![]() |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ولكن ما يحدث ليس بتفكر ولا بتامل بل هو تسقيط لما يجري على روايات اهل البيت في حين بان العلامات والجزئيات ودقائق الظهور ليست بسهولة بمكان ان يصور اي احد ما يجري ولكن الان مثلا هنا تجد بان البعض يصور فلم كامل عن الظهور كانه قد سافر الى المستقبل وراى ما يحدث بوثقه بكتابته بموضوع ومن ثم هناك خمس علامات فقط يجب ان يؤمن بها وما دونها محل اخذ ورد والمشكلة فعلا بان من يتدخل في هذا الامر يترك هذه العلامات الخمس ويذهب خلف سراب بقيعة يحسبه الظمان ماءا فتامل اقتباس:
واما عن فهم العلة فياعزيزي ليس الامر بتلك الصعوبة ولربما ان السبب من ذلك بان الحركة الالهية يجب ان لا تكشف الى الاعداء والله اعلم اقتباس:
فلا ترجعنا الى اول مربع اقتباس:
وسبق وان قلتها لك بكل شفافية انت مؤقت يا عزيزي والسلام عليكم |
احتفظ بالمصاديق ليس بحاجة اليها تركت كل ماذكرت وذهبت من هو ذو العلم الذى اورد ذلك ...وهذا بين وواضح ليس فقط هذا المنتدى فهناك من العلماء من دخل الى غرف المحادثات باسم احدى بناته وليتعرف على البرنامج واخذو مدعين العلم التشهير به واخر لم يترك دعاء العهد يوما ويتتبع الناس من اين مصادره ليس لاجل الاشتباه بانتمائه وانما لانه يفند كل اطروحاته الاشبه بالسخيفة وان الاصل الالتفات كما قال امير المؤمنين عليه السلام : لاتنظر الى من قال وانما ماقال وهذا ما امرنا به ان نهتم الى ماقيل وليس من هو الذى ذكر المقال سيدى حين يلتقى شخص بعالم خلفه جيش من الناس يقودهم ويساله كيف اصبحت ذلك تقود الناس وتفتيهم وهم يفدونك بارواحهم قال : حمير وركبتهم وغيره اتخذ فقط ان وقع الحاكم بمازق يعلوا صوته صارخا ولاتذهب بعيدا فهذا القاطع لم يصل الى مرتية شيخ الشط اخذ 50 الف يجاهد فيهم علما انه يدعى انه تلميذ مدرسة عريقة عرفت بجهادها ونظالها وعلميتها من الذى جعله يسوق هؤلاء الناس ووصفوا بانه اخبارية علما بان اغلبهم من اتباع المدرسة الصدرية وتاره ادعائة باليمانية والاخرى الثلاث عشرية....وغيره شعارات بحد الافراط وان كان افراحهم احزان والتفريط ماصدر من فتوى انتقدها السيد الشيرازى وهذه الشام وضريح عقيلتها تنزف كل يوم بدماء شهدائها ومازالت الشعائر قائمه مدوية بين تلك المناطق رغم الهجوم الشرس عليها ..يرددون ابد والله ماننسى حسينا ..!!؟؟ نساء واطفال شيب وشبيبه وان كان العراق ليس ببعيد عن تلك الهجمات وترويع زوار المراقد الشريفه وكما قال خادم اهل البيت بابيات ترى جسر الائمة اصبح جسرنا وصراط تمر عليه الجعفرية من هول ماتعرض عليه الجسر من شهداء زوار ونجد بين الحين والاخر فى المجتمع الانترنت التفاخروالتباهى ان كان بالمنتديات او المحادثات الاجتماعيه قولهم : انا ومن انا انا من اعطيت العلم والحلم والفصاحة ولولاى واخر لم ياتى بها احد مثلى قط وغيره ملك اللوح المحفوظ يمتلك المضمر بطرح حرفين بعد تحويلهم لعددين وسوف ابتعد عن الواقفين على الصراط يقولون للنار خذى هذا وذرى ذاك *** ساورد لك بين الحين الاخر الافتراء تاره ان اسقطت الرواية على التشيع وانه يريد ذلك لنقل الاحجار الى كربلاء وهذه طائفية ....وتاره سياسية ان اسرائيل تهدد بهدم الكعبة ....وكررت اكثر من مره الذى يتعرض من العلماء لهذه الانحرافات والاشتباهات التى تسير الناس ..