منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   غدير خم (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=68830)

أسد الشيعة 20-07-2009 05:19 PM

الاخوة طرحوا عليك سؤال و انت لا تزال تلف و تدور و تأتي بروايات اما ضعيفة
او أن صاحب الكتاب ذكرها من كتب السنة من باب تحقيق العدالة في الرد على الشبهات
ثم ان ادلتك هذه ما علاقتها في السؤال ؟؟!!!
بانتظار الاجابة .
ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي المحبة فقط ؟؟؟
ام الانقياد التام و المحبة ؟؟؟؟

** مسلمة سنية ** 20-07-2009 07:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرطبون_العرب (المشاركة 851788)
أختي الفاضلة مسلمة سنية : بما أنك تريدين حجة أقوى من عمار بن ياسر ولا يهمك غالية والطلب رخيص ,,,

سوف أعطيك بعض الروايات المنقولة من كتب الشيعة وتثبت أن علي بن أبي طالب هو أول المنكرين لموضوع الولاية المبتكرة من وجهة نظري الخاصة ,,,

( لقد كان علي رضي الله عنه يصلي الصلوات الخمس خلف أبي بكر الصديق راضيا بإمامته ومظهرا للناس اتفاقه ووئامه معه ) ... الاحتجاج ص 53 للطبرسي , السقيفة ص 253 المعروف بكتاب سليم بن قيس , مرأة العقول في شرح أخبار أل الرسول للمجلسي ص 388 .

طبعا هذا التعامل من علي بن أبي طالب تجاه أبي بكر يخالف تماما ما يقوم به الشيعة الذين أحترمهم وأقدرهم في هذا العصر من تكفير ولعن ,,,

وتواتر عن علي بن أبي طالب قوله : ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر ) . الصوارم المهرقة ص 25 للتستري .

وقوله رضي الله عنه : ( لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري ) العيون والمحاسن للمجلسي ج2/ 122-123 .

طبعا يا أختي مسلمة اذا كنتي تفضلين علي بن أبي طالب على أبي بكر اخشى ان ينطبق عليك هذا الحديث ,,,

ولما سئل رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر بالخلافة قال : ( لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه ) شرح نهج البلاغة ج1/130 , و ج2/45 , و ج6/40 , وأنظر : الإحتجاج للطبرسي ص 50 .

طبعا هذا هو السبب الحقيقي لمبايعة علي لأبا بكر وليس كما يزعم البعض أن علي بايع حقنا لدماء المسلمين او بايع تقية ,,,,,

وقال لما قيل له : ( ألا توصي , قال : ما أوصى رسول الله فأوصي , ولكن إذا أراد الله بالناس خيرا استجمعهم على خيرهم , كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم ) . الشافي في الإمامة ص 171 لعلم الهدى المرتضى على بن الحسين .

طبعا هذا أثبات واضح وصريح على أن الولاية هي قصة مبتكرة ليس لها وجود وأن رواية الغدير رواية لاتسمن ولا تغني من جوع لإثبات الولاية ,,,

أتمنى أن يكون هذا الجزء من الرد مقنعا لك يا أختي مسلمة وسوف أقوم بإكمال الرد على كلامك الطيب في وقت أخر ,,,


لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

هل اعتبر ردّك هذا يا كريم بداية للمراوغة و تشتيت الحوار ؟؟؟!!!!


يا أخي جميع ما أوردته مردود عليه !!!!!!

ثم أنه ليست الحكمة في زيادة الأدلة و الروايات ... فبإمكاني ان أرد بروايات من كتب السنة تدعم ما أقول و اطلب منك أن ترد عليها ... ثمّ ترد علي بالمثل ... و هكذا لن نصل الى حوار مثمر و لا متسلسل !!!

