منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   إلى العضو (يا رب الحسين) لماذا الصحابة وعائشة كفروا عثمان و حللوا قتله ؟؟ (( &)) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=106531)

كتاب بلا عنوان 18-10-2010 07:32 PM

مازال يا رب الحسين يهرب و يبرر تبريرات مضحكة
حتى السكارى الوهابية لا يصدقوه
فكيف يريد ان يمرر كذباته و جهله علينا ؟؟؟


عمار بن ياسر اكبر المحرضين على عثمان و يكفي يسب و يقع في عثمان و يحرض على قتله
و عمار بن ياسر تقتله الفئة الباغية اي ان عمار مع الحق

ذو الفقارك ياعلي 18-10-2010 07:42 PM

مولانا كتاب قاعدة التعاضد والمتابعة تتعطل عندما يكون الحديث ضد الوهابي فتجده لا يقر بصحة الحديث بالمتابعة بل يناقش كل الأسانيد وبعد أن يثبت بجهله أن كل الأسانيد فيها كلام يقول الرواية غير ثابته حتى لو كان له طرق كثيرة يصر الوهابي على غبائه ويقول لم يثبت

في حين لو نظرت في سلسلة ألبانيهم الصحيحة تجده يصحح ويحسن أحاديث لم ترد إلا من طريقان أو ثلاثة وكلها معلله

يعني الحكاية هي
يعجبني هو صحيح

مايعجبني هو غير صحيح

الجابري اليماني 18-10-2010 07:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1248031)
مازال يا رب الحسين يهرب و يبرر تبريرات مضحكة
حتى السكارى الوهابية لا يصدقوه
فكيف يريد ان يمرر كذباته و جهله علينا ؟؟؟


عمار بن ياسر اكبر المحرضين على عثمان و يكفي يسب و يقع في عثمان و يحرض على قتله
و عمار بن ياسر تقتله الفئة الباغية اي ان عمار مع الحق


وايضا لازال رب الحسين هاربا من سؤالي

هل يجوز الاحتجاج بالمرسل ام لا؟

كتاب بلا عنوان 18-10-2010 07:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1248040)
مولانا كتاب قاعدة التعاضد والمتابعة تتعطل عندما يكون الحديث ضد الوهابي فتجده لا يقر بصحة الحديث بالمتابعة بل يناقش كل الأسانيد وبعد أن يثبت بجهله أن كل الأسانيد فيها كلام يقول الرواية غير ثابته حتى لو كان له طرق كثيرة يصر الوهابي على غبائه ويقول لم يثبت





في حين لو نظرت في سلسلة ألبانيهم الصحيحة تجده يصحح ويحسن أحاديث لم ترد إلا من طريقان أو ثلاثة وكلها معلله

يعني الحكاية هي
يعجبني هو صحيح


مايعجبني هو غير صحيح

بل حتى البخاري و مسلم يعضدان الاحاديث
و ابن ثوبان جميع شيوخه ثقات فعليه ان يثبت ان ابن ثوبان يروي عن ضعيف


و هذه الرواية كافية لتعضيد ابن ثوبان :
تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123
حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو ( سعيد بن سلمة وثقه ابن حبان و يصلح للإستشهاد كما قال النسائي و أخرج له البخاري و مسلم وفي هذا الكتاب يروي بعض الاحاديث عن محمد بن المكندر )، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال: بعثني أبي إلى عمار رضي الله عنه حين قدم من مصر وبلغه ما كان من أمره، فأتيته فقام وليس عليه رداء، وعليه قلنسوة من شعر معتم عليها بعمامة وسخة، وعليه جبة فراء يمانية، فأقبل معي حتى دخل على سعد فقال: يا أبا اليقظان، إن كنت عندنا لمن أهل الفضل، وكنت فينا مرجوا قبل هذا، فما الذي بلغني عنك من سعيك في فساد المسلمين والتأليب على أمير المؤمنين ؟ فأهوى عمار بعمامته فنزعها عن رأسه.فقال : ويحك يا عمار، أحين كبرت سنك، ونفد عمرك، واقترب أجلك خلعت بيعة الاسلام من عنفك، وخرجت من الدين عريانا ! ! فقام عمار مغضبا وهو يقول: أعوذ بالله من الفتنة. فقال سعد: " ألا في الفتنة سقطوا وإن جهنم لمحيطة بالكافرين " ألا في الفتنة سقطت يا عمار
رجاله ثقات و سنده حسن