اهل عدم افشاء السر طبعا ليس معنيين بذلك ومعذورين الرواية السنية : منسوبه لامير المؤمنين عليه السلام وروى عبد الرزاق في “المصنف” من حديث علي رضي الله عنه قال: (استكثروا من هذا الطواف بالبيت، قبل أن يحالَ بينكم وبينه، فإني به أصمع أصعل، يعلوها يهدمها بمسحاته). الرواية الشيعة : كان أبو عبد الله عليه السلام تحت الميزاب وهو يدعو وعن يمينه عبد الله بن الحسن وعن يساره حسن بن حسن، وخلفه جعفر بن حسن، قال فجاءه عباد بن كثير البصري قال فقال له: يا أبا عبد الله، قال: فسألت عنه حتى قالها ثلاثاً، قال ثم قال له: يا جعفر، فقال له: قل ما تشاء يا أبا كثير، قال: إني وجدت في كتاب لي، علم هذه البنية رجل ينقضها حجراً حجراً، قال فقال له: كذب كتابك يا أبا كثير ولكن كأني والله بأصفر القدمين حمش الساقين ضخم البطن رقيق العنق ضخم الرأس على هذا الركن، وأشار بيده إلى الركن اليماني، يمنع الناس من الطواف حتى يتذعروا منه، قال: ثم يبعث الله له رجلاً مني وأشار بيده إلى صدره فيقتله قتل عاد وثمود وفرعون ذي الأوتاد. قال فقال له عند ذلك عبد الله بن الحسن: صدق والله أبو عبد الله، حتى صدقوه كلهم جميعا |
السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد اقتبس من جناب الاخ النجف الاشرف الرد ادناه : (( ستشكالات التي هي متعلقة بالتوقيت لا بالاحتمال ،اخي الفاضل رحم*الله*امواتك لا ترجعنا الى اللف والدوران ,احتمالك نسبته 10 بالمئة وانت تقول احتمال فلماذا تصر*عليه وترفض 90 بالمائة من فشل احتمالك ؟!!!!! وانا متاكد بانك لا تملك الجزاءه لاجابة لان السؤال قد طرح*عليك مئات المرات*فلا ترجعنا الى اول مربع*)) واقول : سيدي الكريم . هذا المربع الاول الذي تقول عنه هو اصل واساس المشكلة وانت متوهم ان كنت تعتقد اني الف وادور ولا عندي الجرأة على جوابه لان هذا ما ينطبق عليك ومن حاور . وقد وضحت وشرحت وفرقت بين التوقيت والاحتمال حتى مللت . ولكنكم لا تريدون ان تصغون لما نقول . ولا نعرف واضح طرحكم وفهمكم كيف تفرقون بين الاحتما والتوقيت . ولهذا ومن هذا جوابكم يتفرع اثنين الاول انه اذا كان وحسب قولكم اعلاه بانه احتمال ولو ب ١٠ ٪فلماذا نأخذه ونذر ال ٩٠ ٪ المقابلة . وهذه كارثة في الفهم الاحتمالي الذي نحن بصدده وانتم محل الالتباس وهذا واضح وجلي لانكم دخلتم في ما لا تعلمون في هذه المفاهيم ورحتم تنضرون الى السنة المستخرجة وتبنون عليها حكم التوقيت ومن ثم تتهمونا بالاطالة والمماطلة وحتى نفى البعض اي علمية ومنطقية عنا . لذالك افهم ومن يقراء ولا اريد ان اطيل لانه احترم رايك وان كان يخالف فاذا كان احتمال ولو ضعيف وتريد الانكار بكيف تذهب ورائه وتذر وتترك ال ٩٠ ٪ في المقابل فهذا ينسف تفكيرك لانه لا احتمال في توقيت جزمي وقطعي . فاما توقيت واما لا . وهذه ال ١٠٪ وان كانت اقل فهي احتمال . وبالتالي مسألة لماذا احتملها واترك ال ٩٠ ٪ الاخرى المقابلة فيعكس ما قلنا فيكم ان هذا خارج اختصاصكم وفهمكم انت ومن حاور ومن سيحاور اذا سلك هذا النحو من الاعتراض . لاني اختصصاصي احصائي . والاحتمالات اعرف بها منك الا اذا كنت تحمل نفس الاختصاص وثم هذا هو ليس بشيئ يصعب ادراكه على الجميع وان كان في علم الاحتمالات واعود لان الاحتمال وان كان ضعيف في علم الاحتمالات فلا يذكر الا لوجود دليل اولي يخلقه . وهذا ما اردنا به من اول بداية تتبع العلامة . فان وجد بعد ذالك ا دلة اخرى وتطابق