد فيا عزيزي كلهم اخذوا عن الكلبي فهذا لا يعد اجماعا الاجماع اذ كان ارباب التاريخ والانساب المتقدمين كلهم قالوا قولا واحد . جئت تقول الان انها خبر احاد لانها مروية عن عمر فقط و لكن حتى اخبار الاحاد تقبل احيانا بشروط . فمثلا عندنا حديث صحيح عن علي و هو خبر احاد و لكنه مقبول لصحة السند و لعدم وجود ما يعارض الرواية وهي قوله (المهدي منا اهل البيت) وبصراحة معظم الاحاديث الصحيحة عندنا عن المهدي هي اخبار احاد و لكنها مقبولة اذا النقطة هنا هي ان اخبار الاحاد تقبل بشروط. واذا تمعنت في المراسيل التي ذكرتها فانها باجتماعها و تطابق الالفاظ بين المراسيل و عدم وجود ميعارض الرواية اصلا فان الشروط هي منطبقة هنا. ثم انني اريد ان اسالك بالله عليك ان كان لم يقتله عمر فمن قتله و هل هناك رواية اخرى من مصادرنا ان رجلا اخر قتله. |
كم مره نهيتك يا اخي عن التعامل بالعاطفة فقد بدون العقل والعلم ,, على كل حال اذ كنت مصر على ذلك فهذا شانك ولكن علميا وواقعيا لم يثبت ذلك ...
اخي الكريم انني لا اتكلم بالعاطفة ولكن اتكلم بالدليل فقد وضحت ادلتي فان كنت اتكلم بالعاطفة لكنت قلت الفتوحات و زواجه من ام كلثوم و لكني لم اذكر ذلك للحفاظ على منهجية و علمية الحوار فانا حتى الان اقيم عمر رضي الله عنه حسب ما ثبت عنه في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم |
فهل تلمح على ان نكاح اهل الجاهليه كله زنا يا عزيزي يا محمد ؟!!! ومن ثم قولك بان انكحه الجاهليه اقرها الاسلام نعم ولكن لم يقر ابناء الزنا الا ترى بان علماء المسلمين اخذوا موقفا صارما من المنافق معاويه حينما استلحق زياد ابن سمية الى ابو سفيان ؟!!!
لم اقل هذا و لكنني اقول على فرض ما ذكره الكلبي, اقر انكحة الجاهلية نعم و اقر الابناء و الا مثلا على حسب ما يقول البلاذردي فان كل بني امية و بني ابي معيط و بعض بطون قريش هم ليسو قرشيين !!! نعم اخذو موقفا صارما و اولهم ابو بكرة الثقفي و سعد بن ابي وقاص رضي الله عنهما . معاوية استلحق زياد مع انه ولد في فراش الحارث بن كلدة على ما اظن مع ان امه سمية كانت زانية و لكن الحارث استلحقه لانه ولد على فراشه فاقر الاسلام ذلك للحارث ومن ثم جاء معاوية و خالف امر الاسلام و قد اخذ هذا عليه كما قلت ابو بكرة الثقفي و سعد بن ابي وقاص رضي الله عنهما و حتى الحسن البصري اخذ هذا على معاوية |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه اقتباس:
والمنهجيه يا عزيزي ان تثبت لنا بان هناك غير الكلبي من نقل هذا الخبر الذي ارتضاه علمائك لحسن ظنهم بامامهم عمر وانا قلتها لك الشيعة لا تمسك السيوف على راس من يخالفها فكريا , فالواقع انك لم تثبت مداعك وادلتك لم تكن بقويه واذ كنت تصر على قولك وتخالف الطرق العلمية فانت حر يا عزيزي وتذكر جيدا الظن لا يمحوا اليقين ولا يغني عنه شي والسلام عليكم |
عزيزي نحن نحاول أن نثبت لك بالدليل من صحاحكم وهي حجة عليكم في صلب الموضوع أن عمر جبان حيث لا مجال لإنكارها وأنت تحاول تلميع صفحة عمر بمرسلات يا عزيزي!!! نحن مستعدون إثبات جبن أبي بكر وعثمان كذلك إن شئت، هؤلاء يا عزيزي أنتم تزعمون بإستحقاقهم للخلافة وكأنها مجرد منصب رئاسي، مرة بالشورى كما تزعمون كما حدث مع أبي بكر، ومرة بالتنصيب كما حدث مع عمر، وأخرى بإختيار فقط من يلتزم بسنّة الشيخين وليس سنّة الرسول(ص) كما حدث مع عثمان، فهلا دللتنا على نص في أحقية هؤلاء بالخلافة؟ وما هي المؤهلات والمميزات التي جعلتهم يستلمون مهام الرسالة السماوية بعد رسول الله(ص)؟