أكرر طرحتُ الموضوع و كان فيه بعض التساؤلات ...
جئت و تجاهلت التساؤلات المطروحة و قمت بطرح الأسئلة ...
ردّ عليك الإخوة ثمّ قاموا بدورهم بطرح سؤال عليك فتجاهلته !!!!!
ثمّ جئت بردّ آخر متجاهلا كلّ الأسئلة التي وجّهت اليك !!!!!!
تماشيت معك في ردّك و أجبتُ على النقاط التي ادرجتَها...
ثمّ طرحت اربعة نقاط و انتظرت ردّك عليها ...
فأجدك تتجاهلها و تأتي بروايات جديدة و تريد الرد عليها !!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هيك كتيييير :mad: ... و ما بينفع تضل تتجاهل اسئلتنا و تطرح الأسئلة من طرفك ...من آداب الحوار بما اني ردّيت على ردّك كاملا ... ان تردّ على النقاط التي لخّصتها لك ... و بعدها بالإمكان الانتقال الى نقاط جديدة في الحوار ....

يعني يا أخي متل ما احترمتك و جاوبت على كل ما أورته في ردّك ... عليك الالتزام بأدب الحوار و الرد على النقاط التي اوردتها , و هي :
اقتباس:

** ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟ هل هي المحبة و المناصرة فقط ؟؟؟



** على ماذا هنّأ المسلمون الامام عليه السلام بعد هذا الحديث ؟؟؟



** ان لم يكن حديث الغدير يعني التنصيب للخلافة فلماذا استشهد به الامام علي عليه السلام في الرحبة ليؤكد على أنّه أحق بالخلافة من معاوية ؟؟؟



** لماذا نجد رواية استشهاد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة في خلافه مع معاوية صحيحة موثّقة ... بينا نجد استشهاده بهذا الحديث في خلافه مع ابو بكر و عمر قد ضعّفه علماء السنة !!!!!

هل يوجد في حديث الغدير الى ما يشير بأنّ الامام علي عليه السلام أحقّ بالخلافة من معاوية و ليس أحقا بها من ابي بكر و عمر ؟؟؟؟

بتمنى تجاوب على جميع النقاط المطروحة و ما تتجاهل اي نقطة فيها ...
حتى ان اشبعنا هذه النقاط من الحوار انتقلنا الى ما تريد من روايات

و بتمنى أخي الكريم ازا ما كنت راغب في اكمال الحوار و ان تلتزم بآداب الحوار بدون مراوغة ... تخبرني لحتى احاور الإخوة الآخرين ...



و السلام عليكم

النجف الاشرف 20-07-2009 07:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

حجة أقوى من عمار بن ياسر ولا يهمك غالية والطلب رخيص ,,,
وقلنا ان عمر لعين ابعد الصحابه الى الامصار وتجاهلها القوم الفاسقون
اقتباس:

لقد كان علي رضي الله عنه يصلي الصلوات الخمس خلف أبي بكر الصديق راضيا بإمامته ومظهرا للناس اتفاقه ووئامه معه ) ... الاحتجاج ص 53 للطبرسي , السقيفة ص 253 المعروف بكتاب سليم بن قيس , مرأة العقول في شرح أخبار أل الرسول للمجلسي ص 388 .
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
ليش ما تحط الروايه كلها ؟
وكالعاده يتدلسون الجهلاء

اقتباس:

وتواتر عن علي بن أبي طالب قوله : ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر ) . الصوارم المهرقة ص 25 للتستري .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هذه روايه سنيه وتم نسفها في الصوارم مساكين حتى رواياتكم في كتبنا تاخذوها حجه علينا هههههههههههههههه

اقتباس:

وقوله رضي الله عنه : ( لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري ) العيون والمحاسن للمجلسي ج2/ 122-123 .
روايه سنيه تم نسفها في المحاسن وماهو حد المفتري هذا ؟!!!!! هههههههههههههههههههه

اقتباس:

ولما سئل رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر بالخلافة قال : ( لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه ) شرح نهج البلاغة ج1/130 , و ج2/45 , و ج6/40 , وأنظر : الإحتجاج للطبرسي ص 50 .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يخرب بيت الهنود اي والله
هذه المقوله تدل على ان الامام لم يكن يرى ابو بكر لها اهلا حتى قراءه ما تعرفون تقرون ههههههههههههههه