يرتفع في احتماليته ولا تبقى هذه ال ١٠٪ على حالها فقد تصعد وقد حتى تذهب وتزول اذا ضعف الدليل ... لذالك ووفق النضرية الاحتمالية لفهم العلامات التي سوف نطرحها قريبا . نقول مهما صعد الاحتمال فلا يرقى الى الجزم بخصوص البت في ساعة الظهور لا نفس تحقق العلامة . وانت اذا كنت تسير في طريق ورايت سواد من بعيد فلربما تقول ذالك انسان باحتمال ١٠٪ وكلما سرت زاد اتضاح الصورة لك فاما يزداد احتمال ما رايت فيزداد انه انسان . واما يضعف هذا الاحتمال كثيرا ويحل لعله عندك احتمال لشيئ اخر . وهذا للمثال فقط . ولكن هرجتم علينا من الاول انتم ومن حاور وحكمتم من الاول باقسى الاحكام . وها انتم قد بان ضعف حجتكم وترنحت افكاركم ولكن نقول نبقى نحترم رايكم ولكم قناعتكم ولكن على مهلكم معنا فلستم اهل الفصل وان كنت اهل النقاش ولقد عرضنا هذا الفكر الاحتمالي على بعض الافاضل ممن نثق به فما انكروه . ولقد وجدنا عند اهل العلم ليس فقط بلا شبهة في التصور الاحتمالي بل ان لهم تصورهم الخاص وفق دلائل احتمالية حسب فهمهم للروايات والاحداث تصب في نفس نتائجنا ولكن لا نوقت ونجزم وزحم الله الاخ عصف الرياح لما قال . لعل كل انسان عالم ام بسيط في وجدانه توقيت / المعنى . وهذا الذي في الوجدان نقول انه لو وجد فهو احتمال ولا يصح فيه القول توقيت الا عند البسطاء لعله لسوء فهمهم قضية التوقيت او النهي عنها . لذالك هذا ما لدينا من تصور اذا اقتنعتم به فلا مشكلة وان لم تقتنعوا به وتصرون على دمجه في التوقيت فشأنكم قد بين كل واحد ادلته وقوتها . والسلام عليكم |
سيدى الطائى كنت اتمنى ان نخرج من هذه الجدلية التى لاتستطيع الخروج منها الان توقف بحثكم على كلمة احتمال نتمنى لاتكون تلك الكلمة من دروس البحث الخارج اطلب من الادارة وان كانت لاتستجيب ان تغير لك كلمة احتمال ..الى كلمة نامل كما ورد بزيارته عجل الله تعالى فرجه المأمول |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
والان تفضل عرف الفهم الاحتمالي للجميع , ونعم بدات انا اؤيد من قال بان طرحك لا علمية فيه ولا منطقية لان طرحك سيدي الفاضل خالي من اي دليل علمي وهو باختصار شديد عبارات تكتبها جنابك خاويه من اي معنى والان وفي هذا ردك سنضع الابهام على بعض منها وانت هنا استنكرت كيف نقول بان احتمال 10 % احتمال لا عقلائي في قبال 90% وسنبط الكلام حتى يفهم بعض الهامشين الكلام اذ قيل بانه في حي الذي تسكنه قنبلة وانت بيتك هناك وهناك احتمال ضيئل قدره 10% بانه في بيت جيرانك في قبال 90% بانه بعيد جدا عن بيتك فالعقل والمنطق هنا يفرض بتوهين هذا الاحتمال لانه بعيد جدا عن الواقع بل وعن العقل وهذا ما جنابك يطرحه باختصار شديد مع العلم بان اي احتمال يجب ان ينبع من اصل في حين ان طرحك لا اصل له سوى رواية الوتر الضعيفه اقتباس:
واقعا اتمنى ان تفهم ما تكتبه انت اولا وهنا اتضح شي مهم وكلام قد سمعناه من قبل من قبل الباحث الاكاديمي اقتباس:
ام انك أصبح كلامك وحي منزل ؟! وواقعا ومع كل الاحترام قولك هنا دليل على افلاسك اقتباس:
واما عن اختصاصك يا عزيزي مقدما اختصاصي الاكاديمي أعلى بكثير من اختصاصك وليس الموقف هنا موقف تفاخر بالشهادات ولا تنسى بان العلم الذي تتفاخر به قائم على 0 ,1 اقتباس:
اقتباس:
والمشكلة يا عزيزي عندك تحقق العلامة فانت شغلك الشاغل العلامات وكان الامر عندك العلامة لا ما تدل عليه واما عن نظريتك الرائعة التي لم يسبقك احد من علماء الرياضيات بان نسبة الاحتمال تزاد في كل حدث نتيجة لزيادة مقومات الحدوث واقعا أبهرتني ساتكلم مع بعض اهل الاختصاص في الرياضيات بان يكتبوا فيها رسائل الدكتوراه اقتباس:
اقتباس:
ويااخي ندمت اني دخلت بنقاش معك صراحة لانك تطرح امور لمجرد قناعتك فيها اقتباس:
والمشكله بانك وعصف كلما نسالكم عن اهل العلم تخشون ان تصرحون باسمائهم فلا نعلم ما السبب نحسن الظن ونقول بانهم احد بساط طلبة العلم اقتباس:
اقتباس:
وحياكم الله اخي العزيز |
الاخ عاصف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واما عن الرويات التي ذكرتها نعم سيدهم الكعبة وسيبنيها على اصلها الابراهيمي وان رسول الله تقيه لم يفعل ذلك صحيح مسلم - كتاب الحج - باب نقض الكعبة وبنائها 1333 - حدثني : أبو الطاهر ، أخبرنا : عبد الله بن وهب ، عن مخرمة ح وحدثني : هارون بن سعيد الأيلي ، حدثنا : إبن وهب أخبرني : مخرمة بن بكير ، عن أبيه قال : سمعت نافعاً مولى إبن عمر يقول : سمعت عبد الله بن أبي بكر بن أبي قحافة يحدث عبد الله بن عمر ، عن عائشة زوج النبي (ص) أنها قالت : سمعت رسول الله (ص) يقول : لولا أن قومك حديثو عهد بجاهلية أو قال : بكفر لأنفقت كنز الكعبة في سبيل الله ولجعلت بابها بالأرض ولأدخلت فيها من الحجر. وهذا الحديث يخرس كل وهابي وبهذا الرد اختم ردودي في هذا الموضوع واكرر بان اي ادعاء بخصوص التوقيت سواء كان بالتصريح او بالتلويح كما فعل اخينا الطائي مرفوضه ونعتقد بانها تكذب عملا بما امرنا به اهل البيت صلوات الله عليهم والهم والسلام عليكم |
السلام عليكم
ونحن بدورنا اخي النجف الاشرف . نقدر ما اعطيتنا من وقت وجهد في هذا الموضوع ونستغفر الله لنا ولكم . ووفقكم الله ومن يتعاون معكم في خدمة الدين . اكرر احترامي لجنابكم وان كان لديكم عنا صورة تخالف ما نطمح ان نكون عليها والسلام ختام . اخوك الطائي |
قرات لك قراءه عابره شبه شامل بشان الافراط بالافراح تصفير عظم الله اجوركموالتفريط بالاحزان منع النساء من المسير لاحياء يوم بكاه رسول الله صل الله عليه واله وليس بصدد التوقيت وان كان صاحبى الطائى كما تقول فكنت اول المنتقدين لطرحه انا بصدد الاستعجال وافشاء الاسرار وهذا كان اعتراضك ... لماذا حيد افشاء السر بعلامات الظهور فقط ؟؟؟ علما بان صدر بشان العقائد كذلك ووصف الامام عليه السلام هؤلاء كمن يقتل الائمة عليهم السلام قتل عمد وكذلك الذى يعلن باسماء بالمسجد ويسبهم اشار بلعنة الله عليه ماله يعرض بنا ...ان كان اساطير الاولين فالحال من بعضه حين استدل بذلك الكريم ابويوسف التميمى لاارقى الى علم الطائى ليس انا صاحب النظرية ((الفار بالجدار فالجدار له اذنان )) اين انا وتلك العلوم انما انا قارىء فكل ماذكرته هو تحت عنوان افشاء الاسرار والمستعجلون وهلاكهم ...كاتباع القاطع وابومسلم الخرسانى وغيرهم وقلت بالسابق لتوضيح الصوره : هناك ثلاث فئات الاولى ...تراه بعيدا الثانية تستقرء الاحداث وتربطها بعلامات الظهور بما تيقنت من العلامات التمهيدية الثالثة وقعوا حد الافراط ووقتوا لهذا الامر وكنت انت ممن ذهب الى افشاء السر والاستعجال وكل ماكتبت كان بشان ذلك ارجو قرائته مره اخرى وبالنسبة لى سانسحب تكتيكيا كالطائى |
السلام عليكم