مجمع الزوائد و منبع الفوائد - المجلد 9 ( المصدر من موقع الايمان )
14569- عن علقمة بن وقاص قال‏:‏ اجتمعنا في دار مخرمة - بعدما قتل عثمان - نريد البيعة فقال أبو جهم بن حذيفة‏:‏ إنا من بايعنا منكم فإنا لا نحول دون قصاص، فقال عمار‏:‏ أما من دم عثمان فلا، فقال أبو جهم‏:‏ الله يا ابن سمية‏!‏‏!‏ الله
لتقادن من جلدات جلدتها ولا يقاد من دم عثمان‏؟‏ قال‏:‏ فانصرفنا يومئذ على غير بيعة‏.‏
رواه الطبراني ورجاله وثقوا‏.‏
ويقول البريكي حب و ود و هنا واضح انه يحرض على قتله





و كذلك رواية الالباني و ابن سعد

و المرسل يحتج به اذا عضد بطريق آخر و نرى كثير من علمائهم يطبقون هذه النظرية و ابن ثوبان قريب المعاصرة من تلك الحادثة او عاصرها

الجابري اليماني 18-10-2010 07:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1248049)
بل حتى البخاري و مسلم يعضدان الاحاديث
و ابن ثوبان جميع شيوخه ثقات فعليه ان يثبت ان ابن ثوبان يروي عن ضعيف

و المرسل يحتج به اذا عضد بطريق آخر و نرى كثير من علمائهم يطبقون هذه النظرية و ابن ثوبان قريب المعاصرة من تلك الحادثة او عاصرها


صدقت والشاهد قاتل ومميت لو تجرأ واجابني!

كتاب بلا عنوان 18-10-2010 08:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1248058)
صدقت والشاهد قاتل ومميت لو تجرأ واجابني!

عندما تورط و قال عن رواية الالباني لا يوجد تحريض قال كلام مضحك ;)
لكن ماذا سيقول عن هذه :



مجمع الزوائد و منبع الفوائد - المجلد 9 ( المصدر من موقع الايمان )
14569- عن علقمة بن وقاص قال‏:‏ اجتمعنا في دار مخرمة - بعدما قتل عثمان - نريد البيعة فقال أبو جهم بن حذيفة‏:‏ إنا من بايعنا منكم فإنا لا نحول دون قصاص، فقال عمار‏:‏ أما من دم عثمان فلا، فقال أبو جهم‏:‏ الله يا ابن سمية‏!‏‏!‏ الله
لتقادن من جلدات جلدتها ولا يقاد من دم عثمان‏؟‏ قال‏:‏ فانصرفنا يومئذ على غير بيعة‏.‏
رواه الطبراني ورجاله وثقوا‏.‏
ويقول البريكي حب و ود و هنا واضح انه يحرض على قتله


شفتم كيف الوهابي اذا تورط مستعد يطعن في علمائهم و يفسر على هواه ههههه

يا رب الحسين 19-10-2010 06:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1248027)
حبوب كنت اظنه و الان ثبت عندي هو نفسه هههه فالرواية صحيحة لان المدائني يروي عنه و هو يروي كثيرا عن المكندر في نفس الكتاب