اقتباس:

قال لما قيل له : ( ألا توصي , قال : ما أوصى رسول الله فأوصي , ولكن إذا أراد الله بالناس خيرا استجمعهم على خيرهم , كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم ) . الشافي في الإمامة ص 171 لعلم الهدى المرتضى على بن الحسين .
فعلا مسكين ودينك قائم على الكذب
- في كتاب الشافي لعلم الهدى الذي كان يرد على صاحب كتاب المغني في التوحيد والعدل لصحابة عبد الجبار بن احمد بن عبد الجبار الهمداني وما وضعتي من روايات ليست من كتبنا بل ان علم الهدى يرد بها على من يوردها وبامكانك مراجعه المغني الجزء العشرين ورؤية هذه الروايات فيها
2- هذا رابط الكتاب http://www.aqaed.org/shialib/books/a...shafi3-06.html وان كان محظور الموقع عندك ابلغيني انسخ لك الرد لانه كافي ووافي في نظري
تفضلي اقري بنفسك رد علمنا الهدى على صاحب المغني
واعلم جيدا اننا نقول ان تعين الامام بنص النبي او نص احد المعصومين وان النبي قد نص على خلافه الامام علي عليه السلام بعدة بلا فاصل و اقري نقاشنا هنا حول الغدير خم واليكٍ دليلنا على امامه الامام الحسن روحي له الفداء والروايه صحيحه على شروطنا
رواه الكليني عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد إبن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني وعمر بن أُذينة عن أبان عن سليم بن قيس قال : شهدت وصية أمير المؤمنين حين أوصى إلى ابنه الحسن وأشهد علي وصيته الحسين ومحمداً وجميع ولده ورؤساء شيعته وأهل بيته ثم دفع إليه الكتاب والسلاح وقال لابنه الحسن : ( يا بني أمرني رسول الله أن أُوصي إليك وأن أدفع إليك كتبه وسلاحه، وأمرني أن آمرك إذا حضرك الموت أن تدفعها إلى أخيك الحسين، ثم أقبل على ابنه الحسين فقال: وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك هذا. ثم أخذ بيد علي بن الحسين وقال : وأمرك رسول الله أن تدفعها إلى ابنك محمد بن علي واقرأه من رسول الله ومني السلام ) , ( الكافي : 1 / 297 ).

عيب تدلسون يا سلفين

صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )


- وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3302&doc=1

فهما غادران اثمان كاذبان لعنهما الله

والسؤال الي سحق رؤوس السلفين ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي المحبة فقط ؟ ام وجود الانقياد والمحبة

يرفع بعد نسف شبهات المدلسين

عاشق الروح 21-07-2009 02:24 AM

السؤال للاخت مسلمه سنيه ..

اوردتي الموضوع بأسم ابوبكر بدل من علي حتى نستخدم العقل ونتفكر ..

وسؤالي بالعقل والمنطق من نفس المنطلق الذي تتحدثين منه :

من هو ادرى وافهم بكلام رسول الله ومقصده ومايعنيه بقوله في غدير خم .. نحن بعد 1400سنه ام 120الف صحابي حضروا غدير خم ؟

سؤال اخر:

قال رسول الله (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) نختلف معكم بمعنى الموالاه في النص ولكن بالعقل والمنطق كما تقولين :

ماهو عكس كلمة عداوه ؟ او عدو ؟

السؤال لاختنا مسلمه سنيه وبأنتضار الاجابه



لازلت انتظر

النجف الاشرف 21-07-2009 02:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

من هو ادرى وافهم بكلام رسول الله ومقصده ومايعنيه بقوله في غدير خم .. نحن بعد 1400سنه ام 120الف صحابي حضروا غدير خم ؟

سؤال اخر:

قال رسول الله (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) نختلف معكم بمعنى الموالاه في النص ولكن بالعقل والمنطق كما تقولين :

ماهو عكس كلمة عداوه ؟ او عدو ؟
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اووووف اعتقد انه يوجد بيننا افناطون وعكس من عاداه اتبعة ومن اكتب الحديث كامل اللهم من كنت انا مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من ولاه وعادي من عاده ........