قد رددت على موضوع انها مرسلات و ذكرت منهج اهل الحديث على ضرورة اجتماع المرسلات على رواية بعدة اسانيد و بنفس اللفظ و عدم وجود مايعارضها و عدم وجود مايدل على غير ذلك ووجود القرائن و كل هذه الشروط متوفرة هنا و قد ذكرت لك انني ساتطرق الى موضوع الخلافة مستقبلا ان شاء الله فلا تستعجل. ثم ان كان عمر لم يقتله الديك اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتله مع العلم ان اهل السير اجمعو ان العاص مات في بدر كافرا. |
عزيزي تبريراتك غير علمية بالمرة ,, واما المهدي منا أهل البيت فالحديث له أسانيد مختلفه ولم يقتصر الامر على أمير المؤمنين عليه السلام حتى تحتج به وانا قلت شرط من قبول الحديث تواتره تواترا معنويا وهذا ما توفر في احاديث أهل البيت عليهم السلام
حديث (المهدي منا اهل البيت) بلفظه هذا لم يثبت بسند صحيح عندنا اهل السنة الا عن طريق علي وهو صحيح و ناخذ به. اما القول ان تبريراتي غير علمية فهذا مع احترامي لك هو رايك انت فمثلا انت لم تجاوب على سؤالي اذا لم يكن عمر قتل العاص (على فرض) فمن الذي قتله في بدر؟؟؟ |
أي منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه مع كل ما ذكرت اخي الكريم الا انني احترم رايك و لكن لو عرضت الروايات التي ذكرتها و قرائنها و عرضت الموضوع على احد من المتخصصين في علم الرجال لوجدت في الحقيقة ان ادلتي (مراسيل و قرائن و غيرها) قوية. والا فاتي لي باسم الرجل الذي قتل العاص حقيقة في بدر اذا كان ما تقوله صحيحا. |
منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه ليست تبريرات انما هي اشياء ثبتت عندنا بالدليل , انا لا انكر الحديث الذي ذكرته و يبدو انك اسات فهم ما انا قلته كل ما قلته هو انني ملتزم بما صح عن حياة عمر اثناء حياة رسول الله صلى الله عليه واله و سلم و على هذا ابني حواري معكم فلن اذكر الفتوحات وغيرها هذا ما انا قصدته. |
فالواقع انك لم تثبت مداعك وادلتك لم تكن بقويه واذ كنت تصر على قولك وتخالف الطرق العلمية فانت حر يا عزيزي
وتذكر جيدا الظن لا يمحوا اليقين ولا يغني عنه شي ابدا يا اخي غير صحيح قد رددت على كل ما ذكرته لي ورددت على تشكيكك في و جود ذات العاص و على سؤالك كم يزن العاص في سوق الشجعان و على قولك ان الرواية خبر احاد ثم ذكرت ان العاص ليس له ذكر في السير غير بدر فذكرت لك ما حصل بينه وبين ابي لهب ثم اصبحت تتهمني بانني غير منهجي فقلت لك اعرض ادلتي على المتخصصين في علم الرجال من السنة ثم ذهبت الى ان تذكر معاوية و زياد و حديث الاثناعشر و غيرها مما لا يمت للموضوع بصلة وكل كلام او استشكال انا طرحته قد رددت عليك و مع ذلك فانك لم تجاوبني على سؤالين: 1. من قتل العاص في بدر ان لم يكن عمر (على فرض)؟ 2. اذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما؟ |
سلام الله عليكم اخوتي..لست هنا بمعرض الدخول في مناقشتكم الثرية هذه..