وعلى شانك نشيل كلمة أظنه لانه ثبت انه سعيد بن سلمة

ومنها ايضا هذه :
تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123
حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو ( سعيد بن سلمة وثقه ابن حبان و يصلح للإستشهاد كما قال النسائي و أخرج له البخاري و مسلم وفي هذا الكتاب يروي بعض الاحاديث عن محمد بن المكندر )، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال: بعثني أبي إلى عمار رضي الله عنه حين قدم من مصر وبلغه ما كان من أمره، فأتيته فقام وليس عليه رداء، وعليه قلنسوة من شعر معتم عليها بعمامة وسخة، وعليه جبة فراء يمانية، فأقبل معي حتى دخل على سعد فقال: يا أبا اليقظان، إن كنت عندنا لمن أهل الفضل، وكنت فينا مرجوا قبل هذا، فما الذي بلغني عنك من سعيك في فساد المسلمين والتأليب على أمير المؤمنين ؟ فأهوى عمار بعمامته فنزعها عن رأسه.فقال : ويحك يا عمار، أحين كبرت سنك، ونفد عمرك، واقترب أجلك خلعت بيعة الاسلام من عنفك، وخرجت من الدين عريانا ! ! فقام عمار مغضبا وهو يقول: أعوذ بالله من الفتنة. فقال سعد: " ألا في الفتنة سقطوا وإن جهنم لمحيطة بالكافرين " ألا في الفتنة سقطت يا عمار
رجاله ثقات و سنده حسن

و قلت لك مليون مرة تعلم و اجتهد

لكن انظروا الى جهله :

هههههههههههههه
قال ابو الغادية : توعدته بالقتل !

كل هذا و ليس فيه تحرض على قتل عمار ؟؟
فماذا نفسره ؟؟؟



هذا خليفة زمانكم و إمامكم يا عسل



و البلاذري ثقة و يكفي علمائكم يحسنون و يصححون اسانيده
وابن ثوبان روايته معضدة صحيحة و لا تكرر جهلك و اذا كررت جهلك سوف اعطيك درس في علم التعضيد


اخطأت فلا يمكن الجزم
لان علي بن محمد يروي عن ابي عمرو الزهري ايضا في نفس الكتاب
حدثنا علي بن محمد، عن أبي عمرو الزهري، عن محمد ابن كعب القرظي، عن عبد الله بن الزبير رضي الله عنه قال: كنت مع أبي فتلقانا علي في بني غنم فقال لابي: إني أستشيرك في أمرنا هذا ........... الخ

فمن هو ابي عمرو الزهري ... الله اعلم

ولا ادري كيف عرفت انه سعيد بن سلمة!!!!
فهل تنقل لنا كلام ابن حبان فيه مع ذكر الكنية هذه!!!!
لاني لم اجدها في الكتاب واريد ان اتاكد من مكانها.

واما كلام ابوالغادية فليس دليل على التحريض, وحتى انه وقع في المدينة, وانت تنقل التحريض في مصر (من الروايات الضعيفة)
وحتى مع ذلك لايمكن اثباته دون برهان.

كتاب بلا عنوان 19-10-2010 12:42 PM

اقتباس:


اخطأت فلا يمكن الجزم
لان علي بن محمد يروي عن ابي عمرو الزهري ايضا في نفس الكتاب
حدثنا علي بن محمد، عن أبي عمرو الزهري، عن محمد ابن كعب القرظي، عن عبد الله بن الزبير رضي الله عنه قال: كنت مع أبي فتلقانا علي في بني غنم فقال لابي: إني أستشيرك في أمرنا هذا ........... الخ

فمن هو ابي عمرو الزهري ... الله اعلم


لم نخطأ لأن ابي عمرو شخص و الزهري شخص
تعال و ادخل على هذا الرابط و ستعرف ان الزهري يختلف عن ابي عمرو ( سعيد بن سلمة )