ليش كل دينكم قائم على التدليس والبتر يا بني تلف ؟؟؟؟؟؟

ويرفع الى الهاربين

ماهي ولاية رسول الله على المسلمين هل هي المحبة فقط

** مسلمة سنية ** 21-07-2009 01:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الروح (المشاركة 852497)
السؤال للاخت مسلمه سنيه ..





اوردتي الموضوع بأسم ابوبكر بدل من علي حتى نستخدم العقل ونتفكر ..

وسؤالي بالعقل والمنطق من نفس المنطلق الذي تتحدثين منه :

من هو ادرى وافهم بكلام رسول الله ومقصده ومايعنيه بقوله في غدير خم .. نحن بعد 1400سنه ام 120الف صحابي حضروا غدير خم ؟


أخي الكريم ... و هل قلت انهم لم يفهموه ؟؟؟ لو كانوا لم يفهومه أو أنّ معانيه غير واضحة لكنت دافعت انا عنهم ...
لكن ما أقوله و اتهمهم به أنّهم فهموه و حرّفوه ( بالمعنى ) و خانوه و غدروه !!!!!
كلام قاسي ... لكن هذا ما اقوله

و رجاءا أخي الكريم ... لا تلزمني بالعاطفة و أو بما آل اليه التاريخ ...

فلا تقل لي في محاولة لتحريك العاطفة >>> هؤلاء الصحابة المقربين و و و ...

ليسوا معصومين عن الخطأ و ليسوا معصومين عن الطمع و الغدر و الخيانة ...

و لا تلزمني بما آلت اليه الأمور مشيرا الى أنهم فهموا الأمر أكثر ... هذه وقائع تاريخية شخصياتها تخطئ و تصيب ... و ليس كل ما آل له التاريخ صوابا و ملزما ...

بالنسبة لإسرائيل تنازل العرب لهم عن فلسطين و اعترفوا بقيام دولة لهم <<< هل هذا ملزم لنا


أحداث التاريخ غير ملزمة لنا يا كريم

كما انّ هذه الشخصيات تخطئ و قد تصيب

أمّا قولك 120 الف صحابي فهموه كأصحاب السقيفة ... فأنت مخطئ يا كريم ...
و إلا لماذا تخلّف من تخلّف عن بيعة ابي بكر ( راجع ردودي السابقة ) ؟؟؟
لماذا رفض الامام علي عليه السلام البيعة في البداية هل كان طمعا في الخلافة أم أنه كان مدافعا عن حقّ الأمة في امامها الشرعي الذي نصّب لها ؟؟؟
لماذا استشهد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة ؟؟؟ هل تجد في الحديث ما يشير الى أحقيّته بالخلافة من معاوية ؟؟؟ و لا تجد فيه ما يشير الى أحقيته بالخلافة من ابي بكر و عمر ؟؟؟!!!!!
ان كان عمر قد قال له : هنيئا لك يا ابن ابي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة !!!!
و لم يقل أصبحت مولى المؤمنين بعد عثمان !!! أو أصبحت اولى بالمؤمنين من معاوية !!!!!

لا تردد لي رجاءا صحابة ... فهموا ... طبّقوا ...
* اكرر الصحابة يخطئوون و يصيبون
* اختلف فهمهم لهذا الحديث بدليل ما ذكرته سابقا ... فلي ان اتساءل كيف فهمه الطرف الآخر ؟؟؟ الطرف الذي اضطهد رأيه في الموضوع و تمّ تجاهله !!!!!
* التطبيق ليس دليل الصواب ... فالكثير من أحداث التاريخ ننكرها و ليس وقوعها دليلا على صوابها ...




سؤال اخر:

قال رسول الله (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) نختلف معكم بمعنى الموالاه في النص ولكن بالعقل والمنطق كما تقولين :

ماهو عكس كلمة عداوه ؟ او عدو ؟

أخي الكريم قلت بأنّكم تختلفون معنا في معنى كلمة موالاة و لم تذكر المعنى لديكم !!!!
ثمّ ذهبت لآخر الحديث و تطلب مني ان افسّر معنى عداوة !!!!