لكني دخلت بعد اذنكم فقط لكي اسجل احترامي لاسلوب الحوار الراقي الممتع بينكم وبين اخينا المحترم محمد ب...استفدت كثيرا وانا اتابع حواركم العلمي الراقي بتسلسل وبدون تشنجات متعودين عليها للأسف في حواراتنا العقائدية بسبب الاختلاف المذهبي.. ياريت تثرونا دوما بهكذا مواضيع يكون هدفها علمي بحت لا استعراض معلوماتي لكي نطلع على الخلافات الفقهية والعقائدية والتاريخية بالطرق والادلة الغنية والقوية... أخي المحترم محمد ب..سعدت كثيرا بمداخلاتك وصبرك وقوة معلوماتك وقبل هذا كله سعدت اكثر باخلاقك لانه وللاسف تعودنا قلة الصبر واحيانا عدم الاحترام من اخوتنا السنة...تحياتي لك أخي ونتمنى وجودك الدائم بيننا...والسلام عليكم أخوتي |
وادلتك لم تكن بقويه
اخي الكريم قد ذكرت لك الادلة و قلت انها مراسيل و لا تصح فقلت لك ان المراسيل اذا اجتمعت مع وجود القرائن و عدم وجود ما يعارضها و لا ما ينكرها فانها تصبح قوية فانكرت و سالتني من هو العاص في ميزان الفرسان ورددت عليك و من ثم شككت في وجود العاص اصلا فرددت عليك و ذكرت لك انه كان بينه وبين ابي لهب دينا ثم ذهبت على انها رواية احاد فقلت انها تؤخذ هنا حتى لو كانت احاد لان الشروط توفرت فيها و الاهم عدم وجود ماينكر الرواية وعدم وجود اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر و حينما رايتك ما زلت مصرا طرحت عليك سؤالين انتظر منك اجابة علمية مقنعة و هما: 1. من قتل العاص في بدر ان لم يكن عمر (على فرض)؟ 2. اذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما؟ و الادعاء بان اجاباتي غير علمية غير صحيح انما انت ما زلت على قناعتك رغم الادلة و مازلت انتظر ردك على السؤالين و السلام عليكم. |
اقتباس:
و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك فماذا تسميه ؟ اقتباس:
و أما نص ( كثير من أهل المغازي و السير ) فأيضا منقطع و مرسل و لا يعضد السند السابق لانه ليس مسند و ثانياً من هم أهل المغازي و ما هي اسانيدهم ؟ و قد يكونون مجموعة من الكذابين و ليس الضعفاء نحن في حال تحقق و ليس في حال العواطف و للمرة الثالثة أو الثانية : من قال حدثنا ابو صالح (الضعيف له مناكير ) + محمد بن عكرمة لم يتابعه راو في طبقته ؟ و ما هو مصدر الحديث ؟ < رجاءً أجب عن هذا السؤال اقتباس:
أو مراسيل اثنين من كبار التابعين متصل إليهما بسند صحيح كما هو رأي الامام مالك و اهل المدينة و ابي حنيفة و غيرهم شرح النووي في صحيح مسلم ( 1/30 ) : ((ومذهب الشافعي أنه إذا انضم إلى المرسل ما يعضده احتج به، وذلك بأن يروى أيضا مسندًا، أو مرسلاً من جهة أخرى، أو يعمل به بعض الصحابة، أو أكثر العلماء )) راجع هذه القاعدة بالتفصيل حتى تعرف ما تعني الكتاب : قواعد التحديث من فنون مصطلح الحديث المؤلف : العلامة جمال الدين القاسمي الدمشقي فقال لم تزل الأئمة يحتجون بالمرسل إذا تقارب عصر المرسل والمرسل عنه ولم يعرف المرسل بالرواية عن الضعفاء - و هذه الخاصية لم تتوفر في رواية ابن هشام فوصول السند الى نافع و سعيد فيه علل و ضعف << و هنا اطالبك من قال حدثنا ابو صالح ( له مناكير ) قد يكون شخص كذاب و الكذاب لا يعضد انتبه و رواية ابن هشام منقطعة و ليست مسندة و لا تعضد سابقتها و طريق ابن شهاب لم اجد له مسند اليه فهذه هالكة الا اذا انت تكرمت و قدمت لنا مرسله مسنداً نحن نقبل المرسل المعضد اذا اسند الى التابعي و ليس غير المسند يعضد المرسل المتصل الى التابعي. انتبه اقتباس:
فالاسانيد الضعيفة المتعددة تنجبر و تصبح أقوى من الصحيح و هذا لا خلاف فيه لكن قصة عمر قتله للعاص لم تتوافر فيها هذه الشروط و أنا لا أستبعد قد تكون القصة واقعية وقد تكون قصة ملفقة لجر العواطف لكن نريد التحقق اكثر لكن هذا الحال لا يبعد عمر من الفرار في المغازي و تجبينه لأصحابه و أصحابه يجبنوه نقطة هامة : و الحديث المنقول قال فيه عمر : ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة أمه أسمها : حنتمة بنت هاشم و ليس بنت هشام و العاص ابن هشام فكيف اصبح خاله ؟؟ نرجع الى بعض المصادر للتأكد من أسم ام عمر : المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » ومن مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه 4533 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا أبو أسامة ، ثنا عبد الله بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده وهو عبيد الله بن أبي زياد الرصافي ، عن الزهري ، وحدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، حدثني مصعب بن عبد الله الزبيري ، قالا : عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبد العزى بن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - لفظا واحدا - قالا : وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وأمها الشفاء بنت عبد قيس بن عدي بن سعد بن تيم ، يكنى أبا حفص ، استخلف يوم توفي أبو بكر - رضي الله عنهما - وهو يوم الثلاثاء لثمان بقين من جمادى الآخرة . إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر. إبن ماكولا - إكمال الكمال فهي حنتمة بنت هاشم ذي الرمحين بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم بن يقظة أم عمر بن الخطاب ، ومن قال فيه حنتمة بنت هشام ابن المغيرة فقد وهم ، وقال عبد الغني : حنتمة بنت سعيد بن المغيرة المخزومية ، وهذا أيضا وهم. إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب موعظة الرجل إبنته لحال زوجها ووالدة عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة فهي بنت عم أمه. إبن حجر - الإصابة وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة المخزومية ، كذا قال بن الزبير ، وروى أبو نعيم من طريق بن إسحاق أنها بنت هشام أخت أبي جهل جاء عنه أنه ولد بعد الفجار الأعظم بأربع سنين إبن حجر - تهذيب التهذيب أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وقيل حنتمة بنت هشام والأول أصح. إبن شبة - تاريخ المدينة وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم و كذلك ابن سعد في الطبقات و ابن الاثير في اسد الغابة و ابن عساكر في تاريخ دمشق و الطبري و الصفدي |
قلت لك بأن سلمان الفارسي رحمه الله و رضي الله عنه كان طاعن في السن عندما ألتقى بالنبي صل الله عليه و آله
وهنا دور بطولي و فتوحات لسلمان الفارسي رحمه الله : http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=83390 و كذلك ابي ذر الغفاري شارف الفتوحات في بلاد فارس بنفسه و حمل السيف و شارف في حمل السيف في فتح بلاد مصر و فتح بلاد قبرص راجع التاريخ جيداً |
