|
[quote=الحبر السائل;1083158]
اقتباس:
العجيب والغريب ان الاخ الحبر يأتي بكلام لاسند له ابحث وابحث ولم اجد اي شيئ صحيح مما ذكرته متى اخي ستكتفي بهذا التهريج انتبه انتبه حاول ان تضع سند لكل حديث حتى نبحث عن اصله ونبحث عن صحة حديثك لانكم مدلسون وتحبون المدلس والمغشوش انتبه اكرر |
اقتباس:
انتباه انتباه انتباه الاخوة الكرام دخل مهرج مهرج يهرج بكلام فارغ والهدف الاول والاخير من كلامة يريد ان يخرج الجميع عن الموضوع والله لو اردت ان اخرج لك عيوبكم لتعجبة منها ولكن دعك مع الموضوع ولاتتهرب من النقاش عاجز عاجز والعجز سلاح الهروب |
بداية يا زميلنا اراك لم تنفذ ما اتفقنا عليه في بداية الموضوع وهي عمل السيرة الذاتية
ايضا لايحق لك ان تطلب منا ادلة من كتبنا او روايات تثبت ما هو متداول بين الفريقين مثل ولادة علي عليه السلام في جوف الكعبة او ان تطلب منا رواية تثبت صلة القرابة بين الامام والرسول فهذه اشياء متعارف عليها عند الجميع ايضا لانريدك ان تاتي بفضائل اصحابك من كتبنا فانتاعلم بما تحتويه كتبنا وعقيدتنا حولهم بخصوص ما اتيتنا به فهناك ادلة تتعارض مع حديثكم ارجو ان تقرئها بعين العقل لا بالتعصب وغيرها اقتباس:
هذا الحديث يتعارض مع ما فعله الرسول حين اخا بين المهاجرين والانصار حيث انه اخى بين ابي بكر وعمر واخى نفسه بعلي بن ابي طالب ان كان حقا ما اوردته في حديثكم فلما لم يؤاخي الرسول بخليله ابي بكر؟ اليس ابي بكر هو احب الناس اليه؟ فهذا مصداقا لمثل يقول الطيور على اشكالها تقع فوقع ابو بكر مع عمر والرسول مع علي بن ابي طالب عليهما السلام ثانيا قوله له انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي اسئلك بالله ما هي المنزلة العظيمة التي ناله علي بن ابي طالب في قلب الرسول حيث انه يصفه بهذه الصفة ثم الا يتعارض هذا مع حديثكم الذي تدعونه ام ان قلب الرسول يتلاعب في اقواله وفي مشاعر اصحابه وحاشاه طبعا هذا العمل واليك هذا الحديث من كتابكم المقدس صحيح مسلم حدثنا يحيى بن يحيى التميمي وأبو جعفر محمد بن الصباح وعبيد الله القواريري وسريج بن يونس كلهم عن يوسف بن الماجشون واللفظ لابن الصباح حدثنا يوسف أبو سلمة الماجشون حدثنا محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5677 فان قلت لي بان الرسول قال هذا الكلام وا اخا بينه وبين الامام علي بسبب القرابة التي بنهما فانت غلطان وهناك ما هو اعظم واعلم بما في قلب الرسول وهو قوله تعالى (ومن حاجك فيه من بعد ما جآءك من العلم فقل تعالوا ندعوا أبناءنا و أبنآءكم ونسآءنا و نسآءكم و أنفسنا و أنفسكم ثم نبتهل ) وكلمة انفسان متعارف عليها لدى الجميع بان المقصود بها هو الامام علي بن ابي طالب وموجودة في تفاسيركم فاذا كان علي بن ابي طالب هو نفس الرسول فايهما افضل مكانة النفس ام الخليل ؟ ايضا لماذا لم يخرج الرسول بابي بكر اليس هو خليله كما تدعون ؟ الان اوردت لك ثلاث مقابل حديث واحد مشكوك فيه خالي من الفصاحة والبلاغة 1-مؤاخاة الرسول لعلي عليهما السلام 2-قول الرسول لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى 3-امر الله سبحانه وتعالى لرسوله بان يخرج بعلي وزوجته وابنيهما الحسنان عليهم جميعا افضل الصلاة والسلام |