لا تسير الأمور بهذه الطريقة ... فحتى نفهم آخر الحديث علينا أن نفهم اوّله

** الله وليي و وليكم ... و أنا اولى بالمؤمنين من أنفسهم >>> ما معنى الولاية لله و رسوله في هذه العبارة ؟؟؟؟!!!!

** من كنت مولاه فعلي مولاه >>> ما معنى الولاية لأمير المؤمنين عليه السلام و التي قرنها رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) بالولاية له ... و المعروف أنّ ولايته ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) مقرونة بالولاية لله >>> فهنا ما هي الولاية لأمير المؤمنين ؟؟؟

** عندها نسأل ما معنى : اللهم والِ من والاه

** و نهاية ان لم يصلنا معنى العداوة عندها نسأل عن المعنى >>> بعد الإجابة عن الإسئلة السابقة و بالترتيب ...





السؤال لاختنا مسلمه سنيه وبأنتضار الاجابه

اجبت



لازلت انتظر

عذرا ان جعلتك تنتظر ... بس ما كنت حابة اتشتت مع أكتر من محاور

اتمنى ان اجد لديك اجابة على هذه الأسئلة

اقتباس:

** ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟ هل هي المحبة و المناصرة فقط ؟؟؟




** على ماذا هنّأ المسلمون الامام عليه السلام بعد هذا الحديث ؟؟؟




** ان لم يكن حديث الغدير يعني التنصيب للخلافة فلماذا استشهد به الامام علي عليه السلام في الرحبة ليؤكد على أنّه أحق بالخلافة من معاوية ؟؟؟




** لماذا نجد رواية استشهاد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة في خلافه مع معاوية صحيحة موثّقة ... بينا نجد استشهاده بهذا الحديث في خلافه مع ابو بكر و عمر قد ضعّفه علماء السنة !!!!!


هل يوجد في حديث الغدير الى ما يشير بأنّ الامام علي عليه السلام أحقّ بالخلافة من معاوية و ليس أحقا بها من ابي بكر و عمر ؟؟؟؟


و السلام عليكم

النجف الاشرف 21-07-2009 07:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي ام محمد شكل السؤال جدا صعب ......

بني سلف الي يقولون عن الشيعة كفار ما يعرفون ماهي ولاية رسول الله على المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

خوش مسلمين تازه السلفين هههههههههههههه

والسلام عليكم

** مسلمة سنية ** 21-07-2009 10:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 853399)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي ام محمد شكل السؤال جدا صعب ......

بني سلف الي يقولون عن الشيعة كفار ما يعرفون ماهي ولاية رسول الله على المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

خوش مسلمين تازه السلفين هههههههههههههه


والسلام عليكم

معقول كل الأسئلة اللي ردّيت عليها و ما في حد يجاوبك على سؤال واحد !!!!!!!!

ربنا بيعين

عاشق الروح 22-07-2009 02:15 AM

أخي الكريم ... و هل قلت انهم لم يفهموه ؟؟؟ لو كانوا لم يفهومه أو أنّ معانيه غير واضحة لكنت دافعت انا عنهم ...
لكن ما أقوله و اتهمهم به أنّهم فهموه و حرّفوه ( بالمعنى ) و خانوه و غدروه !!!!!
كلام قاسي ... لكن هذا ما اقوله

اذا تقولين ان 120000صحابي فهموا تنصيب علي ولكنهم غدروا وخانوا .. طيب كيف حددتي انهم فهموا الحديث كما فهمتيه انتي ثم غدروا وخانوا ولماذا لايكون الصواب هو العكس ان صحابة رسول الله فهموا كلام رسول الله كما فهمناه نحن وكما نقول ونكرر مولاة محبه ونصره .. طبعا الدليل مطلوب منكم انتم لانكم انتم من تقولون ان صحابة رسول الله 120000 غدروا وخانوا فماهوا دليلكم على ذلك..