إبن شبة النميري - تاريخ المدينة - ماروي من إختلاف في معونة علي وسعد
1944 - حدثنا : علي بن محمد ( ثقة ) ، عن أبي عمرو (هو سعيد بن سلمة ثقة ) ، والزهري ، عن محمد بن كعب القرظي ( ثقة ) ، عن عبد الله بن الزبير (ر) قال : كنت مع أبي فتلقانا : علي في بني غنم ، فقال لأبي : إني أستشيرك في أمرنا هذا ؟ فقلت له : أنا أشير عليك أن تطيع إمامك ، فقال أبي : بني خل ، عن خالك يقض حاجته ، ودعني وجوابه ، فقال علي (ر) : إن إبن الحضرمية قد قبض المفاتيح وإستولى على الأمر ، فقال أبي : دع إبن الحضرمية فإنه لو قد فرغ من الأمر لم تكن منه بسبيل ، الزم بيتك قال : قد قبلت ، وإنصرف وأتى أبي منزله فلم ألبث أن جاءني رسوله فأتيته ، فإذا وسادة ملقاة ، فقال : أتدري من كان على الوسادة ؟ ، قلت : لا ، قال علي آتاني فقال : قد بدا لك أني لا أدع إبن الحضرمية وما يريد ، فلما كان يوم العيد صلى علي (ر) بالناس ، فمال الناس إليه وتركوا طلحة ، فجاء طلحة إلى عثمان (ر) يعتذر ، فقال عثمان : الآن يا إبن الحضرمية ألبت الناس علي حتى إذا غلبك علي على الأمر ، وفاتك ما أردت جئت تعتذر ، لا قبل الله منك.
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=194420
رجاله ثقات
ركزوا على المقطع : فقال عثمان : الآن يا إبن الحضرمية ألبت الناس علي حتى إذا غلبك علي على الأمر ، وفاتك ما أردت جئت تعتذر

ولاحظ ان ابن الحضرمية يألب على عثمان هههههه

و الزهري ثقة راجع ارواء الغليل برواية الزهري عن محمد بن المكندر + راجع موضوعي في تأليب عمار على عثمان و ستعرف ان الزهري ثقة
محمد ابن عبد الله ابن مسلم ابن عبيد الله ابن عبد الله ابن شهاب الزهري المدني ابن أخي الزهري صدوق
انتبه لا تخبط و تظن انه الزهري محمد بن مسلم فهذا ابن اخيه




اقتباس:

ولا ادري كيف عرفت انه سعيد بن سلمة!!!!
راجع تقريب التهذيب : سعيد بن سلمة ابو عمرو المدني السدوسي صدوق صحيح الكتاب

و راجع ابن حبان في ثقاته


اقتباس:

فهل تنقل لنا كلام ابن حبان فيه مع ذكر الكنية هذه!!!!

تهذيب التهذيب - ج4 - ص 37 + تهذيب الكمال للمزي ج10 ص 477
66 - بخ م د س (البخاري في الادب المفرد ومسلم وأبي داود والنسائي). سعيد بن سلمة بن أبي الحسام العدوي مولاهم أبو عمرو المدني.. روى عن محمد بن المكندر ,,..وذكره ابن حبان في الثقات...إلخ

كذلك راجع ابن حبان لان الكتاب الان ليس عندي

ماهي قصتك ؟؟ هل تريد ان تتعلم مني ؟؟؟


اقتباس:

واما كلام ابوالغادية فليس دليل على التحريض, وحتى انه وقع في المدينة, وانت تنقل التحريض في مصر (من الروايات الضعيفة)

اقتباس:



حبوب بلا سذاجة و بلا غباء و بلا كذب الرواية صحيحة يا خيخة
مرة تقول لا يوجد تحريض و أخرجنا كذبك من قول ابي الغادية و مرة قلت انها ضعيفة و اخرجنا كذبك و صححها الالباني و أنا تتبعت السند و رأيته صحيح
ترى كثر جهلك و غبائك و كلامك الانشائي هنا
الالباني صححها و لا تكثر هرج يا دمية ابو الغادية هو من قتل عمار أنتقاماً لتحريضه على عثمان و انا كم مرة انقل لك الاحاديث و انت تهرب منها
الحمد لله ثبت ان عمار من المحرضين