أسمح لي أنت وهابي
و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك فماذا تسميه ؟ لا يا اخ كاتب بلا عنوان لا يعني انني في منتدى وهابي انني وهابي فقد دخلت هناك لطرح افكاري و للحوار معهم كما انني اتحاور هنا و لو كنت وهابيا كما تقول فلماذا تكلمت عن الالباني و ضعفته في اجابة لي سابقة و لماذا قلت عن الوهابية انهم مجسمة و لماذا اصلا اكذب فقد دخل الكثير من الوهابية هذا المنتدى للحوار معكم و لماذا اسمي ابي الحسن الاشعري بالامام ان كنت وهابيا!!!! ان وجودي في ذلك المنتدى هو لطرح الافكار و الحوار كما افعل الان و لا يعني انني وهابي و كذلك وجودي هنا لا يعني انني شيعي . |
اقتباس:
و اشهد اني قرأت لك رد منذ قليل و استبعدت كونك وهابي |
رواية ابن هشام متهالكة و مرسلة و منقطعة ولا سند لها نحن نقبل المرسل المعضد اذا اسند
و أما نص ( كثير من أهل المغازي و السير ) فأيضا منقطع و مرسل و لا يعضد السند السابق لانه ليس مسند و ثانياً من هم أهل المغازي و ما هي اسانيدهم ؟ و قد يكونون مجموعة من الكذابين و ليس الضعفاء نحن في حال تحقق و ليس في حال العواطف بشرط ان تكون المراسيل تنتهي بسند صحيح و هنا لم نجد لها سند صحيح أو ضعيف متصل يعضدها أو مراسيل اثنين من كبار التابعين متصل إليهما بسند صحيح كما هو رأي الامام مالك و اهل المدينة و ابي حنيفة و غيرهم شرح النووي في صحيح مسلم ( 1/30 ) : ((ومذهب الشافعي أنه إذا انضم إلى المرسل ما يعضده احتج به، وذلك بأن يروى أيضا مسندًا، أو مرسلاً من جهة أخرى، أو يعمل به بعض الصحابة، أو أكثر العلماء )) راجع هذه القاعدة بالتفصيل حتى تعرف ما تعني اقول يا اخ كاتب بلا عنوان : اولا: ابن هشام ليس واهيا وقد رواها مرسلة عن ابي عبيدة على الاقل و ابي عبيدة كان معاصرا لزمن التابعين المتقدمين ثم ان ابن هشام ليس نكرة بل كان ممن تحرى الدقة في كتابه و اما اهل السير الذي تكلم عنهم ابن هشام هم من كانو في زمانه كابن اسحاق و خليفة بن خياط و الواقدي و غيرهم على مايذكر المحققون على حد علمي ثانيا: نسيت ما ذكره القرطبي في تفسير سبب نزول الاية(لا تجد قوما يؤمنون بالله و اليوم الاخر يوادون...) حينما ذكر ان ابن مسعود قال ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله العاص بن هشام و قد ذكرت الرواية كاملة في اجابة سابقة. ثالثا: نسيت اصلا ان معظم المؤرخين الذين ذكرو قتلى الحروب من المشركين في بدر كانو يرسلون و احيانا لا يذكرون رواية انما يذكرون الاسم كمثلا قتل علي لعثمان بن عبيد الله و حنظلة بن ابي سفيان في بدر فلا توجد رواية انما نعتمد على ما قاله المؤرخ لانه المشهور و لانه لا يوجد من انكر كلام هذا المؤرخ و لا توجد رواية تعارض كلامه فكيف اذا وجدت رواية و كيف ايضا اذا وجدت القرائن حتى لو كانت الرواية مرسلة و ضعيفة الا ان وجودها في مثل هذه الحالة تقوي كلام المؤرخ و هذا ولا يخفى عليك يا اخ كاتب بلا عنوان ان معظم المؤرخين السنة بل جل الذين تحدثو عن قتلى بدر من المشركين حينما وصلو الى العاص ذكرو ان الذي قتله عمر بن الخطاب ثم يذكرون الرواية. رابعا: بل و الاهم من هذا كله عدم وجود رواية تنكر هذه الحادثة او تذكر اسما لشخص اخر قتل العاص كما انه لا توجد رواية عندنا تذكر قتل علي لعثمان بن عبيد الله التيمي و لكن في نفس الوقت لا توجد رواية تنكرها فتصبح حقيقة ثابتة لانها تواترت في كتب المؤرخين( راجع قتلى بدر من بني تيم في سيرة ابن هشام و الواقدي و السيرة الحلبية) خامسا : انا ذكرت في وقت سابق اني اتعامل مع الحقائق لا مع العواطف |