و رجاءا أخي الكريم ... لا تلزمني بالعاطفة و أو بما آل اليه التاريخ ...


فلا تقل لي في محاولة لتحريك العاطفة >>> هؤلاء الصحابة المقربين و و و ...


ليسوا معصومين عن الخطأ و ليسوا معصومين عن الطمع و الغدر و الخيانة ...


و لا تلزمني بما آلت اليه الأمور مشيرا الى أنهم فهموا الأمر أكثر ... هذه وقائع تاريخية شخصياتها تخطئ و تصيب ... و ليس كل ما آل له التاريخ صوابا و ملزما ...

لست انا من يتحدث عن الصحابه بل ندع القرأن يتحدث عنهم
فمن ذلك قوله تعالى : كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ


وقوله : وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا


وقوله : لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا


وقوله تعالى : وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ

وقوله : وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ أُولَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ


وقوله : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ


وقوله تعالى : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

فهل ذهبت كل هذه الايات وكلام الله ادراج الرياح عندكم واصبحت من التاريخ او مجرد عواطف ..

اليس جهاد الصحابه حقائق اليس تضحيتهم بأموالهم وانفسهم حقائق اليس نصرتهم للاسلام ولرسول الله حقائق ..ام انها عواطف وكلام من التاريخ ؟

ثم ان كنتي تنكرين التاريخ فمعنى هذا ان كل مابين يديك من كلام غير كلام الله فهو منكر وتاريخ فهل تعنين ذلك؟






بالنسبة لإسرائيل تنازل العرب لهم عن فلسطين و اعترفوا بقيام دولة لهم <<< هل هذا ملزم لنا

اقول لك قال الله تقولين العرب واسرائيل وشتان بين القياس ..



أحداث التاريخ غير ملزمة لنا يا كريم

اذا كل ماحدث من ماتدعوه من كسر ضلع واغتصاب وووو غير ملزم اليس كذلك؟


كما انّ هذه الشخصيات تخطئ و قد تصيب

نعم تخطيء وتصيب ولكن نقول 10او100او1000او10000 ولكن مستحيل ان يخطيء 120الف


أمّا قولك 120 الف صحابي فهموه كأصحاب السقيفة ... فأنت مخطئ يا كريم ...
و إلا لماذا تخلّف من تخلّف عن بيعة ابي بكر ( راجع ردودي السابقة ) ؟؟؟

من الذي تخلف وكم عددهم ونسبتهم ؟

لماذا رفض الامام علي عليه السلام البيعة في البداية هل كان طمعا في الخلافة أم أنه كان مدافعا عن حقّ الأمة في امامها الشرعي الذي نصّب لها ؟؟؟

لو كان تخلف سيدنا علي بسبب نص قرأني او كلام نبوي لما بايع اصلا ولو بعد حين ولكن اتبع نهج رسول الله في الهجره والهروب من المنافقين والمرتدين بدل الانصياع والرضوخ ..فلماذا بايع وقبل بالخلافه في الرابعه؟

لماذا استشهد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة ؟؟؟ هل تجد في الحديث ما يشير الى أحقيّته بالخلافة من معاوية ؟؟؟ و لا تجد فيه ما يشير الى أحقيته بالخلافة من ابي بكر و عمر ؟؟؟!!!!!

ولماذا انتظر كل هذا الوقت ليستشهد به ؟ وهل استشهاده بالحديث بالمعنى الذي تدعونه ام بمانقوله نحن؟

ان كان عمر قد قال له : هنيئا لك يا ابن ابي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة !!!!
و لم يقل أصبحت مولى المؤمنين بعد عثمان !!! أو أصبحت اولى بالمؤمنين من معاوية !!!!!


لا تردد لي رجاءا صحابة ... فهموا ... طبّقوا ...
* اكرر الصحابة يخطئوون و يصيبون
* اختلف فهمهم لهذا الحديث بدليل ما ذكرته سابقا ... فلي ان اتساءل كيف فهمه الطرف الآخر ؟؟؟ الطرف الذي اضطهد رأيه في الموضوع و تمّ تجاهله !!!!!
* التطبيق ليس دليل الصواب ... فالكثير من أحداث التاريخ ننكرها و ليس وقوعها دليلا على صوابها ...