اقتباس:
|
[quote=الملاذ الامن;1083419] اقتباس:
أي تدليس و أي غش ..!!! الأحاديث التي أتيت بها ليس من كتاب مجهول لا يعرفه أحد ، بل هو من أشهر كتب الحديث لدينا و هو الجامع الصحيح المسند لأحاديث الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و المشهور باسم " صحيح البخاري " و الأحاديث من كتاب فضائل الصحابة ، باب فضل أبي بكر الصديق رضي الله عنه .. ستجد هذه الأحاديث في بداية هذا الباب إن كنت تمتلك الكتاب .. و إلا ابحث في مواقع الحديث لدينا عن هذا الباب ستجد .. أما صحة تلك الأحاديث فعلماء الحديث قد اتفقوا على أن هذا الكتاب هو و صحيح مسلم من أفضل كتب الحديث لدينا اسنادا ، هذا حسب مبانينا .. |
[quote=امين الصندوق;1083470] اقتباس:
و هل نحن اتفقنا على ذلك ؟؟!! ألم تقرأ مشاركاتي الأولى التي تطالب كل طرف بأن يستدل على كلامه من مصادره التي يثق بها ، و يدينُ لها ، بدل الأخذ من كتب يتّهم أصحابها بالكذب و التدليس ..!!!؟! اقتباس:
أليس لكم كتب تعتمدون عليها في معتقداتكم ؟؟!! يا زميل .. فكر بتدبر أنا و أنت وُ لدنا في العصر الراهن ،، مالذي أدرانا بعلي بن أبي طالب أو بأبي بكر الصديق ؟؟ ..هل نعرفهم ؟ّ.. ألم نعرفهم من خلال كتب الروايات و الأحاديث و التاريخ التي اعتقدنا صحّتها و أخذنا بما فيها فاعتقدنا ما نعتقده ؟؟!! فأنا .. عندما أقول أن أبا بكر أفضل الصحابة ، هذا القول نتاج قراءة لكتب للحديث ثبتت صحّة تلك الروايات .. و أنت .. عندما تقول بأن علي أفضل البشر ، فمن أين لك هذا ؟؟ .. هل أيضا اعتمدت على كتب السنة في اعتقاد ذلك ، أم اعتمدت على كتب شيعية تقول ذلك و تعتقد بصحة تلك الكتب ؟! .. ماذا لو كانت كتب السنة غير صحيحة ؟؟!! .. يجب أن تكون لك مصادرك الخاصة في عقيدتك هذه ،، لذلك طالبت بذكر مصادرك و مدى تصحيح علمائك لتلك الروايات .. فهذا عين المنطق و العقل .. اقتباس:
هذا الأمر موجود في كتبنا بسند صحيح ، بنفس المبنى الذي أسند أن أبابكر أفضل الصحابة .. و لكن هل لديكم رواية تذكر مآخاة الرسول بعلي بنفس الإسناد الصحيح الذي يقول بأن علي خير البشر ..؟؟!! اقتباس:
و أسئلتك مردودة .. و لكن الموضوع كما ذكرت ، هو إثبات من هو الأفضل عموما ، أبو بكر أو علي .. و أنا اشترطت أن ثبت أن علي هو الأفضل من كتبكم بشرط أن تكون الرواية موافقة لمبانيكم الروائية في قبول الرواية .. و أنا كذلك . لكنك لم تقم بذلك ..!! اقتباس:
أية ثلاثة و أية واحد ؟؟!! الحديث الواحد في أبي بكر يفوق كل هذه الثلاثة التي ذكرتها ، فمن ضمن الروايات التي أوردتها ، رواية عن محمد الحنفية ( أخ الحسن و الحسين ) أنه سأل علي بن أبي طالب : من هو أفضل الناس بعد الرسول .. فقال علي : أبابكر .. فعلي بن أبي طالب نفسه يقول بأن أبي بكر هو أفضل الصحابة ..!!! أنا أحب الحوار العقلاني و المنطقي ، و لا أحب الحوار المتناقض .. دعني أسألك سؤالا بسيطا و أريد منك إجابة واضحة .. مالذي جعلك تعتقد صحة الرواية السنيّة التي تقول بأن منزلة علي عند الرسول كمنزلة هارون عند موسى ، هل لأن الحديث ورد في صحيح مسلم أم لأن علماء السنّة صححوه .. هل تثق في علماء السنّة حتى تأخذ بقولهم ؟؟ .. أم تثق ثقة كاملة في الإمام مسلم حتى تقبل روايته دون اعتراض ؟؟ بالمنطق ،،، مالذي جعلك تقول أن هذه الروايات السنيّة صحيحة الإسناد و أنها ليست ملفقة ؟؟!! |
[quote=الحبر السائل;1083739]
اقتباس:
ولا تسيء لسمعة أهل السنة بانتسابك لهم الحوار لا يكون بالإنشاء ولا بما جاء عن طريقكم لأن الحجة إذا جاءت من كتبك فهي مردودة فعليك أن تحج الشيعة بما صح في كتبهم كما أنهم يحجونك بما لزمتم به انفسكم فهل تقبل أن نحجك بما في مصادرنا؟ أرجو أن يكون كلامي مفهوم عندك فجميع ما بالمداخلة محترق مردود |
[quote=الحبر السائل;1083739]
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
هذه الكتب أنا أعتقد بصحتها مقارنة بكتب الشيعة لأن هذه الكتب أرى فيها الموافقة للقرآن و التوازن و الإنصاف في كل شيء .. و في موضوع فضائل الصحابة لو فتحت صحيح البخاري أو مسلم أو غيره من كتب الحديث السنيّة سأجد أحاديث في فضائل أبو جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه على سبيل المثال ، في المقابل لو بحثت في كتب الشيعة فلن أجد رواية واحدة تمدح أخ علي بن أبي طالب برغم أنه من أعظم الشهداء ..!! فالعقل يقول أن كتاب صحيح البخاري و صحيح مسلم و مسند أحمد ، أكثر مصداقية في نقل الروايات أكثر من الكافي و الاستبصار و بحار الأنوار ، فهذه الأخيرة لا تصف إلا 12 شخص فقط ، و الباقي لا تتطرق إلى فضائلهم ، و هذا غير معقول أن لا يكون هناك صحابي له فضائل غير علي ..!! و عليه طالبتك بأن تعتمد على كتبك لأن مبناها في الرواية تختلف عن مبنى كتب السنة ، لنرى أي مذهب يصحح الرواية لمطابقتها الشروط و أي مذهب يصحح الرواية لمطابقتها الهوى ..؟! اقتباس:
كتب يتمّ تصحيح الرواية في الصباح و يتم تضعيفها في المساء ، كل من سمُّي شيخ أو عالم يستطيع أن يضعف ما يشاء و يصحح ما يشاء حتى و إن كان غير مختص بعلم الرجال ..؟؟!! فهل هذا اتباع للدليل أم اتباع لما تشتهيه الأنفس ؟! أما الآيات التي تمدح أبا بكر فهي كثيرة جدا في القرآن . و لكن كما تعلم ، لا يوجد ذكر لأسماء الصحابة ما عدا الصحابي الجليل مولى رسول الله زيد بن حارثة ، أما باقي الصحابة فتم ذكرهم دون الإسم ، فلإثبات أن الآية نزلت في هذا الصحابي دون ذك ، سنضطر لفتح كتب الروايات و الأحاديث ، و حينها ندخل في نفس المعادلة و نفس السؤال : أي الكتب الروائية أصح و أنصف في إسناد الأحاديث إلى المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم ؟! اقتباس:
اقتباس:
لا يوجد في القرآن آية صريحة في مدح صحابي بالإسم .. الآيات الصريحة هي في مدح الأنبياء .. أما لمعرفة أن هذه الآية أو تلك تتكلم عن هذا الصحابي بالذات بالاسم فلا بد للذهاب إلى أحاديث الرسول .. و بالتالي الوقوع في نفس الإشكال : أي كتب الحديث أكثر مصداقية في إسناد الأحاديث إلى الرسول ؟!! و عندما نبحث في الأحاديث هناك شروط لقبول الحديث ، لا يمكن أن تقبل حديثا في كتب السنة إلا اذا اعتقدت أن أصحاب تلك الكتب يتصفون بالعدالة و الصدق .. إذا اعتقدت صحّة حديث في صحيح البخاري ، فمعناه أنك تعتقد أن البخاري مؤمن صادق لا تتوقع منه أن يكذب على الرسول ، و معنى ذلك أن تثق في جميع الرواة الذين سمعوا من بعضهم البعض هذا الحديث و تصفهم بالإيمان و الصدق و عدم توقع الكذب على الرسول ... فهل أنت تعتقد ذلك ؟؟! إن كان جوابك لا ،، فمعناه أنك تتبع هواك ... لأنك تقول بأن حديثا في كتاب البخاري صحيح برغم أنك تعتقد أن صاحب الكتاب كذّاب مدلّس ... فأي تناقض هذا ؟؟!! و إن قلت أنك اعتمدت على كتاب الكافي أو بحار الأنوار في اعتقادك ما تعتقده ، فيحق لي أن استفسر ، هات تلك الروايات التي في تلك الكتب ، لنرى هل هذه الروايات فعلا صحيحة لموافقتها شروط صحة الرواية أم لأنها توافق الهوى و ما ورثتموه من الآباء و الأجداء ..؟؟!!! اقتباس:
و لكن الثلاث روايات روايات مجهولة لم يتم التحقق و التأكد من صحتها ..؟؟!! اقتباس:
اقتباس:
فهل تأخذ ما تشاء و ترفض ما تشاء ...؟؟!! أما الآية التي أتيت بها فلا تدل على أبي بكر أو علي أو أي شخص ، و لكن السنة هي التي ستوضح ذلك .. فنفس الإشكال ! اقتباس:
مسيحي ولد على المسيحية ، و يعتقد أن المسيح هو أعظم البشر ، و أن الكتاب المقدس يقول أن المسيح هو الخلاص ، و هو مصدر السعادة الأبدية و الملكوت .. ثم بحث في قرآن المسلمين فوجد أن هناك آيات كثيرة تمدح في المسيح و تقول أن المسيح روح الله و كلمة الله و أن الله أنزل له مائدة من السماء و أن أمه مريم عذراء لم يلمسها أحد و هي أطهر نساء العالمين ، و أن الله كان يرزقها بطعام من السماء ، و أن المسيح رفع إلى السماء ، و أنه سيرجع إلى الأرض في نهاية الزمان .. و كل هذا الكلام يوافق ما هو موجود في الكتاب المقدس ، فتأكد المسيحي أنه على الدين الحق فبقي مسيحيا ... قليلا من التدبر يا زميل ..!! |
اكول اخوان
شبيه هذا الحبر السلام عليكم يا استاذ الحبر السائل ما تكلي شبيك راح احل لك الموضوع انت تتبع ابو بكر وعمر وووووو عدد من شئت ونحن نتبع الامام علي (ع) إذا الوضع ما عاجبك اشطح منا وكافي هذرة بلا معنى لك رأيك ولنا رأينا وبطل هاي الدوخة احسن |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:27 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025