هنا لا اختلف معك
فالاسانيد الضعيفة المتعددة تنجبر و تصبح أقوى من الصحيح و هذا لا خلاف فيه لكن قصة عمر قتله للعاص لم تتوافر فيها هذه الشروط و أنا لا أستبعد قد تكون القصة واقعية وقد تكون قصة ملفقة لجر العواطف لكن نريد التحقق اكثر لكن هذا الحال لا يبعد عمر من الفرار في المغازي و تجبينه لأصحابه و أصحابه يجبنوه اولا : عندنا المرسل من الضعفاء و اما بخصوص موضوع المرسل في ذكر قتلى الحروب راجع الاجابة التي ذكرتها قبل قليل وايضا بالنسبة للشروط راجع الاجابة التي ذكرتها قبل قليل . ثانيا : نعم نحقق و لما لا؟ ولكن اؤكد لك ان من كتب السنة و التواريخ لن تجد اسما لشخص اخر قتل العاص غير عمر. ثالثا: موضوعي القادم سيكون في اثبات ثبوت عمر يوم احد لكن لا تستعجل علي ارجوك. |
للمرة الثالثة أو الثانية : من قال حدثنا ابو صالح (الضعيف له مناكير ) + محمد بن عكرمة لم يتابعه راو في طبقته ؟ و ما هو مصدر الحديث ؟ < رجاءً أجب عن هذا السؤال
محموع الاجزاء الحديثية, اما بخصوص ضعف الحديث فراجع الاجابة المطولة التي ذكرتها قبل قليل . |
و الحديث المنقول قال فيه عمر : ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة
أمه أسمها : حنتمة بنت هاشم و ليس بنت هشام و العاص ابن هشام فكيف اصبح خاله ؟؟ اخي هذا الاشكال انا جاوبت عليه اكثر من مرة عندما طرحها علي الاخ النجف الاشرف و الاخ عاشق ال14 وقلت ان حتي الذين قالو انها حنتمة بنت هاشم لم ينكرو قتل عمر للعاص كابن عبد البر . و ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام لفظ الخال او على الرجال من عائلة الام كقول الرسول صلى الله عليه وسلم لسعد بن ابي وقاص (هذا خالي فليرني امرؤ خاله) وكذلك يقال ان بعض العرب كانت تطلق على العم الذي يكفل الابن بالاب و لهذا ذهبت بعض الروايات للقول بان ازر هو عم ابراهيم عليه السلام الذي رباه و ليس ابوه و هذه الرواية ايضا موجودة في كتب الشيعة (بحار النوار على ما اظن) |
اقتباس:
و اذا قلت من تابع التابعين هل اسنده ابن هشام اليه ؟؟؟؟؟؟ انتبه و ابن هشام يروي عن الضعفاء . راجع شيوخه و رواته و ستعرف و ثالثاً ابن هشام ليس في طبقة نافع و لا سعيد لو تسأل شيوخك و تقول لهم : هل المرسل المنتهي الى الطبقة السادسة او السابعة يعضد المرسل المنتهي بطبقة التابعين او الثانية ؟ سيقولون لك لا و مستحيل بل هذا جنون بعينه اقتباس:
فكم من اهل المغازي يروون الأكاذيب و الاباطيل عن طريق رواتهم إلا إذا تعددت الاحاديث الضعيفة و تواترت فهنا نقول الحديث اقوى من الصحيح بسبب الشواهد و المتابعات لكن في العاص لم يتوفر ذلك اقتباس:
فإذا تلزم نفسك بقول مفسركم فعليك أن تلزم نفسك في إجماع أغلبية مفسريكم بنزول آية الولاية في الامام علي عليه السلام عندما تصدق بالخاتم ( و هذا ليس موضوعنا ) فلا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه و امه اسمها حنتمة بن هاشم و ليس هشام و مستحيل يكون خاله اقتباس:
لكن احيانا يجتمع بعض المؤرخين على الكذب مثل ما اجتمع اصحاب السنن في خزعبلة ان عمر يخاف منه الجن و الجن لا يخاف من النبي صل الله عليه و آله و سلم فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين و إلا عليك أن تؤمن بحادثة هجوم عمر على الزهراء عليها السلام و قد ذكرها اغلب المؤرخين بأسانيد متصلة و صحيحة و معضدة و حسنة و انتم أنكرتموها و هذا ليس موضوعنا و لا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه اقتباس:
بل توجد أحاديث كثيرة ضعيفة و ليس لها عارض ينقضها لكن عند التحقيق يلزم إضعافها و انا قد سبق و قلت لك لا أستبعد قتله للعاص إذا وجدت القرائن المسندة الى كبار التابعين بل لا استبعد قتله بعض المشركين غير المعروفين و ليس لهم دور بطولي لكن اتحقق في هذه المسالة لكن الموجود عندي بعد تفحصي بأن العاص بن هاشم ليس خال عمر و في متن الخبر نكارة واضحة في قوله ( خالي ) وهذا إجماع كبار علمائكم : المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » ومن مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه 4533 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا أبو أسامة ، ثنا عبد الله بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده وهو عبيد الله بن أبي زياد الرصافي ، عن الزهري ، وحدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، حدثني مصعب بن عبد الله الزبيري ، قالا : عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبد العزى بن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - لفظا واحدا - قالا : وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وأمها الشفاء بنت عبد قيس بن عدي بن سعد بن تيم ، يكنى أبا حفص ، استخلف يوم توفي أبو بكر - رضي الله عنهما - وهو يوم الثلاثاء لثمان بقين من جمادى الآخرة . إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر. إبن ماكولا - إكمال الكمال فهي حنتمة بنت هاشم ذي الرمحين بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم بن يقظة أم عمر بن الخطاب ، ومن قال فيه حنتمة بنت هشام ابن المغيرة فقد وهم ، وقال عبد الغني : حنتمة بنت سعيد بن المغيرة المخزومية ، وهذا أيضا وهم. إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب موعظة الرجل إبنته لحال زوجها ووالدة عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة فهي بنت عم أمه. إبن حجر - الإصابة وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة المخزومية ، كذا قال بن الزبير ، وروى أبو نعيم من طريق بن إسحاق أنها بنت هشام أخت أبي جهل جاء عنه أنه ولد بعد الفجار الأعظم بأربع سنين إبن حجر - تهذيب التهذيب أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وقيل حنتمة بنت هشام والأول أصح. إبن شبة - تاريخ المدينة وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم و كذلك ابن سعد في الطبقات و ابن الاثير في اسد الغابة و ابن عساكر في تاريخ دمشق و الطبري و الصفدي |
قلت لك بأن سلمان الفارسي رحمه الله و رضي الله عنه كان طاعن في السن عندما ألتقى بالنبي صل الله عليه و آله