اخي عصف الرياح ، وان كانت لعله وصلنا مع بقية الاخوة المحاورين الى المحل الذي وصلنا اليه ولكن اعود معك مجرد توضيح للاطلاع واقتبس ادناه هذا المقطع مثلا من اصل هذا البحث المقدم بخصوص نفي التوقيت وتحت اي مسمى . ا(( ان التوقيت بمعنى تحديد أو تعيين وقت الظهور، منهي عنه، لذلك وردت أحاديث عديدة في عدم التوقيت أو تحديد ظهوره*عليه السلام.. لكن إلى جانب ذلك جُعلَت له علامات يتم بها معرفة موعد البشارات والفرج.. اذاًً فدراسة (علامات الظهور) ومراقبة الأخبار والأحداث في الأمة الإسلامية، ومراقبة التغيرات الدولية أو الظواهر والأحداث الكونية، نستنتج منها حصول حالة معينة يستشف من خلالها احتمالية قرب الظهور )) . انتهى الاقتباس واقول انضر للعبارة الاخيرة لصاحب البحث والذي استند فيه على الخصوصية الاحتمالية وامكانها . حيث يقول : نستنتج منهاحصول حالة معينة يستشف من خلالها احتمالية قرب الظهور وهنا احب ان اعلق : هذه الاحتمالية لا بد وان تكون متعلقة بشيئ . وهذا الشيئ هو الزمان . فاما ان يكون الاحتمال الزماني مرفوض فكيف يكون علينا دليل نقض ولم ينكره صاحب الطرح واما ان يكون الاحتمال الزماني غير مرفوض فهذا ما نقول ونميزه عن التوقيت المنهي عنه والغير ممكن . وهو نفسه الاحتمال يختلف عن التوقيت . ثم نرجع لقول الباحث ونقول اذا كان هناك سماح في الاحتمال . والاحتمال متعلقه بالزمان . فكيف يمكن تصوره في الواقع العملي . والجواب يكون ان الاحتمال الزمني هو كان تحتمل / تظن ان الامر الفلاني يمكن حصوله في زمن ما . ولكن هذا الزمن المحتمل اذا لم يخصص بذكر احتمال سنة معينة فما له قيمة احتمالية فضلا عن قيمته التوقيتية المنهي عنها . لذالك الفرق هنا انه يمكن لك ان تحتمل بلا تحديد وجزم وقطع . والا اذا كان هناك جزم وقطع بالسنة الاحتمالية فيخرج من الاحتمال والضن ويكون اكيد . اي يخرج من الاحتمال ويكون توقيت . ومن هذا اذهب وانضر ماذا قلنا وماذا عرفت من نتائج بحثنا . هل قلنا بان ذالك العام سيكون جزما وقطعا ام قلنا احتمالا له وفق معطيات وتحليلات اوصلتنا له . وهناك يمكن الحكم والمقارنة . والتفريق بين التوقيت والاحتمال . وان ذكر السنة لا يعني تحديدها كما قد يتوهم البعض بل ذكر السنة كاحتمالها . والا لا يمكن الاحتمال وتصوره بمجهول لانه يخرج عن كونه حتى احتمال . والذي يريد ان يتلاعب بالنتيجة الاحتمالية يقول انا عندي ادلة وتحليل لروايات واحتمالات اولية ومنا استخرج نتائج وبعد ذالك يريد من هذه النتائج اخراج نتيجة قطعية وجازمة بالتوقيت ولا يعتبرها احتمالية فقط . ونحن ماذا قلنا في النتائج قلنا انها احتمالية فقط . وبالتالي ليس هناك تمويه علمي وعملي على المتلقي الا اذا كان عنده سوء فهم ما لعدم الوضوح كفايتا .وشكرا |
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..
المتابع الكريم طبعا بعد الشرح والتبيان للقضية وبصورة تفصيلية اكثر من اللازم نعود لنرى (عودا على بدء) يعني اللف والاعادة والتكرار للكلام مستمر على الرغم من توضيحنا وبياننا للمسألة مع مشاركات الاستاذ النجف الاشرف بصورة دقيقة جدا اعود لأفاجأ بالعودة الى بداية البحث مع تكرار كلمة (سوء فهمكم, وسأبين في نهاية مشاركتي من المتفهم للقضية) وعليه سيكون كلامي موجه للمتابع الكريم .. جاء في بحثي اقتباس:
|
الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 03:03 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025