لاتكرري الحديث عن احداث التاريخ فأنتي تهدمين معتقدك بكلامك فكل مابين يديك من ادله عباره عن تاريخ حكاه اناس ونقله اناس غير معصومين فكيف تصدقينهم؟



مع خالص تقديري لك اختي ام محمد

** مسلمة سنية ** 22-07-2009 02:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الروح (المشاركة 853836)
أخي الكريم ... و هل قلت انهم لم يفهموه ؟؟؟ لو كانوا لم يفهومه أو أنّ معانيه غير واضحة لكنت دافعت انا عنهم ...

لكن ما أقوله و اتهمهم به أنّهم فهموه و حرّفوه ( بالمعنى ) و خانوه و غدروه !!!!!
كلام قاسي ... لكن هذا ما اقوله

اذا تقولين ان 120000صحابي فهموا تنصيب علي ولكنهم غدروا وخانوا .. طيب كيف حددتي انهم فهموا الحديث كما فهمتيه انتي ثم غدروا وخانوا ولماذا لايكون الصواب هو العكس ان صحابة رسول الله فهموا كلام رسول الله كما فهمناه نحن وكما نقول ونكرر مولاة محبه ونصره .. طبعا الدليل مطلوب منكم انتم لانكم انتم من تقولون ان صحابة رسول الله 120000 غدروا وخانوا فماهوا دليلكم على ذلك..


و رجاءا أخي الكريم ... لا تلزمني بالعاطفة و أو بما آل اليه التاريخ ...


فلا تقل لي في محاولة لتحريك العاطفة >>> هؤلاء الصحابة المقربين و و و ...


ليسوا معصومين عن الخطأ و ليسوا معصومين عن الطمع و الغدر و الخيانة ...


و لا تلزمني بما آلت اليه الأمور مشيرا الى أنهم فهموا الأمر أكثر ... هذه وقائع تاريخية شخصياتها تخطئ و تصيب ... و ليس كل ما آل له التاريخ صوابا و ملزما ...

لست انا من يتحدث عن الصحابه بل ندع القرأن يتحدث عنهم
فمن ذلك قوله تعالى : كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ


وقوله : وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا


وقوله : لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا


وقوله تعالى : وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ

وقوله : وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ أُولَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ


وقوله : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ


وقوله تعالى : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

فهل ذهبت كل هذه الايات وكلام الله ادراج الرياح عندكم واصبحت من التاريخ او مجرد عواطف ..

اليس جهاد الصحابه حقائق اليس تضحيتهم بأموالهم وانفسهم حقائق اليس نصرتهم للاسلام ولرسول الله حقائق ..ام انها عواطف وكلام من التاريخ ؟

ثم ان كنتي تنكرين التاريخ فمعنى هذا ان كل مابين يديك من كلام غير كلام الله فهو منكر وتاريخ فهل تعنين ذلك؟







بالنسبة لإسرائيل تنازل العرب لهم عن فلسطين و اعترفوا بقيام دولة لهم <<< هل هذا ملزم لنا

اقول لك قال الله تقولين العرب واسرائيل وشتان بين القياس ..



أحداث التاريخ غير ملزمة لنا يا كريم

اذا كل ماحدث من ماتدعوه من كسر ضلع واغتصاب وووو غير ملزم اليس كذلك؟


كما انّ هذه الشخصيات تخطئ و قد تصيب

نعم تخطيء وتصيب ولكن نقول 10او100او1000او10000 ولكن مستحيل ان يخطيء 120الف


أمّا قولك 120 الف صحابي فهموه كأصحاب السقيفة ... فأنت مخطئ يا كريم ...
و إلا لماذا تخلّف من تخلّف عن بيعة ابي بكر ( راجع ردودي السابقة ) ؟؟؟