وهنا دور بطولي و فتوحات لسلمان الفارسي رحمه الله : http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=83390 و كذلك ابي ذر الغفاري شارف الفتوحات في بلاد فارس بنفسه و حمل السيف و شارف في حمل السيف في فتح بلاد مصر و فتح بلاد قبرص راجع التاريخ جيداً اخي الكريم قلت ان سلمان كان كبيرا في السن فعمار ورسول الله صلى الله عليه وسلم كانو في الستين من عمرهم و كذلك حمرة و اما دورهم البطولي فلا شك فيه و لكن التاريخ لم يذكر اسماء القتلى و لا من قتلهم و هذا ما اقوله ان في المعارك من الخندق الى تبوك لم يسجل التاريخ اسم شخص كافر قتل و من قتله (باستثناء المبارزات) فلا يمكن لك ان تقول قلي اسم شخص قتله ابو بكر في الحروب مثلا فهنا اقول ان التاريخ لم يسجل و الا فاتي لي باسم شخص واحد قتله سلمان او ابو ذر في تلك الحروب. واما ابو بكر فقد قاد بنفسه معركة ذي القصة حينما اراد طليحة السدي و معه اسد و غطفان ان يهجمو على المدينة و انتصر عليهم و اما عمر فقد عسكربنفسه مع جيش القادسية في صرار الا ان الصحابة نصحوه و اقنعوه ان يرجع و كان من الذين نصحوه بالرجوع علي في خطبة له وردت في نهج البلاغة: وَقَدْ تَوَكَّلَ اللهُ لاَِهْلِ هَذا الدِّينِ بِإِعْزَازِ الْحَوْزَةِ(1)، وَسَتْرِ الْعَوْرَةِ، وَالَّذِي نَصَرَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَنْتَصِرُونَ، وَمَنَعَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَمتَنِعُونَ، حَيٌّ لاَ يَمُوتُ. إِنَّكَ مَتَى تَسِرْ إِلَى هذَا الْعَدُوِّ بِنَفْسِكَ، فَتَلْقَهُمْ بِشَخْصِكَ فَتُنْكَبْ، لاَ تَكُنْ لِلْمُسْلِمِينَ كَانِفَةٌ(2) دُونَ أَقْصَى بِلاَدِهِمْ، وَلَيْسَ بَعْدَكَ مَرْجِعٌ يَرْجِعُونَ إِلَيْهِ، فَابْعَثْ إِلَيْهِمْ رَجُلاً مِحْرَباً، وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ(4) وَالنَّصِيحَةِ، فَإِنْ أَظْهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِنْ تَكُنِ الاُْخْرَى، كُنْتَ رِدْءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلْمُسْلِمِينَ الخطبة 134 من نهج البلاغة |
اقتباس:
فأنت إلى الان لم تثبت الخبر من قائله اقتباس:
لكن حتى لا يطيل حديثنا سأمررها مرور الكرام اقتباس:
لكن لا اريد ان اطيل في هذا البحث لأن كل شخص يتبع أدلته و أنا لا ألزمك بشيء و لكل شخص إيمانه و دراسته في التاريخ و هذه الامور لا تؤثر في العقيدة و لا الدين و أنا إلى الآن لم يثبت لي بحديث معضد أو عدة أحاديث ضعيفة ترتقي الى الحسن أو الصحيح في هذه المسألة بل حتى مرسل معضد في نفس الطبقة لم يثبت عندي اقتباس:
|
فقط للتوضيح ما ذكرت الاجابة السابقة عن حروب الردة و الفتوحات الا بسبب ان الاخ كاتب بلا عنوان ذكر دور سلمان و ابوذر رضي الله عنهما في الفتوحات
|
لكن لم يقل بها قبلك المؤرخين
لكن حتى لا يطيل حديثنا سأمررها مرور الكرام اقول قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم لسعد و اقول راجع السيرة النبوية يا اخي حينما سمى المؤرخون بنو النجار باخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم. |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 06:14 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025