و اذا كثرت كلام و شخبطة سأنتقل الى طلحة والزبير لأن الادلة قوية عليهم و سنحطم راسك اليابس



وراجع هذه ترى الادلة كثرت و اصبحت متواترة و لا يوجد فيها كذاب هههه
مجمع الزوائد و منبع الفوائد - المجلد 9 ( المصدر من موقع الايمان )
14569- عن علقمة بن وقاص قال‏:‏ اجتمعنا في دار مخرمة - بعدما قتل عثمان - نريد البيعة فقال أبو جهم بن حذيفة‏:‏ إنا من بايعنا منكم فإنا لا نحول دون قصاص، فقال عمار‏:‏ أما من دم عثمان فلا، فقال أبو جهم‏:‏ الله يا ابن سمية‏!‏‏!‏ الله
لتقادن من جلدات جلدتها ولا يقاد من دم عثمان‏؟‏ قال‏:‏ فانصرفنا يومئذ على غير بيعة‏.‏
رواه الطبراني ورجاله وثقوا‏.‏
ويقول البريكي حب و ود و هنا واضح انه يحرض على قتله

كتاب بلا عنوان 19-10-2010 12:49 PM

اذاً هذا الحديث صحيح

تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123
حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو ( سعيد بن سلمة وثقه ابن حبان و يصلح للإستشهاد كما قال النسائي و أخرج له البخاري و مسلم وفي هذا الكتاب يروي بعض الاحاديث عن محمد بن المكندر )، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال: بعثني أبي إلى عمار رضي الله عنه حين قدم من مصر وبلغه ما كان من أمره، فأتيته فقام وليس عليه رداء، وعليه قلنسوة من شعر معتم عليها بعمامة وسخة، وعليه جبة فراء يمانية، فأقبل معي حتى دخل على سعد فقال: يا أبا اليقظان، إن كنت عندنا لمن أهل الفضل، وكنت فينا مرجوا قبل هذا، فما الذي بلغني عنك من سعيك في فساد المسلمين والتأليب على أمير المؤمنين ؟ فأهوى عمار بعمامته فنزعها عن رأسه.فقال : ويحك يا عمار، أحين كبرت سنك، ونفد عمرك، واقترب أجلك خلعت بيعة الاسلام من عنفك، وخرجت من الدين عريانا ! ! فقام عمار مغضبا وهو يقول: أعوذ بالله من الفتنة. فقال سعد: " ألا في الفتنة سقطوا وإن جهنم لمحيطة بالكافرين " ألا في الفتنة سقطت يا عمار
رجاله ثقات و سنده حسن

سواء اصريت على عنادك أم لم تصر بكون سعيد بن سلمة او الزهري فكلاهما ثقة و صدوق


هل ننتقل الى طلحة و الزبير بعد ما ثبت لك ان عمار من المحرضين أم تعاند و كل رد نخرج جهلك ؟؟؟


ولماذا تهرب من سؤال امجد المبادر ؟؟؟ هل صعقك كما تصعق الصاعقة الانسان ؟؟

الجابري اليماني 19-10-2010 01:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1248049)
بل حتى البخاري و مسلم يعضدان الاحاديث
و ابن ثوبان جميع شيوخه ثقات فعليه ان يثبت ان ابن ثوبان يروي عن ضعيف

و كذلك رواية الالباني و ابن سعد

و المرسل يحتج به اذا عضد بطريق آخر و نرى كثير من علمائهم يطبقون هذه النظرية و ابن ثوبان قريب المعاصرة من تلك الحادثة او عاصرها


يارب الحسين
هل يحتج بالمرسل ام لا حسب القاعدة ولاتذهب بعيدا لتهرب من سؤالي !

هل انت خائف ام تتهرب !


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:48 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025