من الذي تخلف وكم عددهم ونسبتهم ؟

لماذا رفض الامام علي عليه السلام البيعة في البداية هل كان طمعا في الخلافة أم أنه كان مدافعا عن حقّ الأمة في امامها الشرعي الذي نصّب لها ؟؟؟

لو كان تخلف سيدنا علي بسبب نص قرأني او كلام نبوي لما بايع اصلا ولو بعد حين ولكن اتبع نهج رسول الله في الهجره والهروب من المنافقين والمرتدين بدل الانصياع والرضوخ ..فلماذا بايع وقبل بالخلافه في الرابعه؟

لماذا استشهد الامام علي عليه السلام بحديث الغدير في الرحبة ؟؟؟ هل تجد في الحديث ما يشير الى أحقيّته بالخلافة من معاوية ؟؟؟ و لا تجد فيه ما يشير الى أحقيته بالخلافة من ابي بكر و عمر ؟؟؟!!!!!

ولماذا انتظر كل هذا الوقت ليستشهد به ؟ وهل استشهاده بالحديث بالمعنى الذي تدعونه ام بمانقوله نحن؟

ان كان عمر قد قال له : هنيئا لك يا ابن ابي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة !!!!
و لم يقل أصبحت مولى المؤمنين بعد عثمان !!! أو أصبحت اولى بالمؤمنين من معاوية !!!!!


لا تردد لي رجاءا صحابة ... فهموا ... طبّقوا ...
* اكرر الصحابة يخطئوون و يصيبون
* اختلف فهمهم لهذا الحديث بدليل ما ذكرته سابقا ... فلي ان اتساءل كيف فهمه الطرف الآخر ؟؟؟ الطرف الذي اضطهد رأيه في الموضوع و تمّ تجاهله !!!!!
* التطبيق ليس دليل الصواب ... فالكثير من أحداث التاريخ ننكرها و ليس وقوعها دليلا على صوابها ...

لاتكرري الحديث عن احداث التاريخ فأنتي تهدمين معتقدك بكلامك فكل مابين يديك من ادله عباره عن تاريخ حكاه اناس ونقله اناس غير معصومين فكيف تصدقينهم؟



مع خالص تقديري لك اختي ام محمد

لي عودة قريبة أخي الكريم ... لكن يبدو انك فهمت الكثير الكثير من كلامي بطريقة خاطئة ... لكن أهمها و ما سأؤكد عليه في هذا الرد السريع : عدم فهمك لقولي أحداث التاريخ غير ملزمة أو أنّ وقوعها لا يدلّ على صوابها

مع ان الكلام واضح جدا ... لكن بعبارات اخرى : هل تنكر أذى قريش لرسول الله ( صلى الله عليه و سلّم ) >>> لا ننكره ... بل حصل هذا ... لكننا لا نقرّه أي اننا غير راضين عمّا حدث ...

مثال آخر : هل تنكر مخالفة المقاتلين لأوامر رسول الله ( صلى الله عليه و سلّم ) على جبل أحد ؟؟؟ المخالفة تمّت و لا ننكرها ... لكننا غير راضيين عنها ...


من نفس المنطلق يا كريم كان قولي >>> انّ خلافة ابي بكر امر قد حدث لكن حدوثه لا يلزمني باعتباره امرا صائبا ...

فكم من أمور التاريخ تحصل و لا نعتبره صوابا ... كالمثال الذي ضربته لك عن تنازل العرب عن فلسطين ... لكنك لم تفهم المغزى !!!!!!!

أم انّك راضٍ عن كلّ ما جرى في التاريخ و تعتبر كلّ ما جرى صوابا ؟؟؟!!!!!!

لي عودة قريبة جدا ان استطعت ... و سأحاول بأقرب فرصة لأزيل الشبهات التي قوّلتني اياها و لم اقلها ...


لكنّك يا اخي الكريم بعد كلّ هذا لم تجب على السؤال المطروح من البداية >>>

ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟!!!!! غريب ما في حد بيعرف الجواب ؟؟؟؟!!!!!!

و السلام عليكم




الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:12 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025